[@Юра Добриденев]

по прочности хватит, но в землю такую марку лить не нужно.
про М300 http://www.domsovetov.by/showthread....050#post233050

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------

Сообщение от Dobrinia

[b] Есть добавки в любой бетон для гидроизоляции но без них хоть 150 хоть 400 марка нуждается в гидроизоляции в одинаковой мере

Нуждается для чего ? При цокольном этаже, чтобы изолировать помещение да, а для защиты самого бетона и арматуры в нем достаточно водонепроницаемости бетона М300 и выше. При такой марке и арматура защищена при нормальном размере защитного слоя и бетон мороз уже не в силах порвать.

[@Dobrinia]

@Юра Добриденев, что значит в землю лить ненужно? Можно подробнее чем заливка в землю-суглинок 300й марки не хороша...
Про защиту арматуры(я так понимаю в документах везде "защитный слой бетона") в зависимости от марочности бетона.... где вы взяли такую информацию? очень интересно!

[@Юра Добриденев]

300, как раз и хороша, нехороша 150-200.
В те годы, когда составлялись те нормы никто бы и не подумал лить М300 в землю под частный дом, там нормы от минимально допустимых марок, в зависимости от конструкции.
Защитный слой бетона в земле что-то в районе 70 мм, это на пределе работы железобетона, при таком толстом слое уже могут раскрываться трещины, т.е. очень желательно сделать меньше, а меньше марка 150-200 не позволяет. Добавим сюда "идеальность" закрепления арматуры в земле и выдерживание защитного слоя на дне траншеи и с её боков + мастерство и точность рук "специалистов", на выходе получаем что арматура не защищена из за несоблюдения толщины защитного слоя 70мм. Очень сомневаюсь что вы в своей 250мм траншее идеально выставили защитные слоя, да еще при трёх нитках на такую малую ширину. Если учитывать перехлёсты, то по нормам их, вообще, там нереально уложить. С перехлестами, в принципе, по любому толщина защитного слоя или меньше нормированного или больше на столько, что арматура уже не сдерживает раскрытие трещин.
М300 и нет проблем.

[@Lama]

Если нет подвала, то смысл гидроизоляции ленты фундамента? Так или иначе местами бетон будет контактировать с грунтами, и по законам физики он наберет пропорционально влажность окружающих грунтов и будет то подсыхать, то увлажняться как и грунт вокруг. Чистый цемент разбавленный водой, после схватывания считается водонепроницаемым, даже попадалось на глаза как способ локальной гидроизоляции.
Соответственно верно утверждение что чем выше марка бетона тем более водонепроницаем этот бетон.
А вообще, учитывая нынешние технологии, можно взять композитную арматуру и вообще не париться про влагу Главное горизонт отбить гидроизоляцией и все.
Защитный слой бетона призван снизить воздействие влаги на арматуру внутри. По этой причине в менее агрессивной среде защитный слой меньше, в более агрессивной больше. А арматура работает более эффективно на краях бетонных конструкций, там где растяжение больше.

[@Урри]

@Юра Добриденев,

При заливке в землю нижний слой арматуры который находится внизу, да не угадать как будет расположена таким образом арматура в заливке. Я в данном случае выходил по другому - укладывал вниз композитную арматуру. Ей пофиг в отличие от металлической, есть контакт с внешним миром или нет.

Теще на даче зиливали стенку по краю участка, использовали только композитку, три прута по 8 мм вели - стоит стеночка без вопросов.

Говорил с монолитчиками - они сказали что для фундамента композитка самое то, прекрытия с ней не делают, причину толком не объяснили.

Про заливку бетона вручную - ни разу не видел чтобы из самосвала носили бетон, ни разу. Говорил с человеком который делает почти только заборы - говорит на день 1...2 куба сухого бетона заказывают, дальше работают с ним на месте, говорит что лежит лучше готовой смеси с рбу. Вот они бетон возят самосвалами, им это нормально и доставка почти вдвое дешевле.

[@Юра Добриденев]

Композитка как раз и годится только тёще на сарай. Тех монолитчиков что про композитку заикнулись бы, даже на свою улицу не пустил бы. Почти то же самое что совсем ничего не ложить, только деньги выкинуть.

[@illarion]

@lexarum, красиво и правильно в основном расписали, но кое-где вас трошки понесло...

1. Заказывать бетон на заливку фундамента самосвалом - нерационально и невыгодно. Очевидные вещи. Про это уже здесь писано. Не рассказывайте, что часто заказывают из-за стоимости доставки. Такая экономия потом выливается бетонными кучами-памятниками, которые не успели выработать.

2. Если у меня по проекту на фундамент (условно) указано 50 кубов бетона, но я по разным причинам (где-то перебдел, где-то недоглядел, где-то в траншею вместо опалубки) влил, естественно руками бетонщиков 70 кубов бетона, то какой, как вы пишете вменяемый, бетонщик с меня возьмет за работу за 50 кубов, как в проекте, отхерачив лишних 20 кубов? Смех в зале...

3. С каких пор взять документы на бетон из РБУ стало стоить денег? РБУ, как и любой производитель стройматериалов, ОБЯЗАН вместе с товарно-сопроводительными документами выдать заказчику (покупателю) паспорт качества или сертификат соответствия на продукцию. Безвозмездно, т.е. даром.

4. Что касается получения гарантии на работы бетонщиков при наличии или отсутствии паспортов качества на бетон. Никакой связи. За шоколадку можно приобрести чистые бланки паспортов с печатями на все марки бетона. Только дату отгрузки останется вписать. Так что, пустое это. Гарантию заказчику может дать только договор. Много вы работаете с частным застройщиком по договору?

5. Последнее. Никогда не должен расчитывать конструкции фундаментов прораб. Не его это епархия. Даже если у заказчика нет 300-500 уев.

[@Урри]

@lexarum,

Вам уже отписались где пиз...на заворачиваете. Человек который имеет непосредственное отношение к стройке у нас не будет столько врать как вы.

Техника - время на слив бетона у миксера как правило 1 час, у насоса/миксера - 2 часа, потом включается такса за простой и в каждом конкретном случае надо смотреть и считать какую технику удобнее заказывать, ибо стоит она по разному. Если цена на миксер сегодня 900...1,300 тыс, то насос/миксер начинается от 3млн и выше, а в случае работы просто насоса ещё и миксер нужен. Свайные фундаметны в основном редкость, народ делает в основном ленточные.

Чтобы быть уверенным в качестве бетона, надо брать в проверенном РБУ, к примеру в окрестностях Боровлян я знаю только 2 узла, в качестве бетона которых я уверен, только 2... Какие бы бумажки они не давали.

Хороший проект стоит дороже 500 у.е., дороже,я не пожалел денег.

В траншею как правило влезает не на 2...5 кубов больше, а легко процентов на 20 больше.

И не рассказывайте мне про совестливых строителей, сегодня подчищал территорию - с одной стороны носки и бутылки от напитков залетали, с другой бутылок 20 пустых водочных - все на машинах, впадлу вывезти за собой мусор? А такое количество водочных надо чтобы лучше работать? Вот точно также они и строят.

[@lexarum]

Сообщение от Урии

Вам уже отписались где пиз...на заворачиваете. Человек который имеет непосредственное отношение к стройке у нас не будет столько врать как вы

Повежливее пожалуйста

Сообщение от Урри

Техника - время на слив бетона у миксера как правило 1 час, у насоса/миксера - 2 часа, потом включается такса за простой и в каждом конкретном случае надо смотреть и считать какую технику удобнее заказывать, ибо стоит она по разному. Если цена на миксер сегодня 900...1,300 тыс, то насос/миксер начинается от 3млн и выше, а в случае работы просто насоса ещё и миксер нужен. Свайные фундаметны в основном редкость, народ делает в основном ленточные.

Как правило час, если работаешь с миксеристом постоянно - он и три часа крутить будет за туже сумму.

Миксер 8 м. куб. с насосом заказываю по 2 100 000 -2 500 000 за рейс.

Насчет свайных фундаментов, в этом году народ начал економить - свайных стало больше. Кроме того много свай нужно заливать для различных конструкций типа лестниц и подпорных стенок.

К ним не всегда удобно подъехать миксером и тем более не всегда удобно заливать сваи - оборот миксера 0,25 м.куб., в сваю обычно заливать нужно существенно меньше. С насосом проще.

Насчет ленты - еще раз, если высокий цоколь либо дом с подвалом - миксером заливать не всегда получается.

Во многих случаях лотков со всякими удлиннителями не хватает. Самодельный лоток (например 6-10 м. длиной из досок )- долго и неудобно переносить с места на место. Кроме того по нему приодится гонять бетон лопатами.

Сообщение от Урри

Чтобы быть уверенным в качестве бетона, надо брать в проверенном РБУ, к примеру в окрестностях Боровлян я знаю только 2 узла, в качестве бетона которых я уверен, только 2... Какие бы бумажки они не давали.

Да будет - только в одном Логойске ДВА государственных РБУ. Доставка из Логойска стоит столько же сколько по месту или с Лукъяновича или из Колодищей или с Экспобела - единственного частного РБУ из перечисленных.

Сообщение от Урри

Хороший проект стоит дороже 500 у.е., дороже,я не пожалел денег.

Раздел типового проекта будет стоить примерно 500 уев. Их не так много нужно заказывать.

Сообщение от Урри

В траншею как правило влезает не на 2...5 кубов больше, а легко процентов на 20 больше.

Это смотря как копать траншею и как заливать.

Обычно в траншея меняет свою геометрию вверху - обсыпается, заливает дождем, мешают корни. Поэтому траншеи заливаю обычно примерно на 10-15 см. ниже верха. Перерасход материала будет не такой большой.

Если в траншею влазит сильно много бетона, может быть выгоднее - вырыть котолован и выставить опалубу на всю высоту ленты.
Этим закроете много проблем - можно сделать нормальную подошву, сразу сделать нормальный дренаж, гидроизоляцию и утепление фундамента, комуникации проще в дом вводить.

Сообщение от Урри

И не рассказывайте мне про совестливых строителей, сегодня подчищал территорию - с одной стороны носки и бутылки от напитков залетали, с другой бутылок 20 пустых водочных - все на машинах, впадлу вывезти за собой мусор? А такое количество водочных надо чтобы лучше работать? Вот точно также они и строят.

В этом году пить у частника - головы не иметь.

Сообщение от illarion

1. Заказывать бетон на заливку фундамента самосвалом - нерационально и невыгодно. Очевидные вещи. Про это уже здесь писано. Не рассказывайте, что часто заказывают из-за стоимости доставки. Такая экономия потом выливается бетонными кучами-памятниками, которые не успели выработать

Почему - есть случаи когда заказывать бетон самосвалом рациональное решение - если объемы бетона не больше чем 3-4 куба. К примеру, монтаж коммуникаций, дорожные работы, особенно если на стройке нет возможности подключить бетономешалку.

Сообщение от illarion

2. Если у меня по проекту на фундамент (условно) указано 50 кубов бетона, но я по разным причинам (где-то перебдел, где-то недоглядел, где-то в траншею вместо опалубки) влил, естественно руками бетонщиков 70 кубов бетона, то какой, как вы пишете вменяемый, бетонщик с меня возьмет за работу за 50 кубов, как в проекте, отхерачив лишних 20 кубов? Смех в зале...

Вообще-то да. Это проблема строителей, что они вырыли лишние кубы в траншею и в нее влили лишний бетон.

Раньше на копку часто брал дешевую-временную рабсилу - каждый раз после таких работников бетоншикам приходилось выранивать траншеи, а то и переделывать всю работу. Тоже с экскаватором - экскаватор без бойца с лопатой - может только навредить.

Теперь делаю проще - если копают студенты или бичи - над ними стоит человек, который потом будет лить бетон. Косяков намного меньше, а работа делается намного быстрее.

Сообщение от illarion

3. С каких пор взять документы на бетон из РБУ стало стоить денег? РБУ, как и любой производитель стройматериалов, ОБЯЗАН вместе с товарно-сопроводительными документами выдать заказчику (покупателю) паспорт качества или сертификат соответствия на продукцию. Безвозмездно, т.е. даром.

Очень даже просто - попробуйте у миксериста попросить товарный чек или накладную на бетон - узнаете насколько бетон с документами стоит дороже.

Сообщение от illarion

4. Что касается получения гарантии на работы бетонщиков при наличии или отсутствии паспортов качества на бетон. Никакой связи. За шоколадку можно приобрести чистые бланки паспортов с печатями на все марки бетона. Только дату отгрузки останется вписать. Так что, пустое это. Гарантию заказчику может дать только договор. Много вы работаете с частным застройщиком по договору?

Всегда.
Договор помимо всего прочего ограждает от индивидумов которые не хотят расчитываться за работу. Среди индивидуальных застройщиков сие явление редкое. А вот среди подрядчиков на больших стройках довольно часто, особенно на знаковых госстройках.

Сообщение от illarion

5. Последнее. Никогда не должен расчитывать конструкции фундаментов прораб. Не его это епархия. Даже если у заказчика нет 300-500 уев.

Сплошь и рядом. К примеру - сколько архитектор с конструктором возьмут денег за проект фундамента под одноэтажный гараж из ГС блоков размером 6х6 м ? А сколько стоит такой фундамент ? То то и оно.

[@illarion]

Сообщение от lexarum

Почему - есть случаи когда закакогь бетон самосвалом рациональное решение - если объемы бетона не больше чем 3-4 куба. К примеру, монтаж коммуникаций, дорожные работы, особенно если на стройке нет возможности подключить бетономешалку.

Таки, наконец-то мы с вами дошли до истины! Есть случаи... А не часто и не из-за низкой стоимости доставки, как вы убеждали нас в своих предыдущих постах.

Сообщение от lexarum

Очень даже просто - попробуйте у миксериста попросить товарный чек или накладную на бетон - узнаете насколько бетон с документами стоит дороже.

Документы на бетон нужно истребовать не у миксериста, когда он привез бетон, а при заказе у диспетчера или у директора, и пусть попробует не привезти или ценник поднять. Желающих много.
Хотя это ничего не гарантирует, если сам не присутствовал на РБУ на загрузке. Бумажки, я уже писал, ничего не стоят. Даже если миксерист скажет: "Зуб даю. Век воли не видать. Падлой буду." и т.д.

Сообщение от lexarum

Всегда.
Договор помимо всего прочего ограждает от индивидумов которые не хотят расчитываться за работу.

Лукавите. С госстройкой - поверю. С инд. застройщиком - не факт. Если вы с ним захотите по договору, то ценник ваш ему будет не интересен. И наоборот. Поэтому - и без договора, и без документов на бетон, и без гарантии.

Сообщение от lexarum

Сплошь и рядом. К примеру - сколько архитектор с конструктором возьмут денег за проект фундамента под одноэтажный гараж из ГС блоков размером 6х6 м ? А сколько стоит такой фундамент ? То то и оно.

А кто такой прораб, чтобы расчитывать фундамент? Почему тогда не миксерист? Он еще дешевле посчитает. А лучше всех расчитает диспетчер с РБУ баба Зина. То-то и оно!!!

P.S. Я вам один умный вещь скажу. Только ви нэ обижайтесь.©
То что вы здесь пишете, пройдет на "ура" с чайником в стройке, который только начинает сам строить свой первый дом. Здесь же, на форуме, есть люди, которые уже прошли все этапы стройки, а некоторые и не по одному разу. И не таких лексарумов встречали. Для них все это - неубедительно. И улыбает.