[@artexpress]

Peligrin, а если все-таки взять во внимание водяной теплообменник, про который говорил nordkamin?

[@Peligrin]

Сообщение от artexpress

Peligrin, а если все-таки взять во внимание водяной теплообменник, про который говорил nordkamin?

то что нордкимин говорил, кпд лучше на 8 процентов?? При идеальных дровах?те, если топить охапками по 10 дровин, где то каждая 11 протопка бесплатно?
Не знаю, для меня это из иазряда мелочь а приятно, и то не известно еще как они к таким цифрам пришли. При отоплении дровами это уже не так заметно, сколько кубов дров нужно на зиму, 10 кубов или 10,8. Если бы это был какой брикет или уголь, тогда да. Может и ощущалось. А так. Имхо маркетинговая фигня.

Но, если топка с большим экраном, повторю, с бооольшим, это уже не бюджетгая вещь, и те кто могут позволить себе топку за 10 к, наверное в последнюю очередь думают о кпд в 8%, а больше думают об эстетике вещи. А маленькую топку, с двойным стеклом, для отопления??? Какое то слово из трех лишнее.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее было в 17:10 ----------

Сообщение от misha_k

На фото ниже, две крупноформатные топки в одной лаборатории, которые топили одно и тоже время одинаковыми дровами. Слева Austroflamm, справа Spartherm. Результат очевиден. Это сейчас еще не обсуждаем здесь, что по управляемости и горению - абсолютно разные топки, хоть и в одном ценовом сегменте.

Я извиняюсь за своих три копейки, но кто топил, где топил.
Да и на фото не понятно что там случилось.

Не вижу противоречий в словах GIM, тому что сказали Вы. Может разница только в том что он ничего не продает?
Все ИМХО!!!

PS и вообще ЮТУЛфорева

[@AndreyZvorygin]

Сообщение от Peligrin

...

PS и вообще ЮТУЛ форева

Я тут на прогноз посмотрел - сейчас примусом отопиться можно...

[@Peligrin]

Сообщение от AndreyZvorygin

Я тут на прогноз посмотрел - сейчас примусом отопиться можно...

Ну, меньше дров пойдет ))
Зато на следующую зиму будут супердрова - двухгодичной выдержки))

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

Сообщение от nordkamin

В данном случае имелось ввиду, что через одинарное стекло мы получали 38% мощности (от всей вырабатываемой топкой), а через двойное стекло 26%. А вот эта разница 12%, может например, идти на подогрев воды в случае с топкой с водным обменником. О КПД речь вообще не шла.

или в трубу))
как не назовите (кпд, мощность )- НО - двойное стекло уменьшает тепловое излучение в комнату. Те оно греет что угодно кроме комнаты. И почему то мне кажется, что эти 12 процентов так и улетят в трубу а не нагрев воды. Хотя согласен - мелочь, а приятно

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:39 ----------

Сообщение от GIM

Стёкла,проценты,кпд.... Что нужно обывателю побольшому счёту?Ему нужен огонь рядом с диваном.
Так вот о выборе топки,обдувах и стёклах.Когда пришлось себе любимому подбирать топку,а топка требовалась вертикальная,то выбор сузился до 1-2моделей.
Когда начинаешь вникать,то понимаешь что разумное зерно в этом есть,не всё решается герметичностью топки и обдувом сверху вниз по стеклу

Вы очередной раз подняли правильный вопрос.Что нужно "обывателю"? огонь возле дивана? или отопление дома?
Это совершенно разные вещи. И чем раньше этот вопрос при строительстве решится - тем потом в дальнейшем меньше технических проблем.

при неограниченном бюджете выбор большой.
Когда начинаешь вникать - становится понятно - что не все так просто, а все еще проще. Для начала - попробуйте топить любую топку качественными дровами. Коптить будет нечему )))

[@nordkamin]

Хорошо - это конечно ничего не доказывает, т.к. нету данных по одному стеклу. Просто для общего развития. Хокстер 37/50W - КПД 89%, температура выхлопных газов 184 градуса по цельсию. У этой топки двойные стекла, ес-но, такие характеристики это не только их заслуга. Я это к чему, мало вероятно, что КПД уменьшится при установке второго стекла, скорее всего эта разница, вырабатываемой энергии уходит в теплоноситель, в данном случае воду.

[@Peligrin]

При выборе топки премиум класса про кпд задумываются в последнюю очередь.
Если вообще задумываются. Ну повысилась температура выходных газов где то , ну и ладно. Зато комфортно и приятно смотреть в огромное стекло.
Противоречий нет нигде.
Какой том кпд уже не важно. Как и в автомобиле, раз уже есть такая аналогия, глупо думать чем заправлять ферари, что бы ездить на ней, тк стоимость автомобиля значительно превосходит стоимость топлива.

[@misha_k]

Сообщение от Peligrin

При выборе топки премиум класса про кпд задумываются в последнюю очередь.
Если вообще задумываются. Ну повысилась температура выходных газов где то , ну и ладно. Зато комфортно и приятно смотреть в огромное стекло.
Противоречий нет нигде.
Какой том кпд уже не важно. Как и в автомобиле, раз уже есть такая аналогия, глупо думать чем заправлять ферари, что бы ездить на ней, тк стоимость автомобиля значительно превосходит стоимость топлива.

Вы так и не поняли. Объясню на примере. 31го числа мы запускали камин с топкой метр по ширине и 45см по высоте. Заказчика в свое время долго приходилось отговаривать от такой же по ширине топки, но в два раза выше по высоте стекла. Сейчас когда затопили и через два часа топка хорошо нарелась, заказчик сидя на диване в полуторе метра от камина, испытывая на себе действие ИК излучения от двойного!! стекла, сказал - как все таки хорошо, что мы не поставили бОльшую по размеру модель. Понимаете о чем я? А представляете, если бы там была такая же по размерам топка, но с одим стеклом?? Да, богатым людям КПД без разницы - но жить в сауне и испытывать кроме удовольствия дискомфорт - никто не хочет. Вот про это разговор. Была бы у этого заказчика другая планировка и диван не возле камина, вопросов нет, можно было бы и большую топку. Просто дизайнеры наши, такие моменты совсем не учитывают(первоначально как раз и врисовали самую большую топку), как и то, что камин выжигает воздух и т.д. Им нужен масштаб, размах, красота, а на сколько потом заказчику будет комфортно в этом доме жить, не то чтобы им все равно - они просто этого не знают, так как в подобные технические вопросы не вникают. Поэтому или самим вникать, или..

Вот для таких моментов и существуют различные опции, системы, технологии. Нужно просто знать и понимать, где и в каких случаях они необходимы,оправданы, а где нет.

[@Peligrin]

Сообщение от misha_k

Вы так и не поняли.

И где я что не так понял?

У человека есть деньги, он хочет потрать их на камин с огромным стеклом, это его право.
Он хочет смотреть в огонь и думать о вечном. Противоречие нет нигде.

В данном случае двойное стекло выступает как защита человека, от чего?
от избыточного тепла - все верно. Те кпд топки больше чем нужно для данного помещения.
Те если бы владелец такой топки думал только о кпд - то он отапливал такой топкой ангар и смотрел бы в нее с расстояния 10 метров.

По моему все началось с утверждения - что кпд топки значительно выше если стекла двойные и это вроде как круто.
Фактически обратное - кпд ниже - но все равно круто, тк такую топку можно установить где угодно.
Опять противоречий нигде не вижу. ИМХО.

[@misha_k]

Да, это его право. А обязанность специалиста к которому он обращается за камином - его отговорить от ошибки. Не всегда наши мечты и возможности, совпадают с законами физики.

Про двойные стекла еще раз: двойные стекла имеют смысл во многих случаях. Кроме ограничения избыточного и не нужного при определенных условиях теплового излучения через стекло - повышают температуру в топочной камере, улучшая тем самым полноту сгорания дров и ситуацию с чистотой стекол, особенно это касется крупноформатных топок. Думаю, не будете спорить, что нет смысла вывалить несколько кусков евро за большую топку/камин и потом смотреть в закарелое постоянно стекло? Нужно всегда учитывать еще тот факт, что - чем больше топка, тем больше там нужна закладка дров, чтобы создать внутри топки необходимую высокую температуру для полноты сгорания, либо начинать технически изголяться, как это тепло внутри удержать..и куда потом такое количество полученного тепла от такого количества дров "утилизировать".. Ну если конечно из камина не стремиться сделать красивую мебель и его вообще не топить, то да, в таком случае можно особо вообще ничем не заморачиваться.

[@Peligrin]

Сообщение от misha_k

Да, это его право. А обязанность специалиста к которому он обращается за камином - его отговорить от ошибки. Не всегда наши мечты и возможности, совпадают с законами физики.

Если заказчик может оплатить работу специалиста, то обязанность специалиста сделать так, что бы законы физики не мешали возможностям заказчика)))
Все зависит от цены вопроса и возможности ее, цену, оплатить.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее было в 18:32 ----------

Сообщение от ОИК-4

Вот пример : колосниковая конструкция, нет герметичности, простая корявая футеровка, а сажи нет. И вторичного дожига нет. [/URL]

Так там наверное как и все гениальное просто - выгорает само от температуры. Хотя, честно говоря вид такой что , или ее топит очень аккуратный человек или ее топят очень редко или только начали эксплуатацию. Это как двигатель авто - даже если ничего нигде не течет - пыль там будет. Потому что пыль есть везде зараза и не понятно откуда она берется