[@misha_k]

Нет, GIM, за косяками лучше следите своими, чтобы потом нам не заниматься ненужным гемором и не заказывать с завода к проданной человеку топке "лишние запчасти", которые ваши монтажники не могут допереть даже глядя в инструкцию, что это и к чему. Правильно, проще все это выбросить в мусор, противовесы для выставления подъемного механизма, два ряда керамотов и сказать заказчику, что это детали не от его топки. Вот это просто высший пилотаж "мастерства".. И это еще вкратце, не говоря про остальные косяки..

Что касается облицовки на фото. Спасибо конечно, что напомнили, что пора обновить сайт за столько лет)

По проводам там ничего тлеть не будет, так как внутри облицовки еще одна камера из Супер изола и задняя стенка изолировалась уже в самой камере(см. на фото), поэтому температура от топки отсечена. Декомпрессионная камера есть, вентиляция там сделана путем сверления отверстий в решетках(воздух в решетки подается через гофры, которые входят в подкассетники) и в верхней нише установлена еще одна сбоку решетка. Что касается профилей, то на таких объемах, без них никак даже с Супер изолом. Ну и минвата, на потолке мягкая и в один слой, можно расценить как косяк небольшой, только при наличии фальшпотолка и продуваемой камеры, там температуры уже критической нет, хотя в данном случае не айс, согласен.

Ладно, обновим примеры, потом покритикуете)

[@Valery_SY]

Сообщение от wilson

... Для информации, где именно написано про достаточность 3см суперизола? Где-то видел данные, что 3см позволяют при 500гр с обратной стороны иметь 89гр. Но вроде как у misha_k были фотки измерений (вроде бы на вашдоме)

Я тоже задавался не так давно подобным вопросом и очень хотелось сделать правильно изоляцию термокамеры под свой Jotul I18. Стена за камином выполненна из керамического кирпича. Специалисты в Сафткаре сказали, что 3 см Суперизола достаточно со всех сторон, в т.ч. и сзади. Я, как человек сомневающийся, посетил несколько салонов в Белостоке и даже собирался приобрести на заднюю стенку 4-5 см Суперизол. Ответ получил однозначный: "Суперизола достаточно 3 см для изоляции с любой стороны". Это при том, что несколько листов 4 см у них были на складе с незапамятных времен. Купил себе весь суперизол толщиной 3 см.

[@GIM]

Valery_SY, 3 см конечно достаточно,что супер изола что ваты(да простит меня МишаК ),кооффициент лямда не кто в этих материалах не отменял(пусть кто нибудь меня опровергнет)Дискусия шла за другое.Ненадо всё трактовать однобоко

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее было в 10:37 ----------

misha_k, Да не собирался Вас критиковать.Вы не ответили на вопрос по мануалу(написали бы просто,что там его нет) я стал искать необходимые данные,нарвался в Укр форуме на Ваш разнос по каким то Российским фирмам(фото),тут же я попадаю на Ваш сайт на целый букет фото работ и тут Астапа понесло.А Вы всё про каких то мефических монтажников.Я уже думаю что Вы меня с кем то наверно путаете?Мы даже не знакомы,хотя наша деревня настолько мала

[@misha_k]

Да нет, не путаю) У каждого монтажника есть свой стиль по которому можно определить его работы.. Ладно, речь не об этом пока.

Что касается толщины минваты, то какая нафиг лямбда GIM? Я ведь уже объяснил зачем делается минвата в несколько слоев и такой толщины. Дело не в ее теплопроводности, а в том, что она быстро разрушается при нарушении ее целостности. И если для Супер изол 3см достаточно, то покажите мне хоть одну инструкцию, где про тоже самое касается минваты? Я не встречал рекомендуемой толщины меньше 5ти см у производителей. А Вы говорите хватит 3.. Да, хватит наверное, но не надолго, примеров этому масса.

А теперь подытожим.

Если делать изоляцию из минваты НАДЕЖНО И ГРАМОТНО(но долговечно в этом случае все равно не получится), то делать нужно минимум в два, а лучше в три слоя из стандартных 3х см скажем листов.

А теперь умножаем это количество на квадратные метры, добавляем, клея, скотчи, профиль, гипсокартон, трудоемкость и понимаем, что если ДЕЛАТЬ КАК ПОЛОЖЕНО, то изоляция минватой совсем не дешево, по сравнению с надежным, экологичным Супер изол, а еще выйдет и дороже, если учесть все. Есть смысл? НЕТ, и это понимает любой грамотный и ответственный монтажник или просто, грамотный заказчик даже. Поэтому о чем мы здесь мусолим столько страниц, о том как делать правильно или как сколхозить? Есть строительные нормы, есть требования и рекомендации производителей и есть совесть установщика(должна быть по нормальному) - вот этим давайте и будем руководствоваться, а не вводить людей в заблуждения, оправдывая собственную безграмотность.

[@Valery_SY]

Сообщение от GIM

... кооффициент лямда не кто в этих материалах не отменял(пусть кто нибудь меня опровергнет)...

Тут не только в коэффициенте теплопроводности дело. Отчасти то, о чем говорит Миша_к возможно, но не только в этом дело, имхо. Процесс передачи тепла в природе происходит несколькими способами, а именно: теплопроводностью, конвекцией и излучением. Так вот, лямда спасает только от теплопроводности. Но минвата вообще никак не противостоит излучению. ИК-лучи замечательно через нее проходят!!! Поэтому ее защищают именно отражающим слоем, а не покрывают каким-нибудь другим материалом, чтобы не пылила. И если на фольге в зоне установки топки появились проблемы, то они будут давать о себе знать все больше и больше именно по причине воздействия интенсивного ИК излучения в закрытой полости. Это особенно актуально для задних стенок за камином в деревянном доме, т.к. там закрытое пространство и отсутствует конвекционные потоки, охлаждающие наружную часть теплоизолирующего короба. А значит будет серьезно нагреваться стена из дерева, что опасно.

[@GIM]

misha_k, Вы прямо сделали меня каким то защитникам ваты.Ладно пусть будет так.

Сообщение от misha_k

если для Супер изол 3см достаточно, то покажите мне хоть одну инструкцию, где про тоже самое касается минваты?

Третий раз Вас прошу дайте толщину супер изол которую рекомендуют в мануале от производителя? Нет её? Новый материал? Производители топок неуспели внести в свои мануалы?Когда не было супе ризол чем производили утепление коробов?
Наверно эти все камины развалились ,потому что прошло 10-20-30 лет? Ах да я забыл у них МАСТЕРА имеют по четыре руки.

Сообщение от misha_k

Да нет, не путаю) У каждого монтажника есть свой стиль по которому можно определить его работы

А это мне особенно понравилось.Я становлюсь знаменит.Скоро начнёте меня цитировать,а там глядишь и рекомендовать своим клиентам.Слушай те это идея,у нас получится неплохой тендем.Вы будете такой весь положительный,а я плохим.Классическая схема.Подумайте?

[@misha_k]

Сообщение от GIM

misha_k, Вы прямо сделали меня каким то защитникам ваты.Ладно пусть будет так.


Третий раз Вас прошу дайте толщину супер изол которую рекомендуют в мануале от производителя? Нет её? Новый материал?

В смысле? Что вам еще дать, если вам и я ответил по толщине изоляции Супер изолом и люди выложили температурные графики с сайта производителя? Чего еще для вас там нет? Чего там может быть не понятного для специалиста по каминам, а??? Вы я смотрю очень любите поразводить демагогию..

А вот изолировать минватой в один слой толщиной 3см это да, это противоречит всем нормам и требованиям тех самых производителей отопительных приборов. Вы ж так людям здесь изолировать рекомендуете? Ну так вот и покажите в мануале к топке, где допускается такая толщина изоляции из минваты. Про то, что здесь двумя страницами назад были эти требования от одного из производителей выложены и вы как мастер их проигнорировали, говорит о многом..

Еще раз и это правда: кто сегодня изолирует минватой - визитная карточка такого мастера. Значит на клиенте и его безопасности, здоровье ему не зависит. И не нужно вешать лапшу, что это дешевле, совсем не дешевле, если делать как надо. А хорошего Мастера характеризует в первую очередь то, что он думает не о цене, где рубануть побольше, а о качестве своего изделия, чтобы потом не портить отношения с клиентом и не исправлять рекламации, которые ВСЕГДА обходятся дороже, чем сделать сразу ПРАВИЛЬНО. На этом откланиваюсь, ибо тереть дальше воду в ступе не вижу смысла.

[@GIM]

misha_k, Занавес,аплодисменты.

[@Peligrin]

Оффтоп

ничто не вечно под луной, кроме ответов на вопросы misha_k

[@ОИК-4]

Результат тестирования материалов Superizol 3cм и Rockwool FIREBATTS 110 5 см
Грели газовой горелкой на пропане 40 минут.
Суперизол прогрелся и доска прислоненная за листом начала обугливаться.
Роквул фаербатс 110, на доске выступили капельки смолы.