[@Юра Добриденев]

Сообщение от purler

А мне дискуссия понравилась, столько приколов.
Вот за проводами гоняются.. А перепаивает ли кто конденсаторы в акустике регулярной? Кондеры ведь реально очень быстро теряют свои свойства и если посмотрит кто даташит на кондеры там у разных производителей такой приличный разброс по параметрам. Куда круче разница чем в проводах.

А что винда звук корежит а линукс нет ... так скажу что чаще драйвера всеж на винду будут. И почему линукс а не макос? Я б еще понял если про какую операционку реального времени было написано. А принцип работы вне зависимости от операционки - отдать поток байт. Не те байты пошли будет шум .. не успели отдать байты и пропадает звук. Короче разговор по скайпу по медленному каналу. И такие эффекты вот именно под виндой? Серьезно ?

Перепаиваем )) оно слышно, когда уже нужно

[@Икс]

@Юра Добриденев, по кабелю нем смысла брать экранированный. Экран "заслоняет" ВЧ помехи, их не воспроизведут динамики и не услышит ухо. А от НЧ типо 50 Гц вы не заслонитесь.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Икс

@Юра Добриденев, акустика для ламповых усилителей - открытый ящик, т.е. ящик без задней стенки (или стенка с дырками). Рупорные в виду экзотичного вида не рассматриваю.Я буду у мебельщиков заказывать. Размеры ящика расчитываются. Загуглите "Влад Пронин" у него в блоге есть готовые расчеты . Динамики - бумажные. Можете из своей радиолы достать. Там будут 4А28 скорее всего или более поздние - 4ГД-35. Системы типа S-30, 50, 90 с ламповыми однотактами не применяются ввиду их низкой чувствительности и закрытых корпусов.

По вашей радиоле - выходные лампы в ней 6П14П - массовый советский ширпотреб. Ставилась в 90 % советских радиол и телеков. Нельзя сказать, что эта плохая лампа (она специально разработана для звукового тракта), но и хорошим вариантом не обзовешь. Плюс этой лампы - доступность, при необходимости замены. Самая главная деталь лампового усилителя - выходной трансформатор. Он в вашей Ригонде сейчас - слабое звено. Я Вам настоятельно рекомендую отжалеть долларов 100 и заказать другие выходники. Самый простой выходной транс будет стоить около 50 $. Звук после замены Вы не узнаете. Мотают их много где, сами нагуглите. Вроде все

Из радиолы доставать не буду, есть еще одна такая же радиола, у меня их 2 использовал как стерео, одну оставил маме при переезде, по съемкам с двумя не пошатаешься, еще есть несколько запасных динамиков, но и их не буду использовать, они уже довольно старые и из за этого присутствуют посторонние трески на некоторых звуках (расцентровались, что ли), да и, просто, чего-то им не хватает, уши просят чего-то бОльшего.
Тюнинговать радиолу не буду, из за тех же динамиков, они не дадут получить всю пользу от таких манипуляций. Лампочек мешок, но обычно проблемы с лампами 6ф4п или 6н2п, не помню точно какие стоят, у меня есть и те и другие в мешке.

[@chast_nik]

Не смог пройти мимо темы "проводов" в воспроизведении звука.
Урри, Вы сами подвели черту под дискуссией.

Сообщение от Урри

@Nick_Shl,
... Что до реального теста. Я готов быть подопытным в таком тесте, при условии наличия подходящего тракта и помещения, заранее оговоренной методики...

Поясню, что имею ввиду:
Задача любого звуковоспроизводящего тракта - максимально точная передача сигнала от источника до слушателя. Что определяется
идентичностью амплитудно-частотных характкристик (АЧХ) на входе
и выходе. Чем они идентичнее - тем лучше тракт.
Теперь представьте в своей комнате звуковоспроизводящую аппаратуру,
к которой подключены две пары колонок соседних ценовых диапазонов,
например за 500 долларов и за 1000.
Если построить графики АЧХ снятых в 20 см от клонок, то они будут существенно разнится,
в 2-х метрах - они будут почти одинаковые (отличия сгладятся, но появятся новые общие пики),
а в 4-х метрах (где обычно и слушаем) Вы будете увлеченно и безрезультатно искать между АЧХ отличия.
И это объяснимо.
Непосредственно возле колонок мы слышим только динамик, а в 3-4-х метрах
на звук накладываются отражения от стен, потолка, резонансы мебели,
светильников и пр. и пр.
Обычное помещение вносит в звук больше, чем разница в акустических системах.
А каких проводах может идти речь?
Чтобы услыщать разницу от использования разных кабелей (если ее можно услышать), нужно в помещение вложить не малую кучу денег.

P.S. И правильно написал sergN - музыка это не АЧХ, это эмоции и ощущения. Я Pink Floyd обожаю на любой аппаратуре.

[@purler]

По телефонному кабелю 10мбит на пару км передают. По витой паре гигвбит на 100 метров.
А по 10 метрам не аудиофильского кабеля без сильных искажений уже звук передать не выходит.

А еще много акустики вообще без проводов продается. Но аудиофилы их явно не примут.

[@sergN]

вернемся к яйцам.
S90
//
я так понимаю у нас тут песочница по интересам.
S90- пипец как хороши..почему? да патамушта куплю их 2 пары.
в инете валом модернизации проверенных.
......
и оффтоп. мой покойный по-пьяни товарищ(загнал себя год назад..пипец как обидно)...был просто гений в звукоаппаратуре (орбита 004 переделанная ..все помнят- лет 1987 это было) + усилок на инеграловской дискретке.
и всё это на s90
//
потому вару совет-брать. брать и читать ...и что-то переделывать.вероятно.
..2/ основная проблема-это носитель инфы.
у приятеля МД сони и jbl (радиофизик же) акустика. кабели - (мне и вам не снилось)
но...ПОСЛЕ начала ПЕРВОГО стакана виски- до ПИ ы эти кабели..
когда Гребня или Градского слушаешь. (а Waters a я слушал в питере ...спецом ехал..лет 10 назад)
вывод-
(чисто мой)=гонка за супер качеством себя не оправдывает.
оправдывает-разделить эмоции с другим человеком.
при этом любая ямаха 5,1 7,1 =просто верх совершенства.
..
возвращаясь к носителю.
разумеется винил ..шершавый..с треском.
а если не винил?
жан мишель жар..зодиак..спейс.
оперА.
......
мягкое кресло.., товарищ...столик..стакан. и ВНИМАНИЕ к музыке.
........
всё чисто моё.

[@Урри]

Сообщение от Икс

@Юра Добриденев, акустика для ламповых усилителей - открытый ящик, т.е. ящик без задней стенки (или стенка с дырками). Рупорные в виду экзотичного вида не рассматриваю.Я буду у мебельщиков заказывать. Размеры ящика расчитываются. Загуглите "Влад Пронин" у него в блоге есть готовые расчеты . Динамики - бумажные. Можете из своей радиолы достать. Там будут 4А28 скорее всего или более поздние - 4ГД-35. Системы типа S-30, 50, 90 с ламповыми однотактами не применяются ввиду их низкой чувствительности и закрытых корпусов.

По вашей радиоле - выходные лампы в ней 6П14П - массовый советский ширпотреб. Ставилась в 90 % советских радиол и телеков. Нельзя сказать, что эта плохая лампа (она специально разработана для звукового тракта), но и хорошим вариантом не обзовешь. Плюс этой лампы - доступность, при необходимости замены. Самая главная деталь лампового усилителя - выходной трансформатор. Он в вашей Ригонде сейчас - слабое звено. Я Вам настоятельно рекомендую отжалеть долларов 100 и заказать другие выходники. Самый простой выходной транс будет стоить около 50 $. Звук после замены Вы не узнаете. Мотают их много где, сами нагуглите. Вроде все

Так называемые "игровые" динамики 4А28, 4А32 ставились только в озвучку, в домашние изделия никогда не шли. Чаще всего это было 6ГД-2, неплохие динамики. Вариант щита в акустическом оформлении, да, можно, и просто, как раз для 4А32. Рупора, обратные рупора - хороший вариант, но со своими особенностями и не все однозначно.
По трансформаторам да, это очень важная деталь, но стоит ли вкладываться в Ригонду если есть желание двигаться дальше?

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее было в 16:58 ----------

@chast_nik,

Вроде и разумно написано, но суть всего этого у вас - спекуляция. Разница знаете в чем - я практик, вы теоретик. Без обид.
Черту ни под что я не подводил. Любое помещение должно быть обязательно минимально приспособлено для прослушивания. Ничего сложного нет - мягкая мебель, ковры, мягкие вещи в помещении, шторы. Как расставить компоненты, АС, что для этого надо, в каждом конкретном случае рассматривается индивидуально.
Кабели слышны, разные по классу компоненты слышны, даже не глядя на искажения по АЧХ в результате реальной расстановки.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее было в 17:03 ----------

@sergN,

Сергей, ваша печень, имея руки, задушила бы горло за такие меломанские привычки...
Нет основной или неосновной проблемы, есть варианты сбалансированного применения компонентов. В тракте все важно.
Для ориентировки стало лучше или нет при каких то действиях, единственно верный критерий правильности действий - это когда "плохой" диск, или "плохозаписанный" начинает звучать лучше, и становятся слышны какие то новые детали. Ибо тракт - фильтр со своими искажениями, и если после чего то слышно больше и лучше, значит этих искажений стало меньше.
Опять же методически ориентироваться надо на записи натуральных инструментов и голосов, выстроив что то на этой основе, можно отслушивать все остальное.

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 17:08 ----------

Сообщение от purler

А мне дискуссия понравилась, столько приколов.
Вот за проводами гоняются.. А перепаивает ли кто конденсаторы в акустике регулярной? Кондеры ведь реально очень быстро теряют свои свойства и если посмотрит кто даташит на кондеры там у разных производителей такой приличный разброс по параметрам. Куда круче разница чем в проводах.

А что винда звук корежит а линукс нет ... так скажу что чаще драйвера всеж на винду будут. И почему линукс а не макос? Я б еще понял если про какую операционку реального времени было написано. А принцип работы вне зависимости от операционки - отдать поток байт. Не те байты пошли будет шум .. не успели отдать байты и пропадает звук. Короче разговор по скайпу по медленному каналу. И такие эффекты вот именно под виндой? Серьезно ?

За проводами не гоняются, это такой же равноценный компонент тракта, как и все остальное. Другое дело что для кого то это как красная тряпка для быка.
Зачем паять конденсаторы в АС? Там в 95% случаев стоят пленочные, или бумажные конденсаторы, про ресурс которых можно сказать что они вечные. Это не дешевые электролиты с ресурсом 1000....8000 часов.
Сколько стоит МакОС чтобы вот так легко советовать? Линукс бесплатен. Разница в драйверах - винда пока доведет звук в цифре до выхода, несколько раз его переведет из одного формата в другой, в смысле разные разрешения, при такой неаккуратной обработке и слышны проблемы со звуком.

[@chast_nik]

Сообщение от Урри

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее было в 16:58 ----------

[/COLOR]@chast_nik,

Вроде и разумно написано, но суть всего этого у вас - спекуляция. Разница знаете в чем - я практик, вы теоретик. Без обид.
Черту ни под что я не подводил. Любое помещение должно быть обязательно минимально приспособлено для прослушивания. Ничего сложного нет - мягкая мебель, ковры, мягкие вещи в помещении, шторы. Как расставить компоненты, АС, что для этого надо, в каждом конкретном случае рассматривается индивидуально.
Кабели слышны, разные по классу компоненты слышны, даже не глядя на искажения по АЧХ в результате реальной расстановки.

Урри, я, к сожалению, не смогу предоставить Вам результаты тех измерений
(давно это было), но с тех пор, я точно знаю, что рассуждения аудиофилов
о влиянии проводов в реальных условиях на качество звука - не более, чем их досужие домыслы.

У нас с Вами разные методы познания мира.
Я -"теоретик" - оперирую фактами.
Вы же - "практик" - в своих рассуждениях опираетесь исключительно на ощущения.

Причем часто в своих рассуждениях приводите аргументы априори спорные, выдавая их за истину.

Сообщение от Урри

...Зачем паять конденсаторы в АС? Там в 95% случаев стоят пленочные, или бумажные конденсаторы, про ресурс которых можно сказать что они вечные. Это не дешевые электролиты с ресурсом 1000....8000 часов...

МБГО
МБГЧ

Сообщение от Урри

...Разница в драйверах - винда пока доведет звук в цифре до выхода, несколько раз его переведет из одного формата в другой, в смысле разные разрешения, при такой неаккуратной обработке и слышны проблемы со звуком.

В драйверах чего? Неужели CD-ROM-а?
Я знаю много цифровых аудио форматов. Из какого формата в какой Windows перекодирует несколько раз пока доведет звук в цифре до выхода?

[@Lama]

Оффтоп

Приходи клиент в магазин крутой аудиотехники, ему продавец:
- добрый день! У нас столько новинок появилось, технический прогресс в области передачи звука!
- Да вы что!? Ух ты!
Восклицает покупатель.
- И что за они, в чем суть?
- Да что говорить ...
отвечает консультант
- вы сейчас сами все услышите
Сажает клиента в удобное кресло и говорит:
-сейчас я для вас подключу колонки через обычный многожильный медный кабель, вот послушайте ...
- Ну, хорошо звучит, чисто, мне нравится.
Отвечает покупатель.
- Отлично! А сейчас я вас удивлю!
Гордо произносит консультант
- Супер современные, акустические провода! Внутри, упакованы многожильные медные провода, покрытые профессиональным пластиком отличного вида, ну и конечно все это великолепие завершается разъемами серии PRO !!! Вот послушайте ...
Переподключает кабель, включает звук и замирает ...
Проходит пара минут, спрашивает:
- Ну как, что слышите теперь?
Покупатель послушал, посмотрел на продавца и говорит:
-Вы знаете, в первом варианте было получше. Тогда, я не слышал вашего учащенного дыхания и повышенного сердцебиения в ожидании моего ответа.

[@sergN]

Оффтоп

ладно. можно без стакана виски.
просто чай.
тема , блин , между знаниями и ощущениями.
при том , что бОльшие знания не добавляют больше к звуку.
как вы находите в себе силы спорить ....