[@Юра Добриденев]

Сообщение от AlexanderGr

Зачем в жилых помещениях армировать черновую стяжку? Выше же будет еще и чистовая с теплым полом(который еще и сам по сути пусть и с натягом но можно назвать армирующим элементом) т.е. по сути нагрузки динамические, изгибающие и т.д. будет в любом случае принимать верхняя чистовая. а нижняя черновая по сути просто будет равномерно прижата сверху пирогом из утеплителя и чистовой. Есть же варианты пола по грунту вообще без черновой, черновая больше как для "удобства" и подстраховки , обезопашивания от ошибок, так что черновую еще и армировать - зачем?

Так а я про что пишу ? Вы внимательнее прочтите. Если армировать верхнюю (назовем её чистовой), то нижняя только для приклейги ГИ и раскладки утеплителя, а следовательно её можно делать из сухопресса, почему нет, если свои функции она выполнит. Обычно делают из раствора или бетона низкой марки.
Но верхний слой нужно армировать сеткой, в том числе и в жилых помещениях и он не должен быть из сухопресса, в этом случае. У вас плита на упругом основании, её необходимо армировать. Если верхний слой из сухопресса, то армируйте нижний, который под утеплителем, но перед ним должна быть ГИ или из пленки или наплавляемая на подбетонку

Сообщение от illarion

Вот в проекте у меня идут такие названия (снизу вверх):
- грунт основания;
- щебень, втрамбованный в грунт;
- стяжка из бетона кл. ...;
- 2 слоя материала ГИ на мастике гидроизоляционной;
- подстилающий слой - бетон кл. ...;
- стяжка из цп раствора марки...


Оперируя терминами разговорного жанра, мы, действительно, можем и сами запутаться и запутать обратившихся с вопросом.

Вот заменить бы предпоследний слой на ЭППС и все бы стало на свои места, но тогда верхний нельзя делать из сухопресса. Как бы, пирог подогнан под использование сухопресса на финише, иного смысла в таком пироге не вижу.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Вот заменить бы предпоследний слой на ЭППС и все бы стало на свои места, но тогда верхний нельзя делать из сухопресса. Как бы, пирог подогнан под использование сухопресса на финише, иного смысла в таком пироге не вижу.

Мне не нужен ЭППС. У меня в грунт втрамбован аглопоритовый щебень 15-20 см, далее описанный пирог. Более того, уровень чистового пола цокольного этажа находится на отметке минус 1600мм от уровня земли. Стены цоколя утеплены ЭППСом до дна и отмостка тоже утеплена.

Зы. У меня в доме нет стяжек из сухопресса. Все "мокрые'.

[@AlexanderGr]

Сообщение от Юра Добриденев

Если верхний слой из сухопресса, то армируйте нижний, который под утеплителем, но перед ним должна быть ГИ или из пленки или наплавляемая на подбетонку

Почему под нижний слой пленку?
Пленка легко "дырявится" об острые камни ПГСа на который ляжет, сапогами строителей и т.д. По итогу мне кажется что нет-нет да и появятся там микро дыры под залитым бетоном. по итогу получим обратный эффект - так бетон бы брал влагу - отдавал. А так влага через дырки вход найдет, а вот обратно когда пойдет из бетона - упрется на выходе в пленку и будет там это всё "преть".
Почему не постелить бетон черновой стяжки по утрамбованному грунту и загидроизолировать уже на( а не под) бетон черновой перед укладкой эппс ? что страшного что бетон бутен естественной влажности равной влажности земли под домом?

[@Lama]

@AlexanderGr, по цене совсем не тоже самое
Бетоном взял и залили (выровнял) и все.
Неровности будут, но это не проблема вовсе, они сневилируются эппс-ом и все это придавится весом чистовой стяжки.

У вас два враинта полов по грунту
1. утрамбованный песок+ЭППС+чистовая (пропускаю доп слои типа подбетонки, ГИ, фольги под теплый пол и т.д - для упрощения понимания сути)

2. Бетонная черновая стяжка + ЭППС + чистовая

И тот и другой вариант правильный и используемый на практике. Все остальное, типа смешения этих двух вариантов или их имитация - это эксперименты.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:53 ----------

@Юра Добриденев, мы толкуем не по теме. Спора как такового нет.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее было в 23:54 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

На счет гидроизоляции, очень часто этим словом называют то, что должно быть и называться гидро-пароизоляция.

Мы ведь знаем что Гидроизоляция не всегда гидро-пароизоляция.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее было в 23:56 ----------

Чтоб не уходить в бесполезный спор я откланиваюсь. Совет тому кто задал вопрос я дал, а дальше вам решать @AlexanderGr, как строить свой дом исходя из собранных знаний и советов.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Lama

Мы ведь знаем что Гидроизоляция не всегда гидро-пароизоляция.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее было в 23:56 ----------

Чтоб не уходит в бесполезный спор я откланиваюсь. Совет тому кто задал вопрос я дал, а дальше вам решать @AlexanderGr, как строить свой дом исходя из собранных знаний и советов.

Я и не писал что всегда.

Толкуем, как раз, по теме, т.к. в зависимости от того что назвать черновой стяжкой (а это зависит от количества слоёв в пироге), сухопресс в одном случае применять можно, а в другом нет.

[@Урри]

Сообщение от Lama

2. Бетонная черновая стяжка + ЭППС + чистовая

У меня такой вариант. Бетонная черновая стяжка - М350 бетон, без армирования. Пока пол не закончен. Но на эти локальные плиты из 350-го бетона вес ого какой приходился - ни одной трещины или дефекта.

[@Lama]

Оффтоп

Сообщение от illarion

Зы. У меня в доме нет стяжек из сухопресса. Все "мокрые'.

А кто исполнитель чистовой из бетона, можете кинуть рекомендацию и контакт?

[@illarion]

Оффтоп

@Lama, у меня чистовые стяжки не из бетона, а обычные цементно-песчаные. Не сухопресс. Замешивались в бетономешалке и заливались вручную по маякам. В те времена агрегаты типа Путсмейстера только появились в РБ, и первые бригады гнали объемы. Качественно делать еще не научились. Я поездил по объектам, где заливался сухопресс, посмотрел сам процесс заливки, высохший результат. Не понравилось. Единственный был плюс - это скорость. Но быстро и с тем качеством мне не нужно было. Принял решение заливать старым дедовским методом: вручную и "по-мокрому". Благо, бригада была рукастая и опытная.

[@Юра Добриденев]

@AlexanderGr, почитайте внимательно, всё написал выше.
Пленку на ПГС не стелят, нужна супесь или песок.

[@Lama]

@AlexanderGr, я наплавлял ГИ на черновую стяжку. Считаю такой вариант единственно правильным и надежным. Более того в проекте у меня именно так запроектировано. Сама бетонная плита уже частично гидроизолирует горизонт.