[@izmerenie]

Сообщение от lexarum

Все верно. Только на стройке прорабу нивелир геодезической точности не нужен. Выпивший подсобник рейку ровно держать не может. Как ни старается. Сила притяжения не дает. Поэтому при съемке на стройке точность будет "каля санта", и ее вполне достаточно.
время съемки ? Лишние 3 секунды для ловли яйца - погоды не сделают.
Важнее надежность прибора. Чтобы он выдерживал вибрацию, падение с высоты, облитие грязью, дождем и прочими жидкостями.

Одной из задач новых приборов является уменьшение влияния человеческого фактора на производство работ. По этой причине в Европе уже давно на смену Нивелирам оптическим пришли Нивелиры лазерные ротационные и Нивелиры цифровые. Имея данные приборы, производитель работ может использовать менее квалифицированный, а, значит, и более дешевый труд. Причем, количество рабочих рук так же можно сократить. Получаем экономию за счет трудовых ресурсов и меньшую вероятность ошибок!
Единственным минусом новых технологий является их более высокая цена. Но, думаю, европейцы тут все посчитали в отличие от нашего брата, который зачастую страдает банальной недалекостью.
Возьмем такой пример. Предлагаете вы менеджеру среднего звена строительной компании (прорабу, инженеру, гл.инженеру и пр.) перейти в производственном процессе на новый прибор. Первым делом вы сталкиваетесь с сопротивлением от названных выше управленцев. Причина банальна. Большинство таковых специалистов не знают как с этими новыми приборами работать, им нужно будет учиться. А они этого категорически не хотят, им и так работается тем, что есть. Зачем что-то менять? От данных перемен у них только добавиться проблем, а з/п если и вырастет, то незначительно, другими словами человеческие траты на самообразование не будут полностью компенсированы. А недалекость высших управленцев не дает им все понять, посчитать и внедрить в тех. процесс.

Сообщение от lexarum

Посоветуйте какой нивелир купить рабочим, главное надежность. Ну и какую рейку брать ?

Мы все понимаем, поэтому когда клиент просит нивелир, чтобы его работяги не убили хотя бы за 3-4 мес и у клиента с деньгами совсем туго, то рекомендуем б.у. Нивелир оптический Н-3 (б.у. Нивелир оптический НИ-3 в 3 раза дороже) за 1.2-1.5 млн., который прошел восстановление (в среднем для данного нивелира это встает в 800-900 тыс) и поверку.
Рейку нивелирную рекомендуем брать ту самую китайщину. Благо цена ее с поверкой около 450 тыс. На повторную поверку через год ее сдавать не выгодно, как и менять более 1-2 кнопки, которые по 120 тыс каждая. Покупать дорогую и качественную Соккию за 1.5 млн так же не целесообразно, работяги ее уложат не хуже китайской. Рейки нивелирные на стройке - расходный материал как и рулетки ленточные.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от sergN

хм..как-то серьезно всё у вас.
оптика нужна 1 раз на фундамент. ну мауэрлат выложить(могет быть).
а вам всем оно накуя?

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------

что касается поверки инструментов.
поверяем свои каждые пол-года. (СТОшные . оптику и куептику.)
"нравятся" мне эти поверяльщики.
2/ если рабочие без инструмента- так это не рабочие-= это разнорабочие.
или подсобные.

Нивелир, при нормальном вертикальном проектировании, нужен очень часто. Все высоты элементов, конструкций, и даже каждая точка на участке вокруг дома, (чтобы выйти на заданный уклон) имеет свою отметку. Прокладка канилизации под заданным углом, первые и последние ряды кладки каждого уровня дома, отметки низа и верха проемов и т.д.
Для качественного выполнения смр, нивелир, по хорошему, должен использоваться чуть ли не в половине смен всего срока строительства.
Любой поверенный нивелир, без всяких понтов. Даже обычный бэушный Н-3 за 500-800тыс по объяве вполне справляется со всеми задачами возникшими на таких "огромных" расстояниях как на участках под малоэтажную застройку. На стадии начала кладки с одной точки.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------

Сообщение от izmerenie

Одной из задач новых приборов является уменьшение влияния человеческого фактора на производство работ. По этой причине в Европе уже давно на смену Нивелирам оптическим пришли Нивелиры лазерные ротационные и Нивелиры цифровые. Имея данные приборы, производитель работ может использовать менее квалифицированный, а, значит, и более дешевый труд. Причем, количество рабочих рук так же можно сократить. Получаем экономию за счет трудовых ресурсов и меньшую вероятность ошибок!

Да ладно. Это же каким нужно быть дебилом чтобы не понять как взять превышение на 2х точках. Такие рабочие годятся только для замеса раствора. Найти второго человека на стройке для того чтоб подержать рейку проблема ? В принципе, если захотеть, то и 2й человек не нужен, только побегать придется. Переплатить в 5-15 раз чтобы получить те же самые функциии и точность, да на расстояниях не превышающих 15-30м ? Постоянно волноваться что какой нибудь идиот зацепит его доской или просто попасть на ремонт из за сложности такого инструмента ? Постоянно давать под расписку на более крупных стройках с наемными рабочими и заботиться чтобы его просто не спиз...ли.
Не вижу в этом абсолютно никакого смысла, кроме понтов или лишних денег отданных на игрушку.

[@izmerenie]

Сообщение от Юра Добриденев

Не вижу в этом абсолютно никакого смысла, кроме понтов или лишних денег отданных на игрушку.

Будем считать, что европейцы "понтавщики" и расточители. Как только им жить и работать лучше нашего получается. Мы этого ну ни как понять не можем.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от izmerenie

Рейку нивелирную[/URL] рекомендуем брать ту самую китайщину. Благо цена ее с поверкой около 450 тыс. На повторную поверку через год ее сдавать не выгодно, как и менять более 1-2 кнопки, которые по 120 тыс каждая. Покупать дорогую и качественную Соккию за 1.5 млн так же не целесообразно, работяги ее уложат не хуже китайской. Рейки нивелирные на стройке - расходный материал как и рулетки ленточные.

Другой вариант: Рейка деревянная советская. Далеко не расходный материал. Через 20 лет обвел маркером и дальше пользуй.Сломать практически не реально, если не использовать как лом. Можно бить подошвой (металлической) по деревянным или арматурным кольям для выставления отметки. Цена - бутылка, если не лень поискать. Как и штатив. Это малоэтажное строительство, а не прокладка нивелирных ходов на несколько километров, где рабочее расстояние в прямой видимости ограничивается только возможностями оптики.



---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:58 ----------

Сообщение от izmerenie

Будем считать, что европейцы "понтавщики" и расточители. Как только им жить и работать лучше нашего получается. Мы этого ну ни как понять не можем.

Для европейцев 500$ не деньги, а работать лучше у них не из за лазерных нивелиров получается, тут совсем другие причины. Да и не всегда и не все у них работают лучше
ок, какой по вашему смысл покупать лазерный нивелир за 5-15 млн на коттеджную стройку ?

[@sergN]

конечно приятно каналью на 30 м нивелиром мерить.
быстро оно.
только и лазерного уровня достаточно будет.мне. (нет?)
(хотя 10м гидроуровень у меня присутствует.лазерник взял у товарища. допотопный бош.но приемлемо.)
без сомнения современные приборы позволяют в мире работать быстрее и дешевле.
но не у нас. пока что.
(билдинги не в счет-там другие нормативы на аммортизацию инструментов..)

[@Консультец]

Сообщение от izmerenie

Будем считать, что европейцы "понтавщики" и расточители. Как только им жить и работать лучше нашего получается. Мы этого ну ни как понять не можем.

Не совсем так. Просто у них ВСЁ по другому работает. Сама организация процесса другая.
Бесполезно у нас ускорять вынос отметок, если забухал водила или сломался погрузчик. При этом миксер к котловану ФИГ загонишь, глины по пояс. А когда я предлагаю сначала подъезд организовать (а его там один фиг потом организовывать, на гостевую автостоянку, по проекту), то на меня как на идиота смотрят. Приехал тут, инвестора представитель хренов, и учит нас бывалых, как технику из дерьма вытягивать.

Во многих случаях людям бесполезно объяснять, что можно и по другому работать. Не догоняют.

[@Tiger]

По сравнению с оптическими для лазерных нивелиров не нужен второй человек, держащий рейку или второй конец шланга пузырькового уровня. Для меня это было критично, поскольку работал в основном в одиночку. Плюс это здорово экономит время, поскольку многие операции делаются в разы быстрее. Ну и для внутренних работ он годится в самый раз. Все стяжки и потолки под ротационный лазерный нивелир делал.

[@Консультец]

Оффтоп

И вообще. У меня на 2-хметровом уровне окошко затёрлось и пизирька не видно. Вот где трагедь!

[@Юра Добриденев]

Про работы в одиночку и внутренние работы согласен, хотя разметку для работ именно такого типа как на фото обычным нивелиром с простой палкой вместо рейки можно выполнить со вторым человеком довольно быстро. Но да, нужен второй человек. Да и на таких площадях обычный построитель лазерный за 700тыс справится.

[@lexarum]

Опять возвращаемся к организации строительных работ.

Лирическое отступление

Хорошо бы, всем рабочим выдать ляйковский нивелир и инструмент исключительно фирмы девольт или, на крайний случай, хилти. Хорошо бы, чтобы все рабочие были выскопрофессиональными непьющими атлетами с высшим образованием.

Но реальность несколько другая.

Если мы говорим о коттеджном строительстве, то в нем очень ограниченный бюджет. Редко на какоую стройку частный заказчик в нашей стране тратит больше 300 тыс. уев. И не за один год. В среднем люди могут расходовать 20-50-100 тыс. в год. И то не всегда.

Исходя из этого бюджета и работают строители. Исходя из него покупают инструмент, оборудование, технику и кормят свои семьи.

А заказчики стремяться с одной стороны вложиться в отведенный бюджет, с другой чтобы им выполнили работу с надлежащим качеством.

Поэтому на коттеджах работает сборная солянка:
- из деревенских бригад широкого профиля, но узкого понятия;
- фирм состоящих из директора и его жены, нанимающих рабочих по объявлению и увольняющих их после сданого этапа работ почти без денег,
- крутых специалистов, выставляющих заказчику смету в дцать раз выше верхнего предела, и уходящих в каматоз по получении первого аванса.
- алкашей которые не являются крутыми специалистами, но тоже не пропускают ни одного магазина.

Есть ли в коттеджном строительстве нормальные рабочие, мастера, прорабы ? Да, большая часть.

Но на любой стройке среди них будут перечисленные выше типы. И хорошо, если они будут, где-то на подхвате и на неответственных участках.

Лирическое отступление закончил

Отсюда возникает вопрос какой инструмент нужен на наших стройках.

Насчет нивелира.

Оптический нивелир нужен:

1. Разметить участок и сделать геодезию для проектных работ. Вызываем геодезиста. Я, например, не стану выполнять эту работу, как не стану расчитывать арм.каркас фундамента или разводку сетей отпления. Бо не специалист. У геодезиста есть свои приборы.

2. Разбить фундамент. Нивелир понадобится как минимум 2 раза - чтобы сделать земляные работы или когда будут выносится обноски. У прораба (мастера) должен быть нивелир. Нет нивелира - не прораб, точка.

Нужен ли бетонщикам непосредственно выполняющим заливку фундамента или монтаж ФСБ нивелир ? Если они работают самостоятельно -да нужен, если есть прораб, не обязательно.

Хотя я знаю много бригад, работающих на себя, которые обходятся без этого прибора, например, гидроуровнем. Правильно ли это ? Думаю нет.

3. Сделать вертикальную планировку. Без нивелира не обойтись.

Хотя многие застройщики как-то обходятся -командуют бульдозеристу: "Вот мне тут-то сравняй, эту кучку передвинь туда-то, ну и дорогу сделай". Бульдозерист как-то справляется.

Потом, когда делаешь благоустройство канализацию, за голову хватаешься. А заказчик хватаеся за сердце, раставаясь с лишней десяткой тысяч уев. Но что поделаешь - съекономили на генплане.

4. Наружные сети. Плохо представляю, как можно провести коллектор или смонтировать бетонные кольца без нивелирной съемки.

5. Кладка - вывести ноль. Обычно эту работу выполняет прораб (мастер).

6. Благоустройство (мощение , газоны, подпорные стенки, заборы и прочее). Вероятно, единственный раздел коттеджного строительства, где оптический нивелир должен присутствовать постоянно. И рабочие обязаны им пользоваться. Иначе нагородят такого, что заказчик будет не рад, что не остановлся на планировке сделаной бульдозеристом из п.3.

Отсюда и требования к качеству оптического нивелира для строительных работ. На первом месте надежность, а уже потом точность съемки и время на одну отметку.

Покупать цифровой нивелир, за 20-40 мультов денег, на коттеджи ИМХО смысла нет. Действительно лучше взять б/ушный украинский или соккия.

Насчет рейки. Если честно, очень грустно, что нет нормальных реек.

Вопрос даже не в ее цене, 300-400 тысяч зайчиков можно потратить. Плохо, то что покупаешь заведомо некачественную вещь, которую приходится потом доделывать: приклеивать мерную ленту, просверливать отверсия и цеплять гвоздики вместо кнопок и как делее.