[@ozzie]

Сообщение от Юра Добриденев

Там где проблемы незначительны, ничего страшного не будет, если в зоне рамки будет немного конденсата. Устранение этой "испаринки" не стоит того чтобы платить такие дурные деньги чтобы догнать R пакета до 1,0. По крайней мере это справедливо для заказчика, у которого каждое подорожание топлива на заправке вызывает негативные эмоции.

Чтобы поднять R стеклопакета в 3 раза (с 0,47 до 1,29) нужно всего лишь 10 литров солярки. "Дурные деньги" за м2.
Люди выкидывают куда большие деньги за ненужные или понтовые опции как в окнах, так и в автомобилях.

[@Юра Добриденев]

Если взять среднее количество окон 15 и среднюю площадь 3м2, то получается 4млн. Кому-то копейки, кому-то очень дорого. Я в этом деле привык ориентироваться на основную массу заказчиков. А опыт мне говорит что основная масса даже за 70мм профиль (и пакеты от 40мм) жалеет доплатить. Это что касается частных застройщиков. У квартирных же клиентов 10000 уже бешеная разница в цене, там удешевление на всем, хотя изначально перечень запросов гигантский. По мере калькуляции 98% заказчиков приходят к дешевому стоку. Что для них 4млн ? Еще одно окно!
Я, кстати, окцентировал на нерезонности повышения R конкретно по причине небольшого конденсата в зоне рамки. Разговор как бы про конденсат велся. А так да, если для сэбэ, и есть деньги, то почему бы не побаловаться. Только чтобы был хоть какой-то эффект, то нужна организованная по расчету вентиляция, иначе весь эффект утечет через трубу из за постоянно открытых на проветривание (или микропроветривание) окон, настроить правильный объем притока которыми не представляется возможным. В противном случае эти 4млн никогда не отобьются.

[Scorpy]

Сообщение от ozzie

поднять R стеклопакета

озадачился таким вопросом, и нашел пару картинок вызывающих у меня когнитивный диссонанс:

фраза - увеличение расстояния свыше 16 мм нецелесообразно противоречит 2-й картинке и здравому смыслу.
При союзе в зданиях с большой площадью остекления (кинотеатры) расстояние между стеклами достигало пол метра. не думаю что совецкие инженеры были дараками.

[@ozzie]

Первая картинка показывает обратную величину, но и по ней отлично видно ухудшение характеристик после 16 мм.
На второй нет зависимости от ширины стеклопакета. Там показана температура в различных точках при одной и той же ширине.
В союзе не было стеклопакетов, а такие расстояния делались, чтобы туда могла пролезть баба Маня со шваброй и тряпкой.
Никакого диссонанса здесь нет.

[@sergN]

ozzie, "злой санта"

[Scorpy]

по какой причине ухудьшаются теплоизолирующие свойства воздушной прослойки после 16мм?

[voffka]

Scorpy, за счет того, что начинается влияние конвекции воздуха в межстекольном пространстве.

[@FotinAntip]

недавно сестра покупала пластиковые окна в химках, так производитель объяснил ей, что теплоизолирующие свойства воздушной прослойки ухудшаются с такой шириной (от 16мм) потому что воздух перестаёт быть "барьером" и становится проводником холодного или тёплого воздуха, соответственно. Но и внешне такие расстояния между стеклопакетами выглядят плохо. особенно в обычной хрущёвке. там такие толстенные стёкла нужны для компенсации теплопотерь. вот, фотку нашёл.

[@Основа]

Сообщение от FotinAntip

теплоизолирующие свойства воздушной прослойки ухудшаются с такой шириной (от 16мм) потому что воздух перестаёт быть "барьером" и становится проводником холодного или тёплого воздуха, соответственно. Но и внешне такие расстояния между стеклопакетами выглядят плохо. особенно в обычной хрущёвке. там такие толстенные стёкла нужны для компенсации теплопотерь.

Воздух остается барьером, но возникающая конвекция при широких расстояниях ухудшает теплоизоляционные свойства.
Толщина стекол не делает стеклопакет теплее.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее было в 14:47 ----------

Сообщение от Scorpy

я все-же склоняюсь к тому, что значительный объем воздуха в камере вызывает деформацию и разрушение стекла при температурных колебаниях, тогда да, такое ограничение понятно.

"Малый объем", как вы выражаетесь, может привести к слипанию стекол.
Расстояние между стеклами должно быть оптимальным, исходя из задач, размеров стекла и состава газовоздушной смеси.

[Scorpy]

на Украине в конце совка в домах ставили деревянные окна, в которых две створки скручены между собой в одинарный стеклопакет, расстояние между стеклами около 3-5 см, в Беларуси ставили двойные рамы с расстоянием ~10 см.
выходит совецкие инженеры были дураки?

сдвоенные: