[@Valery_SY]

@Юра Добриденев, между потолками и стенами есть существенная разница. Возмем для примера угловую комнату на первом этаже мансардного дома с отапливаемым подвалом. Задачи системы отопления просты: компенсировать потери тепла через ограждающие конструкции и вентиляцию. Предположим, что в нашей комнате мы будем греть обе стены. Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.

Вы совершенно правы, что в отоплении стенами практически отсутствует конвективная составляющая. Тепло будет распространяться излучением. Причем в первую очередь будут нагреваться люди и предметы, а во вторую очередь - воздух в помещении. Вы Prosto помучайте вопросами. Он может ответить холодно или нет.

Сообщение от Славка

Чтоб вам было веселее обсуждать
В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее...
А это тёплые стены с применением специальных готовых панелей. На Беларусь их никому не отгружали, тк нет у нас спроса...
И из этих же панелей тёплый потолок.

Ага, Вы у них про стоимость поинтересуйтесь, станет понятно почему. Я на мансарде собираюсь такие применить, только фрезеровать канавку буду сам. Это будут гипсоволокнистые плиты 15 мм, труба Uponor pe-xa 9,9*1,1.

[@Юра Добриденев]

@Valery_SY, окна и вентиляция это не так мало, но я говорил не о том что тепла не хватит, а о том что температура в помещении, теоретически, должна быть очень неравномерной. Ведь разница между полом и потолком при ТП в 5 градусов нам сильно не чувствуется, т.к. ноги в любом случае в тепле, да и при своем росте человек захватывает, даже стоя, разницу всего в 2,5-3гр по высоте. В случае с ТС расстояние прогрева больше, излучающая площадь не сплошная, а "разбавлена" окнами, прогрев должен идти в бокм,т.е. не по направлению движения теплого воздуха как в ТП. Следовательно, снижение температуры в зависимости от отдаления от ТС должно быть значительно больше. В случаях с радиаторами с натяжкой можно сказать что спасает банальная конвекция из за высокой температуры поверхности + сама высокая теппература, которая "пробивает" глубже.
Prosto еще в морозы не пожил, буду ждать отчета )) Только есть один нюанс - восприятие температуры у людей индивидуально

Раз температура этих стен будет выше комнатной, то тепло из комнаты через них на улицу уходить не будет. Остается только окно и вентиляция. Вот на компенсацию этих потерь и будет температура стен чуть выше температуры воздуха в помещении.

Кстати если оперировать этой логикой, то, для того чтобы через стены не уходило тепло из помещения, достаточно одинаковой температуры стены и воздуха в помещении. Самое главное, при этом, она должна быть нагрета чем-то другим, а не воздухом помещения. (Температура стены - понятие растяжимое, в данном случае скорее имеется в виду слой определённой температуры, желательно находящийся максимально близко к воздуху помещения, в идеале внутренняя поверхность)
В случае с ТС, превышение между температурами воздуха помещения и стены избыточны для того чтобы не тратить температуру воздуха на нагрев стенТемпература будет уходить внутрь за плоскость прогрева и назад не возвращаться, опять же из за того что плоскость прогрева имеет температуру выше. Вернётся только после отключения и остывания ТС, а все остальное время выходить на улицу. Даже на графике видно что после утеплителя внутренняя сторона слоя штукатурки имеет разную температуру в варианте с ТС и без них. Потом она сравнивается, это и есть лишние потери. Лишних потерь не было бы, если бы на границе утеплителя и штукатурки в обоих ваниантах была бы одинаковая температура. Даже 1-2 градуса на такой площади это очень большая разница в потерях.

[@Valery_SY]

Prosto еще в морозы не жил. А родители моей жены уже с 1989 года живут в угловой квартире обычного панельного дома со стеновым отоплением. Теще все время жарко, спит круглый год с открытым окном.

Зато пыли у них почти нет, в отличие от радиаторного отопления.

Сообщение от Юра Добриденев

...
Кстати если оперировать этой логикой, то, для того чтобы через стены не уходило тепло из помещения, достаточно одинаковой температуры стены и воздуха в помещении. Самое главное, при этом, она должна быть нагрета чем-то другим...

Кстати, это не логика, а физика. Пожалуйста, установите любой отопительный прибор внутри помещения, который сможет компенсировать потери через окна и вентиляцию, (это может быть электрообогреватель, ИК-светильник, радиатор, конвектор) и держите температуру на внутренней поверхности стен на уровне +20С. И будет комфортно.

Сообщение от Юра Добриденев

... Лишних потерь не было бы, если бы на границе утеплителя и штукатурки в обоих ваниантах была бы одинаковая температура. Даже 1-2 градуса на такой площади это очень большая разница в потерях.

Нет, не так. Вы оцениваете, причем не совсем верно, только потери через наружную стену. Но не принимаете во внимание 2 важных аспекта: тепловой комфорт при панельно-лучевом отоплении человек ощущает при пониженной температуре воздуха на 2-3 градуса (а это существенная экономия на потерях через вентиляцию); теплые стены позволяют строить низкотемпературные системы отопления, в которых конденсационные котлы и тепловые насосы работают с максимальными КПД. У поляков видел подробный расчет стенового отопления и радиаторной системы. Экономия энергоносителей составляла 23-30% в пользу стенового отопления.

[@Korvet068]

Сообщение от Славка

В учебном центре Viega Германия, тёплые стены, естественно всё рабочее

Водяные или электричесие?

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее было в 23:47 ----------

З.Ы. Посетила мысль сделать электрические тёплые стены, но не для своего комфорта, а для продления жизни стен. Обогрев включать изредка, что бы влажность стены уменьшать ну и меньше влажность, меньше теплопроводность.

[@Славка]

Сообщение от Korvet068

Водяные или электричесие?

Водяные естественно, там же пресс-фитинги видны

[@Юра Добриденев]

20-30 ? В такие цыфры точно не поверю, особенно на малой площади. Сколько не читал про конденсатники отзывов, все сошлись в одном что эта выгода видна лишь на больших площадях, но точно не 20-30.
Нагревание воздуха в помещении на 2 гр ниже не равно нагреву всей стены этого помещенияна 2-3 гр выше, как мне кажется, хотя, это можно легко посчитать, наверное.
Про панельник уже писал, сам в таком прожил много лет. Там температура как в радиаторах, сравнивать нельзя.
Понятно что лучистое, понятно что на пару градусов можно меньше, но что делать со всем тем что я написал раньше ? ТП все понятно , тепло излучается по ходу движения воздуха+ощутить разницу тяжелее из за описанных причин+ нет окна на половине излучающей площади, а с ТС все эти косяки суммарно работают против.

[@sergN]

многие "новаторства" нарушают логику .
так же и с ТС.
берем ТП.
какова толщина утеплителя у ТП по грунту?- около 10см. а грунт всегда положительный градус.
те для стен необходимо делать утеплитель от 15см!!!(наверное сопротивление около 5)
есть возражения?
теперь о технологичности.
у вас что-нет ни окон ни дверей???? только глухие стены в тюрьме?
лично у меня невозможно найти 2 м стены без проема.
далее-высота потолков.
как не крути воздух будет подыматься и опускаться.
внизу холодный...который греют ТП.
уменьшить циркуляцию можно только утеплив потолок +ТП.
(разумеется стены тоже..но если там сопротивление 5 ,как у потолка,то какой смысл корячиться???)

[@Славка]

За счёт большой площади стен и пола для возмещения теплопотерь достаточно будет держать температуру на 1-2 градуса выше, чем планируемая температура воздуха в помещении. Поэтому разницы в утеплении стен с традиционным отоплением нет никакой. Точнее она не существенна. Или воздух 22 градуса будет греть стену до 20, или сразу стена будет греться до 24, чтоб нагреть воздух до 22.

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее было в 10:23 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

20-30 ? В такие цыфры точно не поверю, особенно на малой площади. Сколько не читал про конденсатники отзывов, все сошлись в одном что эта выгода видна лишь на больших площадях, но точно не 20-30.

Экономия конденсатников достигается за счёт низкотемпературной системы отопления. Грубо КПД традиционного котла при температуре теплоносителя 80" - 92%, а при температуре 45" - 70%, а у конденсатника при 80" - 92", а при 45" - 98%. Ещё одно отличие - модуляция. У традиционного минимальная мощность 9-11 кВт, у конденсатника от трёх.
Естественно чем больше дом, тем существенней экономия. При нынешних льготных тарифах смысла переплачивать за конденсатник нет никакого. имхо.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

За счёт большой площади стен и пола для возмещения теплопотерь достаточно будет держать температуру на 1-2 градуса выше, чем планируемая температура воздуха в помещении. Поэтому разницы в утеплении стен с традиционным отоплением нет никакой. Точнее она не существенна. Или воздух 22 градуса будет греть стену до 20, или сразу стена будет греться до 24, чтоб нагреть воздух до 22.

Тут дело в том что если ТС рассматривать без ТП, то 24 не прогреет, из за тех же окон. А при 35-36 потери через стену будут больше чем при другой системе, за счет лишнего прогрева стены вглубь, на графике рехау это видно, если они все правильно показали.
Опять же, если ТС единственный источник и даже предположить что нагрева до 24 достаточно, то что делать со снижением температуры на отдалении от стены ? При ТП 5гр на высоту этажа, но она не ощущается из за того что мы в любом случае находимся хоть частично в теплой зоне, при ТС, возможна разница гораздо болььшая (направление теплого воздуха и бОльшите расстояния чем до потолка), а находимся мы на отдалении от источника тепла всем телом.

[@Юра Добриденев]

@Славка, понятно что если оба котла будут работать в режиме 45, то будет разница больше 20%, но так ведь никто не поступает. Подмес или как там правильно, решает вопрос. А это все манагерские штучки про 20-30. Потом, из конденсатного режима котлу приходится выходить для подогрева воды в бойлере, так что 98 уже не будет, в любом случае.