[@santeam]

ППС хорошо лежит под стяжкой по перекрытию сухого подвала,
а на грунте будут условия эксплуатации в лучшем случае Б,
т.е. его лямбда будет больше 0,04, т.е. 5 см. даст R чуть больше 1

[@evg]

Сообщение от Павел

Всегда думал, что тепло стремится вверх.

Есь три вида передачи тепла. Ваше утверждение справделиво только для одного из них - конвекции - перенос тепла в жидкостях или газах. Для теплого пола в стяжке имеем в основном теплопроводность, которая идёт во всех направлениях.

Сообщение от Тимур

А вы представляете, что такое 9 см пенопласта? Я видел, как утепляют монолитную наружную стену - 10 см базальтовой ваты. Это при том, что с одной стороны может быть мороз -25, а с другой должно быть не менее +20. И никто в таких домах не замерзает. А тут в пол 9 см. Я себе купил 3 см ППС под теплый пол подложить и хватит - никуда тепло не денется.

Вы правильно заметили, что потери тепла прямо пропорциональны разности температур. Только не учитываете, что t подаваемой воды в тёплый пол может быть около 40-50С. Если считать что t под стяжкой 8С то разница не так уж сильно и отличается от ваших 45С (+20С дома и -25С на улице), (а согласитесь что на улице редко когда -25, чаше -10)
Поэтому если пол подогревается то логично использовать утеплителя в два раза больше. Поэтому часто в инструкциях вижу рекомендуемые 10см пенопласта (экструзии)

[@VAR]

Сообщение от Тимур

Var, теплопотери еще не считал, поскольку еще не утеплил дом шубой.

одно другому не мешает

зы. посчитали бы сперва без утепления а потом с утеплением, стало бы понятно стоит ли овчинка выделки!

[@VAR]

Сообщение от Тимур

Майкл, откуда данные, что под домом именно +8?
Если в доме среднегодичная температура +20-22, то откуда там будет только 8?

о температуре грунта +8 под домом писал я. эту расчетную цифру выдает программа.

[@VAR]

Сообщение от Тимур

Но если в доме на протяжении долгого времени поддерживается комфортная температура, то, соответственно, прогреется и грунт под полом и больше тепла брать в себя не будет.
Теоретически, теплопотерю через пол можно посчитать для разных типов грунта - глина, ПГС, с утепление и без него.

да, если дом отапливается то вот и выходим на расчтные +8. теплопотери пола по грунту считаются по зонам смысл которых - чем ближе к центру пола отапливаемго дома тем теплее грунт т.е. расчетная наружная температура.

при расчете теплопотерь через полы по грунту учитываются и подсыпка, и черновая, и утеплитель и чистовая...

[@VAR]

Сообщение от Тимур

Во всяком случае, через него будет уходить в несколько раз меньше, чем через стену или потолок аналогичной площади.

так и есть! посмотрел по своему дому и оказалось что теплопотери пола по грунту от общего числа теплопотерь через ограждения составляют около 15-20% (при слое эппс 5см.)

[@VAR]

Сообщение от santeam

сорри, в СНБ 2-04-01-97 строительная теплотехника
ничего не нашел,
а в польских нормах было Минимальное сопротивление теплопередаче для теплоизоляции по грунту 2,25 ! т.е. 7 см. ЭППС

смотреть надо не этот документ, смотреть надо ТКП 45-2.04-43-2006 но и там по поводу полов конкретно ничего не написано, только вот так вот мудрено:

Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя не менее термического сопротивления наружной стены.

это надо понять и осмыслить!

что касается польских норм то надо уточнить - 2,25 это для утеплителя в пироге пола по грунту или пола по грунту вообще?

[@wit]

Прочитал всЁ внимательно, но так и не понял на каком уровне заливать черновую стяжку?

[@santeam]

встречал два варианта:
1. засыпка и гидроизоляция вровень с фундаментом, т.е. черновая, утеплитель и чистовая на уровне первого ряда блоков
2. засыпка ниже фундамента, уровень черновой вровень с фундаментом, ГИ поверх черновой, но там была насыпь песка метр. Т.е. утеплитель и чистовая на уровне первого ряда блоков.

[@Skiper]

Вот такой пирог планирую делать я.