[@slava111]

многие строители получают очень мало. это в основном.
потому что качественно сделать или не могут, или долго делают .
поэтому компенсируют расценкой.
а если нарветесь на профессионала, он как раз метры гонит быстро, расценки обычно средние или немного выше средних, и у него реально много денег получается, но это 1 из 20 на сегодня.
сам я делал большую отделку 2 раза в жизни, первый раз было "ничего" , второй раз "получше" , но с каждой комнатой прогресс. детям показываю. есть места и не очень, переделываю.
комнату отшпаклевать-отклеить-открасить-полы настелить одному человеку (мне) занимает неделя. если за работу сотни 3 - лучше я найму. если 1000 - лучше сам.

[@Геннадий Брест]

Этож каких размеров должна быть комната, чтоб вышла 1000?))

[@Irsanka]

Сообщение от slava111

многие строители получают очень мало. это в основном.
потому что качественно сделать или не могут, или долго делают .
поэтому компенсируют расценкой.
а если нарветесь на профессионала, он как раз метры гонит быстро, расценки обычно средние или немного выше средних, и у него реально много денег получается, но это 1 из 20 на сегодня.

очень мудрое замечание.
многие исполнители просто ветер сотрясают словами и обещаниями. а на деле качество и темпы---ниже среднего, с расценками далеко не низкими.
я могу только несколько человек порекомендовать, качество работ которых соответствовало ценнику и моим понятиям. но к чистовой отделке они отношения не имеют.

[@slava111]

комната в 18 метров, средняя.
потолок - запросят некоторые 1-1.5 за метр снятие старой краски-шпаклевки плюс 9 шпаклевка-окраска.итогог 180 за потолок. ( и еще на форуме здесь пишут - это без фанарика такая цена).
стены - 50 квадратов, 0.5 снятие, 3 подготовка под обои( допустим), 3 обои, итого 325.
откосы метров 10 в среднем - 120.
полы подготовка , настилка , паркетная доска на клей в моем случае -180
плинтуса потолочные и половые 120
покраска батарей ( чугун -20 ребер) -...
элемент демонтажа дверей, ( устанавливал столяр), мусор, подъем на этаж.
вот и 1000. простецкая комната. и это при нормальной штукатурке.
И за 1000 вы не получаете готовый красивый ремонт, как правило, все равно нужно смотреть, чтоб нормально делали и ничего по дороге не побили, не поцарапали, лишнего не испачкали.
так что я пришел к тому, если есть время, самому сделать, размяться, нервы сберечь.
А как за 300 лучше бы взял людей.

и учтите, мы загородные застройщики. у на себестоимость метра 500 доллара с отделкой.
а за простую работу по косметике отдавать по 2 метра с комнаты - это как ?

[@Oska]

Вообще-то , чтобы приблизительно прикинуть стоимость работ , можно отталкиваться от обратного.
Чтобы работник ( в любой сфере ) не протянул ноги ,он должен , как минимум , обеспечить себя полноценным питанием.У строителей труд , как правило,лёгким не назовёшь. След.момент.У всех есть семьи , которые тоже надо кормить. то есть , работать только за личную пайку-это не совсем правильно для взрослых мужиков. Опять же , из рассуждений одного строителя : " Рабиць в Минске , и не зарабиць тысячу в месяц ? Так зачем и из дома уезжать тады ? ")))
А теперь исходим из расценок. Берём ту же копку , к примеру. 10 у.е. за куб выкопанной земли. За день реально выкопать 5 кубов одному человеку ? Легко ! При любом грунте , и если он не ленится. 22 рабочих дня с выходными -и та же тысяча -в кармане.
Пронаблюдав за расценками ,то же самое творится: как правило , минимум в день выходит 50 у.е. и на отделке.Если человек работает.Разбросайте ценник за метры и поймёте-сколько в день он может сделать ?
А вот теперь и пляшем от этой точки. Никто не хочет получать минимум.Все хотят больше. А УМЕЮТ ЛИ РАБОТАТЬ БЫСТРЕЕ ,ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС.И ЧТОБ КАЧЕСТВО НЕ СТРАДАЛО. А ведь есть очень специфические работы , которые быстро не сделаешь , и стоят они дороже соответственно.
Когда переносишь расценки за метр в человеко-часы , тогда легче представлять , завышены они или нет.И сразу понятно , каким количеством людей они могут быть сделаны,на сколько человек разбивается цена. И выгодно ли строителям работать за такие цены , или сами себя не прокормят.
Не знаю.Для меня работник, не зарабатывающий 50 у.е в день-или лентяй , или неумеха.Но в зависимости от работ это именно объём сделанной за день работы. И это,повторюсь , минимум в день.ПЕРЕВЕДИТЕ ЭТИ ДЕНЬГИ В СТОИМОСТЬ ПОЛНОЦЕННЫХ ПРОДУКТОВ , И ВСЁ СТАНЕТ ЯСНО.
Поэтому , иногда заказчику очень чётко нужно самому представлять , сколько времени занимает опред.работа ,сколькими силами её можно сделать.И регулировать этот вопрос-вопрос цены , исходя из этого.

Некоторые горе-работники никак не могут нормально зарабатывать только потому , что не могут организовать сами себя и свой рабочий процесс.Как они медленно ходят , как забывают инструмент , как медленно соображают....Видела подобных строителей и отделочников у соседей , к примеру. Если один через каждые пять минут бегает покурить на десять минут , то о каком заработке может идти речь ??? Выше расценки ??? Гонять с автоматом таких надо , а не платить больше.

[@slava111]

за день 5 кубов загнешься. разве что торф или песочек.и то.
ну и вообще-то подсобники сейчас от 40 000 в день начинаются, за 100 000 вменяемые парни реально целый день пашут.
бегают с тачками, роют землю, в конце спасибо говорят и просят еще обращаться. так что 50 долларов сейчас - это круто. впрошлом году - может быть.

[@DOLBO.BY]

иногда куб грунта (допустим в шурфах) стоит и 200-300уе

[@Oska]

Тема же про отделочные работы ?
Вот пример.
Стоимость грунтования поверхности .Какие сейчас расценки ? первая грунтовка по ГС блокам.Кто бы её ни делал-работа быстрая. Сколько в день реально одному человеку промазать или пропшикать ? Соответствие время-цена за метр должно хорошо соблюдаться.Иначе за час работы можно банк обанкротить , если расценка высокая.
Та же шпаклёвка-уже выше носа не прыгнешь , делается любым человеком медленнее. Штукатурные работы вообще в одиночку не делают. И не важно-автомат или вручную.
опять же-самое главное заказчику представлять нормо-выработку в день. Иначе можно и на расценку большую попасть , и работы получить : после дождичка в четверг. И , кстати ,очень полезно работникам понимать , что заказчик в курсе темпов работ. Тогда разговор короткий-ребята , при таких расценках и таком количестве работников вы это должны закончить через неделю ( к примеру ) Если нет-расценки пересматриваем в меньшую сторону.

Ведь согласитесь , логично , если работник сделает хорошо и быстро ( что не самоцель , а просто как показатель , почему у него выше цена при том же качестве ) ...Во всех остальных случаях высокая цена -это головняк бригады ,который пытаются переложить на заказчика : у кого-то для определённых работ людей не хватает , чтоб не помереть при месячном заработке с голоду , у кого-то все ленивые-без пинка не работают , а у кого и ручки не из того места растут.И платить за удовольствие предоставить ему свой объём ,чтоб он медленно поучился на вашем объекте-это надо быть мазохистом.

[@purler]

Расскажу и я историю о стоимости. Конец 90-х или самое начало 2000. Комната в квартире 16 или около того квадратов без мебели. Ремонт за один день и одним человеком. Пришел, смыл потолки, снял старые обои, побелил потолки или покрасил чем с пылесоса (точно уже не помню), поклеил обои, выкинул весь мусор и прибрал за собой.
Все сделано за один день работы и за 20$. Но в те времена 50$ точно была очень хорошей зарплатой, а чуть раньше и 30 баксов было далеко не плохо. Качество поклейки обоев на порядок лучше того что пару лет назад делали и там даже в 200$ не уложились за такой же простенький вариант.

Люди очень быстро привыкают к большой зарплате, забывают как было раньше и к большому моему сожалению витают в облаках. В экономике задница и когда средняя реальная зп у большинства и 200 не выходит, то считать 1000 в месяц отдельной категории граждан это моветон.
Поэтому и появляется мера - "за 300 лучше бы взял людей". Только они еще не созрели по 300 и не понимают и не хотят видеть что другим 1000 уже пол года как не платят.

[@Oska]

Предлагаю определённый алгоритм общения с незнакомыми бригадами.

Чтобы устроить кастинг , как правило , мало просто , например , позвонить по телефону и услышать расценки ,испугаться , и быстренько отшить.
Как правило , бригада ,которой нужна работа , горит посмотреть объект , его объём и попытаться изучить заказчика на манер : кинет , не кинет. Заказчику тоже надо посмотреть на людей.И обычно по телефону не договариваются окончательно ни о расценках , ни об объёмах. Всё при личной встрече.

Итак , при встрече.

Изучаем :
сколько человек в бригаде.

Приезжают на машинах или на общ.транспорте. ( это важно-будут ли опаздывать и т.д. )

Местные , не местные.

Со скольки до скольки привыкли работать ,когда устраивают себе обед и на сколько по времени.

Какие инструменты : все ли есть , шило или качественные .( у тех же " плохих " штукатуров , которые экономят сильно , бывает, правило уже изначально кривое и стёртое от долгих работ , а новое в облом купить .Уровни , опять же.Бывает ,два -большой и маленький-разное показывают.О каком качестве можно говорить ? Рассчитано на лохов.)

Расценки. Интересный момент.Называет , глядя на ваш дом ( по принципу-о ,дом большой , не забеднеет больше платить ) , или расписаны по работам ? Работы друг друга в списке не повторяют , по другому сформулированные ? Не надо ли платить за каждый поворот головы ? ( заказчику всё-таки нужно потрудиться узнать заранее пирог и технологию работ в принципе.Иначе-кто вам доктор ? )
Есть ли скидки за большой объём ?

Не требуют ли аванс ? ( таких лучше сразу на фиг послать.Работы из материала заказчика делаются за риск подрядчика.Это надо уяснить себе сразу ) . Можно разбить стоимость , в конце концов ,на определённые этапы , которые не сложно объективно принять.Но это оговаривается отдельно.

Какой объём выполняется за день при 100% обеспеченности материалами? ( хорошо спетая и давно работающая на этом направлении бригада не затруднится ответить на этот вопрос .они сами себя уже знают при всех вариантах работ.Вопрос ключевой , кстати.После него + все предыдущие вопросы становится ясно , нужна ли вам ЭТА бригада. И , может , она вам понравится больше ,чем остальные , которые дешевле.) .

Не смущаются ли работать , если заказчик будет находится недалеко , имея возможность контроля в любое время ? ( Даже если не будете-проверьте реакцию.У многих дешёвых работников расчёт на то , что скрытые работы сделают тяп-ляп , хозяина нет , материалы кое-где сможет украсть.То есть ,себя не обделит и ничего не потеряет.)

Что за люди , в принципе. ( бывает , на каком-то подсознательном уровне вам они неприятны.Не стоит , думаю , себя ломать и обманывать.Не ваш вариант , и всё.)

Ну , и множество ещё разнообразных нюансов ,в зависимости от работ предстоящих.Но выше-основные моменты для работы без бумажного офиц. договора.А потом возьмите тайм-аут ,подумайте , сравните по этим критериям все бригады , что вы смотрели ,и не факт , что не захотите тех , кто чуть дороже других.По крайней мере , сможете видеть ,за счёт чего они себя ценят.

А если вам всё же закосили что-то : то или переделывать за их счёт + стоимость материалов ,или недоплатить.Последнее слово за вами.Один только нюанс : когда материалы стоят больше всей их стоимости работ , не оставляйте их одних.Чтоб сразу остановить работы , если что.Иначе - сами создадите себе проблемы.