[@a.yenzh]

@Юра Добриденев, давайте закруглятся то что для вас является плюсом (легкость резки материала) для меня является минусом. Каждый выбирает себе исходя из своих приоритетов.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от a.yenzh

Теплоемкость внутренних конструкций важнее, я и не спорю (у меня перегородки тоже КББ полнотелые 200 мм). Но иметь большую теплоемкость наружной оболочки тоже лучше чем иметь меньшую теплоемкость.

Если говорить о теплоинерционности, то в её вормулу входит не только теплоёмкость, но и сопротивление теплопередаче. А увеличить теплоёмкость можно только увеличив массу, тем самым снизив сопротивление теплопередаче, тем самым, результирующая будет, условно, одинакова.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее было в 11:00 ----------

Сообщение от a.yenzh

Про ЭППС я понял что это для примера. Но опять же какие КББ вы сравнивали их с ГСБ?

Кстати Терехов в ролике как раз таки и объяснил косвенно почему начали делать КББ методом полусухого вибропресования с добавлением гидрофобных добавок что убирает проблему накопления влаги в гранулах.

Да с ГСБ, опечатался.
Убирает проблему при производстве, но я не говорил о проблеме повышенной отпускной влажности, наоборот, писал что она низкая и назвал это единственным плюсом. Примеры расчетов были в режиме эксплуатации и к технологии производства не имеют отношения.

[@a.yenzh]

Сообщение от Юра Добриденев

Если говорить о теплоинерционности, то в её вормулу входит не только теплоёмкость, но и сопротивление теплопередаче. А увеличить теплоёмкость можно только увеличив массу, тем самым снизив сопротивление теплопередаче, тем самым, результирующая будет, условно, одинакова.

Верно, но я увеличиваю теплоемкость наружних стен за счет несущей конструкции (блоков), а сопротивление теплопередачи увеличиваю утеплителем. Я могу вообще принебрегать теплоизоляцией блоков при хорошем утеплении снаружи. В результате теплоинерционность дома в целом больше чем если бы несущая конструкция была с меньшей теплоемкостью.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее было в 11:08 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Да с ГСБ, опечатался.
Убирает проблему при производстве, но я не говорил о проблеме повышенной отпускной влажности, наоборот, писал что она низкая и назвал это единственным плюсом. Примеры расчетов были в режиме эксплуатации и к технологии производства не имеют отношения.

Терехов же вроде все объяснил. Цемент обвалакивает гранулы и не дает влаге проникать снаружи (во время эксплуатации). Еще добавляют гидрофобные добавки при изготовлении вибропрессованием, как раз чтоб решить эту проблему. Это все еще очень зависит от фракции. У 5ых блоков фракция очень маленькая что еще уменьшает эту проблему. Еще раз отмечу что очень сильно все зависит от характеристик блоков и методе их изготовления. Для своих блоков заметил что блок практически пропускает всю воду и не задерживает ее, что согласуется с этим всем.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от a.yenzh

@Юра Добриденев, давайте закруглятся то что для вас является плюсом (легкость резки материала) для меня является минусом. Каждый выбирает себе исходя из своих приоритетов.

Давайте. Только я не могу понять, как лёгкость обработки может быть минусом ? Например, у меня утеплитель приклеен на клей пене. Нормально это можно сделать только в том случае, если в материал основания способен закрутиться саморез.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 11:18 ----------

Сообщение от a.yenzh

Верно, но я увеличиваю теплоемкость наружних стен за счет несущей конструкции (блоков), а сопротивление теплопередачи увеличиваю утеплителем. Я могу вообще принебрегать теплоизоляцией блоков при хорошем утеплении снаружи. В результате теплоинерционность дома в целом больше чем если бы несущая конструкция была с меньшей теплоемкостью.

Вы не поняли. В формуле теплоинерционности есть сопротивление теплопередаче. По этому увеличивая массу, вы увеличивая один показатель, ухудшаете другой, на выходе получая одно на одно.Чтобы скомпенсировать уменьшение сопротивления теплопередаче вам нужно увеличить толщину утеплителя, но сравнивать нужно варианты, где толщина утеплителя является константой или равна нулю.
А непосредственно теплоаккумуляцию выгоднее увеличивать внутренними конструкциями, не граничащими с зоной отрицательных температур.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:25 ----------

Сообщение от a.yenzh

Терехов же вроде все объяснил. Цемент обвалакивает гранулы и не дает влаге проникать снаружи (во время эксплуатации). Еще добавляют гидрофобные добавки при изготовлении вибропрессованием, как раз чтоб решить эту проблему. Это все еще очень зависит от фракции. У 5ых блоков фракция очень маленькая что еще уменьшает эту проблему. Еще раз отмечу что очень сильно все зависит от характеристик блоков и методе их изготовления. Для своих блоков заметил что блок практически пропускает всю воду и не задерживает ее, что согласуется с этим всем.

Я не досмотрел терехова, но вы его, скорее всего, неверно поняли. Обволакивающий раствор не даёт выходить влаге именно выходить, когда она уже в жидком виде, после того, как попала в керамзит, но в виде пара она туда замечательно проходит.

[@a.yenzh]

Сообщение от Юра Добриденев

Давайте. Только я не могу понять, как лёгкость обработки может быть минусом ? Например, у меня утеплитель приклеен на клей пене. Нормально это можно сделать только в том случае, если в материал основания способен закрутиться саморез.

кладку/подрезку делал не я поэтому это больше проблема строителей. стомость работы одна и таже. Единственный дополнительные затраты - это круги для болгарки для резки блоков - на весь дом ушло где то 6-7 (уже не помню). Грубо <100$. С точки зрения эксплуатации (повесить что нибудь большое, тяжелое) предпочту иметь стену более прочную.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от a.yenzh

кладку/подрезку делал не я поэтому это больше проблема строителей. стомость работы одна и таже. Единственный дополнительные затраты - это круги для болгарки для резки блоков - на весь дом ушло где то 6-7 (уже не помню). Грубо <100$. С точки зрения эксплуатации (повесить что нибудь большое, тяжелое) предпочту иметь стену более прочную.

Так если строители и пофигу какая сложность, то можно и монолитом бахнуть ) Строители несколько раз столкнуться с такой работой по кладке полнотелых кбб, потом скажут следующему заказчику, " а не пошел бы та нах" и зарядят стоимость работ раза в 1,5-2 выше и будут абсолютно правы. Просто полнотелые КББ не часто используют и расценки еще не сформировались корректно. Щелевые резать гораздо легче, даже сабельной можно, только полотно быстро сядет. Разница чувствуется даже между ГСБ 500 и 600 плотности. При 600 вручную плечо забивается уже на втором третьем блоке, а 500 можно пилячить весь день.
Повесить на ГСБ 500-600 плотности можно что угодно.

[@a.yenzh]

Сообщение от Юра Добриденев

Вы не поняли. В формуле теплоинерционности есть сопротивление теплопередаче. По этому увеличивая массу, вы увеличивая один показатель, ухудшаете другой, на выходе получая одно на одно.Чтобы скомпенсировать уменьшение сопротивления теплопередаче вам нужно увеличить толщину утеплителя, но сравнивать нужно варианты, где толщина утеплителя является константой или равна нулю.
А непосредственно теплоаккумуляцию выгоднее увеличивать внутренними конструкциями, не граничащими с зоной отрицательных температур.

Я все понял выгоднее внутренними я и не спорю. Теплоемкость увеличится за счет плотности в 1.5 раза грубо, а теплоизоляция уменьшится меньше чем 1.5 раза. В итоге теплоинерционость в любом случае увеличится. И блок в моем случае не будет граничить с зоной отрицательных температур.

Сообщение от Юра Добриденев

Я не досмотрел терехова, но вы его, скорее всего, неверно поняли. Обволакивающий раствор не даёт выходить влаге именно выходить, когда она уже в жидком виде, после того, как попала в керамзит, но в виде пара она туда замечательно проходит.

Я его тоже не досмотрел. Но проблемы которые он обозначил в начале не косаются этих блоков (другой способ изготовления и гидрофобные добавки).

Сообщение от Юра Добриденев

Так если строители и пофигу какая сложность, то можно и монолитом бахнуть.
Повесить на ГСБ 500-600 плотности можно что угодно

можно, но дороже и больше вероятность накосячить у строителей.

[@Lama]

Спор ни о чем
Можно смотреть Терехова до потери пульса и ничего не понять если не слышать главное:
Каждый материал имеет набор и плюсов и минусов, и каждому материалу своё место и способ применения - это основной посыл во всех его видео

P.s я похоже единственный кто досмотрел абсолютно все его видео, ещё и консультации от него получал по интересующием меня вопросам. Очень уж я заморачивался в начале стройки ))))

[@Юра Добриденев]

Сообщение от a.yenzh

Я его тоже не досмотрел. Но проблемы которые он обозначил в начале не косаются этих блоков (другой способ изготовления и гидрофобные добавки).

Это касается любого керамзитобетона, разница между ними только в начальной отпускной влажности

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------

Сообщение от a.yenzh

можно, но дороже и больше вероятность накосячить у строителей.

Нет не дороже. В ГСБ 500-600 можно закрепляться практически любым крепежом от самонарезного, до распорного. А если использовать специальный, то это, вообще, намертво. Проблемно закреплять в материал малой плотности или имеющий пустоты.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее было в 12:47 ----------

Сообщение от Lama

Спор ни о чем
Можно смотреть Терехова до потери пульса и ничего не понять если не слышать главное:
Каждый материал имеет набор и плюсов и минусов, и каждому материалу своё место и способ применения - это основной посыл во всех его видео

P.s я похоже единственный кто досмотрел абсолютно все его видео, ещё и консультации от него получал по интересующием меня вопросам. Очень уж я заморачивался в начале стройки ))))

Терехов не бог строительства, в его знаниях тоже есть пробелы и ошибки, их нужно фильтровать. Даже у Глеба Гринфельда они есть. Также, каждого из них есть личная заинтересованность. По этому, абсолютно все видео и того и другого не смотрел. Терехов, например, готов проектировать хоть из говна и палок, лишь бы взять заказ. С одной стороны, это правильно, с другой стороны, по его рекомендациям нельзя сделать вывода об оптимальном варианте, т.к. он не даёт рекомендаций, по причине озвученной выше, сделать можно из чего хочешь и что хочешь и даже технически работоспособно, вопрос в нюансах.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее было в 12:57 ----------

@a.yenzh, все таки, я вас обманул. Проблемы с пирогом из моего примера только у кб плотностью до 600, при бОльшей плотности, конструкция удовлетворяет условиям. Сейчас, ради интереса, поигрался исходными данными. У ГСБ точто такая же зависимость от плотности, только на ступень ниже

[@a.yenzh]

Сообщение от Юра Добриденев

Нет не дороже. В ГСБ 500-600 можно закрепляться практически любым крепежом от самонарезного, до распорного. А если использовать специальный, то это, вообще, намертво. Проблемно закреплять в материал малой плотности или имеющий пустоты

Дороже и больше вероятность накосячить это я имел ввиду если монолитом залить). Первая часть цитаты.