выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > >

Организационные вопросы С чего начать строительство? Необходимые документы и хождение по инстанциям

Ответ
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: 1.00, голосов 1 Опции просмотра
Старый 29.12.2018, 10:56   #2211 или 315798
a.yenzh
Дипутат
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 454
Репутация: 12
По умолчанию

@Юра Добриденев, давайте закруглятся то что для вас является плюсом (легкость резки материала) для меня является минусом. Каждый выбирает себе исходя из своих приоритетов.
a.yenzh вне форума Ответить с цитированием
21.12.2012
Спонсор
Я здесь родился!
 
Регистрация
Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!
Здесь может быть ваша реклама!
Старый 29.12.2018, 11:04   #2212 или 315799
Юра Добриденев
Я тут живу!
 
Аватар для Юра Добриденев
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 6,547
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение
Теплоемкость внутренних конструкций важнее, я и не спорю (у меня перегородки тоже КББ полнотелые 200 мм). Но иметь большую теплоемкость наружной оболочки тоже лучше чем иметь меньшую теплоемкость.
Если говорить о теплоинерционности, то в её вормулу входит не только теплоёмкость, но и сопротивление теплопередаче. А увеличить теплоёмкость можно только увеличив массу, тем самым снизив сопротивление теплопередаче, тем самым, результирующая будет, условно, одинакова.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее было в 11:00 ----------

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение

Про ЭППС я понял что это для примера. Но опять же какие КББ вы сравнивали их с ГСБ?

Кстати Терехов в ролике как раз таки и объяснил косвенно почему начали делать КББ методом полусухого вибропресования с добавлением гидрофобных добавок что убирает проблему накопления влаги в гранулах.
Да с ГСБ, опечатался.
Убирает проблему при производстве, но я не говорил о проблеме повышенной отпускной влажности, наоборот, писал что она низкая и назвал это единственным плюсом. Примеры расчетов были в режиме эксплуатации и к технологии производства не имеют отношения.
Юра Добриденев вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:15   #2213 или 315801
a.yenzh
Дипутат
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 454
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра Добриденев Посмотреть сообщение
Если говорить о теплоинерционности, то в её вормулу входит не только теплоёмкость, но и сопротивление теплопередаче. А увеличить теплоёмкость можно только увеличив массу, тем самым снизив сопротивление теплопередаче, тем самым, результирующая будет, условно, одинакова.
Верно, но я увеличиваю теплоемкость наружних стен за счет несущей конструкции (блоков), а сопротивление теплопередачи увеличиваю утеплителем. Я могу вообще принебрегать теплоизоляцией блоков при хорошем утеплении снаружи. В результате теплоинерционность дома в целом больше чем если бы несущая конструкция была с меньшей теплоемкостью.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее было в 11:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Юра Добриденев Посмотреть сообщение
Да с ГСБ, опечатался.
Убирает проблему при производстве, но я не говорил о проблеме повышенной отпускной влажности, наоборот, писал что она низкая и назвал это единственным плюсом. Примеры расчетов были в режиме эксплуатации и к технологии производства не имеют отношения.
Терехов же вроде все объяснил. Цемент обвалакивает гранулы и не дает влаге проникать снаружи (во время эксплуатации). Еще добавляют гидрофобные добавки при изготовлении вибропрессованием, как раз чтоб решить эту проблему. Это все еще очень зависит от фракции. У 5ых блоков фракция очень маленькая что еще уменьшает эту проблему. Еще раз отмечу что очень сильно все зависит от характеристик блоков и методе их изготовления. Для своих блоков заметил что блок практически пропускает всю воду и не задерживает ее, что согласуется с этим всем.
a.yenzh вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:28   #2214 или 315804
Юра Добриденев
Я тут живу!
 
Аватар для Юра Добриденев
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 6,547
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение
@Юра Добриденев, давайте закруглятся то что для вас является плюсом (легкость резки материала) для меня является минусом. Каждый выбирает себе исходя из своих приоритетов.
Давайте. Только я не могу понять, как лёгкость обработки может быть минусом ? Например, у меня утеплитель приклеен на клей пене. Нормально это можно сделать только в том случае, если в материал основания способен закрутиться саморез.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее было в 11:18 ----------

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение
Верно, но я увеличиваю теплоемкость наружних стен за счет несущей конструкции (блоков), а сопротивление теплопередачи увеличиваю утеплителем. Я могу вообще принебрегать теплоизоляцией блоков при хорошем утеплении снаружи. В результате теплоинерционность дома в целом больше чем если бы несущая конструкция была с меньшей теплоемкостью.
Вы не поняли. В формуле теплоинерционности есть сопротивление теплопередаче. По этому увеличивая массу, вы увеличивая один показатель, ухудшаете другой, на выходе получая одно на одно.Чтобы скомпенсировать уменьшение сопротивления теплопередаче вам нужно увеличить толщину утеплителя, но сравнивать нужно варианты, где толщина утеплителя является константой или равна нулю.
А непосредственно теплоаккумуляцию выгоднее увеличивать внутренними конструкциями, не граничащими с зоной отрицательных температур.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее было в 11:25 ----------

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение
Терехов же вроде все объяснил. Цемент обвалакивает гранулы и не дает влаге проникать снаружи (во время эксплуатации). Еще добавляют гидрофобные добавки при изготовлении вибропрессованием, как раз чтоб решить эту проблему. Это все еще очень зависит от фракции. У 5ых блоков фракция очень маленькая что еще уменьшает эту проблему. Еще раз отмечу что очень сильно все зависит от характеристик блоков и методе их изготовления. Для своих блоков заметил что блок практически пропускает всю воду и не задерживает ее, что согласуется с этим всем.
Я не досмотрел терехова, но вы его, скорее всего, неверно поняли. Обволакивающий раствор не даёт выходить влаге именно выходить, когда она уже в жидком виде, после того, как попала в керамзит, но в виде пара она туда замечательно проходит.
Юра Добриденев вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:31   #2215 или 315807
a.yenzh
Дипутат
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 454
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра Добриденев Посмотреть сообщение
Давайте. Только я не могу понять, как лёгкость обработки может быть минусом ? Например, у меня утеплитель приклеен на клей пене. Нормально это можно сделать только в том случае, если в материал основания способен закрутиться саморез.
кладку/подрезку делал не я поэтому это больше проблема строителей. стомость работы одна и таже. Единственный дополнительные затраты - это круги для болгарки для резки блоков - на весь дом ушло где то 6-7 (уже не помню). Грубо <100$. С точки зрения эксплуатации (повесить что нибудь большое, тяжелое) предпочту иметь стену более прочную.
a.yenzh вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:33   #2216 или 315808
Юра Добриденев
Я тут живу!
 
Аватар для Юра Добриденев
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 6,547
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение
кладку/подрезку делал не я поэтому это больше проблема строителей. стомость работы одна и таже. Единственный дополнительные затраты - это круги для болгарки для резки блоков - на весь дом ушло где то 6-7 (уже не помню). Грубо <100$. С точки зрения эксплуатации (повесить что нибудь большое, тяжелое) предпочту иметь стену более прочную.
Так если строители и пофигу какая сложность, то можно и монолитом бахнуть ) Строители несколько раз столкнуться с такой работой по кладке полнотелых кбб, потом скажут следующему заказчику, " а не пошел бы та нах" и зарядят стоимость работ раза в 1,5-2 выше и будут абсолютно правы. Просто полнотелые КББ не часто используют и расценки еще не сформировались корректно. Щелевые резать гораздо легче, даже сабельной можно, только полотно быстро сядет. Разница чувствуется даже между ГСБ 500 и 600 плотности. При 600 вручную плечо забивается уже на втором третьем блоке, а 500 можно пилячить весь день.
Повесить на ГСБ 500-600 плотности можно что угодно.
Юра Добриденев вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:44   #2217 или 315809
a.yenzh
Дипутат
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 454
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра Добриденев Посмотреть сообщение
Вы не поняли. В формуле теплоинерционности есть сопротивление теплопередаче. По этому увеличивая массу, вы увеличивая один показатель, ухудшаете другой, на выходе получая одно на одно.Чтобы скомпенсировать уменьшение сопротивления теплопередаче вам нужно увеличить толщину утеплителя, но сравнивать нужно варианты, где толщина утеплителя является константой или равна нулю.
А непосредственно теплоаккумуляцию выгоднее увеличивать внутренними конструкциями, не граничащими с зоной отрицательных температур.
Я все понял выгоднее внутренними я и не спорю. Теплоемкость увеличится за счет плотности в 1.5 раза грубо, а теплоизоляция уменьшится меньше чем 1.5 раза. В итоге теплоинерционость в любом случае увеличится. И блок в моем случае не будет граничить с зоной отрицательных температур.

Цитата:
Сообщение от Юра Добриденев Посмотреть сообщение
Я не досмотрел терехова, но вы его, скорее всего, неверно поняли. Обволакивающий раствор не даёт выходить влаге именно выходить, когда она уже в жидком виде, после того, как попала в керамзит, но в виде пара она туда замечательно проходит.
Я его тоже не досмотрел. Но проблемы которые он обозначил в начале не косаются этих блоков (другой способ изготовления и гидрофобные добавки).

Цитата:
Сообщение от Юра Добриденев Посмотреть сообщение
Так если строители и пофигу какая сложность, то можно и монолитом бахнуть.
Повесить на ГСБ 500-600 плотности можно что угодно
можно, но дороже и больше вероятность накосячить у строителей.
a.yenzh вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 12:08   #2218 или 315810
Lama
Я тут живу!
 
Аватар для Lama
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 2,857
Репутация: 18
По умолчанию

Спор ни о чем
Можно смотреть Терехова до потери пульса и ничего не понять если не слышать главное:
Каждый материал имеет набор и плюсов и минусов, и каждому материалу своё место и способ применения - это основной посыл во всех его видео

P.s я похоже единственный кто досмотрел абсолютно все его видео, ещё и консультации от него получал по интересующием меня вопросам. Очень уж я заморачивался в начале стройки ))))
Lama вне форума Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Старый 29.12.2018, 13:16   #2219 или 315812
Юра Добриденев
Я тут живу!
 
Аватар для Юра Добриденев
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 6,547
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение


Я его тоже не досмотрел. Но проблемы которые он обозначил в начале не косаются этих блоков (другой способ изготовления и гидрофобные добавки).
Это касается любого керамзитобетона, разница между ними только в начальной отпускной влажности

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------

Цитата:
Сообщение от a.yenzh Посмотреть сообщение
можно, но дороже и больше вероятность накосячить у строителей.
Нет не дороже. В ГСБ 500-600 можно закрепляться практически любым крепежом от самонарезного, до распорного. А если использовать специальный, то это, вообще, намертво. Проблемно закреплять в материал малой плотности или имеющий пустоты.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее было в 12:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Lama Посмотреть сообщение
Спор ни о чем
Можно смотреть Терехова до потери пульса и ничего не понять если не слышать главное:
Каждый материал имеет набор и плюсов и минусов, и каждому материалу своё место и способ применения - это основной посыл во всех его видео

P.s я похоже единственный кто досмотрел абсолютно все его видео, ещё и консультации от него получал по интересующием меня вопросам. Очень уж я заморачивался в начале стройки ))))
Терехов не бог строительства, в его знаниях тоже есть пробелы и ошибки, их нужно фильтровать. Даже у Глеба Гринфельда они есть. Также, каждого из них есть личная заинтересованность. По этому, абсолютно все видео и того и другого не смотрел. Терехов, например, готов проектировать хоть из говна и палок, лишь бы взять заказ. С одной стороны, это правильно, с другой стороны, по его рекомендациям нельзя сделать вывода об оптимальном варианте, т.к. он не даёт рекомендаций, по причине озвученной выше, сделать можно из чего хочешь и что хочешь и даже технически работоспособно, вопрос в нюансах.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее было в 12:57 ----------

@a.yenzh, все таки, я вас обманул. Проблемы с пирогом из моего примера только у кб плотностью до 600, при бОльшей плотности, конструкция удовлетворяет условиям. Сейчас, ради интереса, поигрался исходными данными. У ГСБ точто такая же зависимость от плотности, только на ступень ниже
Юра Добриденев вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 13:37   #2220 или 315818
a.yenzh
Дипутат
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 454
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра Добриденев Посмотреть сообщение
Нет не дороже. В ГСБ 500-600 можно закрепляться практически любым крепежом от самонарезного, до распорного. А если использовать специальный, то это, вообще, намертво. Проблемно закреплять в материал малой плотности или имеющий пустоты
Дороже и больше вероятность накосячить это я имел ввиду если монолитом залить). Первая часть цитаты.
a.yenzh вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, что с деревом? Alex GR Плодовый сад 114 24.05.2016 14:45
Посоветуйте пожалуйста AmaiBot Проекты и проектирование 9 05.11.2013 17:31
Подскажите по внутренним перегородкам sceval Стены 5 15.08.2012 16:49
Подскажите контакт по перевозке блоков! Хатанга Услуги. Только спрос 9 25.10.2011 01:00

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Подскажите, пожалуйста! Рейтинг:1.00 из 5 на основе 1 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна