[@santeam]

спасибо за начало актуальной для меня ветки.
Мне не до конца понятны 2 момента:
1. если планировать термошубу, зачем всё усложнять кирпичом?
2. если кирпичная облицовка уже есть (как у меня), то ее паропроницаемость достаточно низкая, что позволяет применять пенополистирол плотностью 15. В этой конструкции, как и при стене в кирпич, меня больше беспокоит долговечность ППС на южном фасаде...

[@Будаўнік]

Сообщение от santeam

спасибо за начало актуальной для меня ветки.

это я продолжаю наш давний разговор об утеплении существующего дома. Только попытался подвести научную базу.

Сообщение от santeam

1. если планировать термошубу, зачем всё усложнять кирпичом?

Я как раз попытался донести информацию о том,что лучше планировать "блок+кирпич",чем "термошубу", ввиду того,что конструкция с вентзазором - идеальна для ГС блоков.
Сами почитайте на этом сайте
http://engstroy.spb.ru/index_2010_01/gorshkov.html
две статьи внизу.

Сообщение от santeam

2. если кирпичная облицовка уже есть (как у меня), то ее паропроницаемость достаточно низкая, что позволяет применять пенополистирол плотностью 15. В этой конструкции, как и при стене в кирпич, меня больше беспокоит долговечность ППС на южном фасаде...

согласен, как бюджетный вариант это возможно.
Но при расчетах, видно,что при конструкции "блок-возд.зазор-кирпич" зона конденсации находиться в воздушном зазоре ближе к кирпичу. И так как зазор - невентилируемый и там происходит только конвекциональный воздухообмен, переживаю,чтобы оставить возможность для вывода излишней влаги наружу. Этого можно добиться только при помощи минваты. Или устраивать на теплое время принудительную вентиляцию стеновой конструкции.

[@santeam]

Сообщение от Будаўнік

конструкция с вентзазором - идеальна для ГС блоков

была в 90-е годы. Причем зазор вентилируемый, а значит не вносящий вклад в Ro. Сегодня нормы на Ro выросли в разЫ, и даже стена 400мм ГС + облицовка им не удовлетворяет, да и, не говоря уж про 500мм +, будет выглядеть крепостью с амбразурами.
Так что мне симпатичны такие варианты стен:
1. ГС Д400-500 400-500мм на клей со штукатуркой
2. ГС Д500-600 288мм + 50-100 мм. минваты
3. кирпич 250мм + 100 мм. ППС15 или минвата
добавьте свой и покритикуем каждый вариант?

[@santeam]

Сообщение от Будаўнік

это я продолжаю наш давний разговор об утеплении существующего дома. ..при конструкции "блок-возд.зазор-кирпич" зона конденсации находиться в воздушном зазоре ближе к кирпичу. И так как зазор - невентилируемый и там происходит только конвекциональный воздухообмен, переживаю,чтобы оставить возможность для вывода излишней влаги наружу. Этого можно добиться только при помощи минваты.

Про трехслойную стену - отдельный разговор. Раз уж меня так угораздило .
Паропроницаемость ППС15 выше, чем у кирпича, так что меня останавливает только деструкция ППС, насколько она вероятна в наших широтах?

[@Консультец]

Сообщение от santeam

Паропроницаемость ППС15 выше, чем у кирпича, так что меня останавливает только деструкция ППС, насколько она вероятна в наших широтах?

Деструкция ППС? - Хороший вопрос. Но, т.к. на него никто не даст внятного ответа, то я с ППС не связываюсь.

[@CINEMAX.by]

ну... раз пошла такая пьянка
выложу и я пару материальчиков к размышлению.

В частности такого товарища Блази - я дилетант в вопросах строительства. Но сайтов перечитал немножко
На форуме Избы - в частности - данного автора, гляжу за гуру считают. И почти все эксперты в области строительства, что на этом сайте тусуются его цитируют и пытаются разгадать "код Блази" т.скзазать.

Вот его пару страничек из книги "Справочник проектировцика. Строительная физика (2004) В.Блази".
Выводы можете лицезреть в табличке на стр. 244.

Кста по надежности/сроку службы фасадов с внешним утеплителем в виде минваты, ППС, ЭППС и Пеностекла - было где-то файл с иследованием. Если найду - попозже выложу. Ну итог такой, что по "мокрой штукатурке" - жизнь утеплюча - кроме пеностекла вроде лет под 20. Пеностекло - 40лет. - ну это я очень в общем. Там полностью описывается метода, как, что делалось - подробные фотки, выводы...

Так вот - для меня лично (хоть в этой ветке и не обсуждаются какие-либо "стеновые пироги") - оптимальные вариант - это как раз таки вариант с утеплением, с одной оговоркой, что желательно утеплитель не отделывать штукатуркой. К примеру мне улыбается вариант из утеплителя, скажем ППС + отделка блокхаусом. Думаю срок службы такой системы будет на порядок выше, чем со штукатуркой - т.к. в этом опыте как раз проблемы с отслаиванием-растрескиванием внешнего штукатурного слоя и начинались. + страшны стирол нейтрализуется - созданием на внутр.стене паронепрозрачного слоя - да обои виниловые. А возникший вопрос с вентиляцией решается в рабочем порядке.
... вобщим каждый, как мне один уважаемый товарищ заметил - выбирать должен сам - по своим средствам.
(вобщим преимуществ у системы с утеплением - мое мнение - больше, чем у моностены... если цикава - можем в процессе обсудить конкретно - дабы родилась таки в очередной раз очередная истина на очередном форуме )

[@Будаўнік]

Сообщение от santeam

Паропроницаемость ППС15 выше, чем у кирпича, так что меня останавливает только деструкция ППС, насколько она вероятна в наших широтах?

Прошу не считать очередным крестовым походом против утепляльщиков.
Возможно здесь найдете ответы.

[@Будаўнік]

Виктор КОНДРАТЕНКО,
заведующий отделом новых технологий ВНИИСТРОМ,
к. т. н., Почетный строитель России
Теплозащита наружных стен: излишество или необходимость
http://www.kondratenko.ru/2006/09/15/tehlosacita.html

[@Консультец]

Сообщение от Будаўнік

Но при расчетах, видно,что при конструкции "блок-возд.зазор-кирпич" зона конденсации находиться в воздушном зазоре ближе к кирпичу. И так как зазор - невентилируемый и там происходит только конвекциональный воздухообмен, переживаю,чтобы оставить возможность для вывода излишней влаги наружу. Этого можно добиться только при помощи минваты. Или устраивать на теплое время принудительную вентиляцию стеновой конструкции.

В конструкции блок-воздух-кирпич конденсация будет происходить на поверхности ГСБ со всеми вытекающими последствиями.

Так что только вентилируемый фасад (пусть и из кирпича). Но, это не даёт прибавки в сопротивлении теплопередаче.


Есть ещё один путь, который мало кто рассматривает. Делать пароизоляцию. Правда при этом усложняется внутренняя отделка, зато сохранность несущих конструкций обеспечена.

[@Будаўнік]

Сообщение от Консультец

В конструкции блок-воздух-кирпич конденсация будет происходить на поверхности ГСБ со всеми вытекающими последствиями...

Дело в том, что плоскость возможной конденсации – это не тот слой стены, температура которого соответствует точке росы воздуха, находящегося в помещении. Плоскость конденсации – это слой, в котором фактическое парциальное давление водяного пара становится равным парциальному давлению насыщенного пара. При этом следует учитывать сопротивление паропроницанию слоев стены, предшествующих плоскости возможной конденсации. Учитывать сопротивление паропроницанию внутренней штукатурки, обоев и т.д.

диаграмма Глазера подтверждает, что требуемое сопротивление паропроницанию из условия ограничения влаги в ограждающих конструкциях за периоде отрицательными температурами наружного воздуха выполняется.