[@GIM]

Сообщение от misha_k

Есть такие топки, которые еще можно полностью зашивать в шамотные плиты без риска ее перегреть, что дает дополнительно возможность практически полностью утилизировать избыток мощности с корпуса самой топки http://www.kaminlux.by/products/hoxt...a-37-50wi.html

Зачем зашивать в шамотные плиты то что и так уже утеплено по корпусу ? Еле тёплую топку зашить в теплоёмкую облицовку?

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 14:06 ----------

Сообщение от Dobrinia

как не перетопить камином мою конмнату с 1.2квт теплопотерь самым слабым камином, кроме совета по использованию двойного стекла?

Есть ещё такая приблуда-жалюзи на каминную дверку или шторки.

[@misha_k]

Сообщение от GIM

Зачем зашивать в шамотные плиты то что и так уже утеплено по корпусу ? Еле тёплую топку зашить в теплоёмкую облицовку?[COLOR="Silver"]

.

Хм, Джим, раз это существует, значит это кому то нужно..) Видите, какой вы на самом деле оказывается дилетант.. Вот для этого и приглашают к себе ДИЛЕРОВ производители, чтобы объяснять и показывать все процессы.

А вам, напыщенному такому, приходится "на кошках" самообразовываться по форумам. Объяснил бы вам и этот пункт, но.. как вы уже поняли - хватит заниматься вашим бесплатным самообразованием. Живите в догадках как обычно..

зы: тем более, Джим, у вас большой пробел даже из курса программы средней школы по физике. Таким людям, очень трудно, объяснять даже азы, базирующиеся на ее законах..

[@Dobrinia]

@GIM, да это я @misha_k спросил...
В принципе проблему перетопа решу включением рекуператора. Температура равномерно рассосется по всему дому да и все...

Осталось составить список минусов дешевых водяных топок относительно дорогих. Мне например эти минусы не видны, а возможно они настолько критичные что топка развалится в груду хлама через пару лет или обрастет полностью нагаром и забьет дымоход, к примеру.

http://trend-kamin.ru/catalog/topki/...eat-exchanger/ вот отталкнемся от такой умышленно самой дешевой топки с водяной рубашкой и футеровкой
*В топке используется тот же шамот, что и в немецких топках Spartherm

Пруф https://www.youtube.com/watch?v=xCG9hZzt_I8

[@misha_k]

Сообщение от Dobrinia

Мне например эти минусы не видны, а возможно они настолько критичные что топка развалится в груду хлама через пару лет или обрастет полностью нагаром и забьет дымоход, к примеру.

В таком случае: "Понравилась девка, поцеловал - женись"(с)

[@Dobrinia]

@misha_k, вы до сих пор не написали минусов дешевых водяных топок с футеровкой.
Например есть Топка Альфа 700 с теплообменником
Докажите что вы спец, напишите хотя бы основные минусы которые вы назвали бы Вашему заказчику!!!!
Займет у Вас с Вашими знаниями 5 минут, а форумчане получат бесценную информацию.
Не исключено что у Вас топку в итоге и купят, только хорошую..

[@sergN]

https://www.forumhouse.ru/threads/291812/
это про альфа 700. (простую)
там уже все отметились..
я так понял особо нервные посты были стерты модератором.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------

от себя.- дымосборник высокий- это хорошо.
керамика есть=-это оч хорошо (правда не понял-она видимо там уже склеена .без разбора.
но по-любэ карамика-это расходник.)
что касается водяного контура.
тут самое важное-это первый контур должен быть открыт (те схема с ПТО).
можно делать и без ПТО-для закрытой напрямки. но тогда надо иметь автомат на подвод воздуха горения (собственно это надо делать по-любому.). иначе может подрывник сработать при закипании.
............
в остальном-вопрос в сырых дровах. даже буковые 1 годовые коптят воздух в плоских топках.
тут колпак большой.
что в общем-то

[@misha_k]

Добрыня, а смысл, если вы меня даже не слышите? Мне что, обмусоливать здесь каждую написанную в интернете чушь для наивных? Ну вот вы сами, неужели верите, что Шпартерм!! продает свою футровку для какого то найбюджетнейшего производителя рожна в России? Или мне вам по этому Экокамину расписать всю ту чушь в их конструктиве, которую вообще нигде не встречишь у нормальных производителей? Обмусолить зачем в нормальной герметичной топке шибер? В нормальных герметичных топках его нет.. Рассказать вам свой ужас, когда я впервый раз увидел эту топку живьем и попытался поднять в ней подъемную дверь, которая даже еще не работая, - уже идет на перекос и клинит? Что там металл по металлу ездит по болтающимся направляющим? Знаете, первая моя мысль была глядя на весь этот ужас? Боже, какие все таки эти бедные (не в смысле денег) покупатели зарящийся на весь этот "бюджет". Они ведь даже не представляют весь тот будущий гемор, что им предстоит..

И можно долго и много здесь писать про это, хотя по сути обсуждать тут нечего - хлам. Но вам же не это нужно, правда ведь? Вам нужен мурзатый продавец с палатки на стройрынке, который по ним на самом деле знает не больше вас, НО - у него для вас заготовлена желанная вошебная фраза, которая в таких случаях работает почти на 100% - все топки одинаковые, переплачиваете только за бренд. А если так, то зачем платить больше?

Угадал? Можете не отвечать, угадал конечно же. Ибо по сути ваших вопросов и не желанию вникать в смысл - ничего удивительного. Это ваш сегмент. И я поэтому сразу вам написал "понравилась девка - женись!"

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:19 ----------

Сообщение от sergN

https://www.forumhouse.ru/threads/291812/
это про альфа 700. (простую)
там уже все отметились..
я так понял особо нервные посты были стерты модератором.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее было в 15:14 ----------

от себя.- дымосборник высокий- это хорошо.

У нормальных топок с большим КПД - его вообще нету.. Вот такой вот "уровень" у нас "знаний", но зато каждый норовит обозначиться в теме как спецталист. Называется "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Или один нагородил х.ни как умею или "знаю", другой копирует.. Зато бесплатно. Только смысл?

А в это время, даже люди с мозгами путаются и не могут понять, где же все таки правильный ответ. Вместо того, чтобы вникать, начинать учиться понимать, пишем любую безграмотную чушь, не понятно только зачем.. А потом сплошь и рядом, когда начинаются проблемы, первый вопрос - а где вы взяли такую схему? Кто вам так посоветовал? Отвечают - на форумах читал. Капец.

[@Dobrinia]

@misha_k, ок спасибо, суть мнимых проблем понял.
Видимо нужно лично сходить и потопить разными топками, тогда я пойму как клинит дверь или металл по металлу ездит.
Ничего Вы не угадали, я еще даже не покупаю камин а меня уже все отговаривают почему-то от водника, хотя в целом проблем водников не указывают.

Ладн сритесь тут с джимом дальше, не буду мешать.

[@sergN]

@Dobrinia,
смысл водника-это утилизация тепла..экономия.
если вы не будете топить 2 раза внеделю-то большого смысла нет..
(дешевле тепло развести..хотя пространство сжирает и надо выьирать место размешения)..
именно вопрос регулярности является определяющим (нафига вкладывать в систему , если она редко используется.)
.....
возьмем к примеру котел ТТ
вес в 4 раза больший чем у топки с контуром.
цена ТТ=1200-1500. (нормальный чугуний или продвинутый железо с керамикой)
..
посему не может топка стоить больше 1000 долларов.
остальное-это торговая марка...и малый объем продаж(высокая себестоимость)

[@misha_k]

QUOTE=Dobrinia;248677]@misha_k, ок спасибо, суть мнимых проблем понял.

Ничего Вы не угадали, я еще даже не покупаю камин а меня уже все отговаривают почему-то от водника, хотя в целом проблем водников не указывают.

[/QUOTE]




Не от водника, а от экономии на таких сложных системах. Потому что тогда в нем смысла нет.

Вот просто из практики. Приходят в салон клиенты и начинают с.. нужно сделать облицовку под топку. Ни картинки, них. нету. Ну как им обозначить цену? Потом в процессе разговора уже выясняется более-менее картина, что они хотят. Называю МИНИМУМ по материалам и пальцем в небо, но минимум по работам. Вижу, как у людей округляются глаза..

Просто уверен, но уточняя а у вас топка (водная) какая? Правильно догадываетесь, самая бюджетная.

Говорю и как? Стекла наверное в хлам постоянно, что огня не видно и стенки быстро нагаром зарастают? Отвечают, да. Но мы думали, что это пока дрова сырые. Отвечаю - так в этой топке будет всегда и на любых дровах. А потом подвожу к правильной дорогой топке и показываю разницу в конструктиве, объясняя физику..

Догадайтесь, после этого их ответ?

С померкшим расстроенным взглядом вопрос - неужели сейчас ничего сделать нельзя? Отвечаю нет, поздно. Жена клиента - звони Игорю и пусть забирает свою топку нахрен. Если бы он сразу предупредил, что она черная будет всегда, то мы бы лучше доплатили и купили нормальную.

Понимаете теперь? Доплатили и купили НОРМАЛЬНУЮ!!

Просто у нас в стране, не практикуется такой подход подавляющим большинством продавцов каминов. Это ДОРОГО, столько времени уделять на одного покупателя, когда а) Он сам требует минимальный бюджет. б) Нужно вкладывать в себя большие средства, чтобы стать Специалистом..

Один наш новый дилер, который до недавно специализировался только на бюджетном хламе, выставил более дорогую продукцию на сайт.

Знаете его какая первая фраза?

Блин, сложный сегмент. Приезжал клиент два часа у меня просидел, вопросы разные задавал, а куда тут автоматику воткнуть, а как то, а как это. А я ведь даже не знал, что ответить..

Я говорю, так это обычная нормальная ситуация.

Он отвечает, неее, с бюджетными топками не так, там вообще люди как правило вопросы не задают, интересует только цена и размер.


Вот. Теперь понимаете, почему столько много продается хлама и почему никто ничего не объясняет из его продавцов? Потому что им это не выгодно. Станет более образованный клиент - планочка поднимется, а жаба останется. Начнет мозг со скидками выносить.. а это все нервы, время.

Вот и Вы уже для себя планочку подняли, бюджетная, но уже с футеровкой..

А я на вас полдня убил, и я вам ничего не продаю..

А завтра следующий с теми же самыми вопросами..

Вот так и вся жизнь прошла.. в форумах.

Теперь понимаете, почему я уже устал давать "развернутые" ответы?

Потому что я уже для себя давно склоняюсь - мир не переделаешь. Хочешь дешево - на. Только вопросы потом не задавай, сам хотел.