[@Юра Добриденев]

В общем так. По первой схеме, без конька вообще-она прокатывает, НО опорные горизонтальные реакции от каждой стропилины (распор) в районе 1,5т, это очень много, ваш пояс этого может не выдержать и стропила вывалят парапет. По этому я всегда за конек.
По схеме с коньком, не все так просто, т.к. затяжки у вас все равно будут, а подкосы пойдут от лежня, а он на уровне затяжек, получается как-то не красиво совсем. Второй момент, я не могу посчитать правильно совместную работу затяжек и подкосов (но тут 250% что неимоверный запас). От затяжки до конька длина стропила 3,2м не нужны там подкосы, тем более что ваша перемычка нагрузки не выдержет, т.к. я посчитал с подкосами от основания и там 1,5т вертикальная нагрузка, а у вас таких 3 фермы на том участке. В итоге убираю подкосы, от сюда третий нюанс - я не имею возможности посчитать схему с коньком и затяжками одновременно, тупо у меня в расчете нет такой схемы, а другой проги просто нет. Ладно, просто опускаю подкос очень низко, на 0,8м по высоте от мауэрлата, чисто для того что бы приблизить его работу к работе затяжки, т.е. почти ложу её горизонтально. В итоге получаю К=0,7, т.е. ок.
Это все, конечно, через жопу и так считать нельзя, но оно показывает что схема с коньком и затяжками для ваших условий прокатывает. Только есть 2 нюанса:
1) Ваша перемычка работает на пределе, чточно сказать не могу, т.к. нагрузка от конька на перемычку передается через кладку, я. х.з. как это учесть (можно посчитать как равномерно распределённую и прибавить к равномерно распределённой от самой кладки, но это тоже не совсем правильно) + балку для поддержания затяжек, все таки придется пробросить, ну или подвешивать их к коньку, один фик нагрузка от провиса затяжек и веса потолка (вы же будете крепить потолок на затяжки ?) добавится, хоть и не большая.
В общем, из за того что это посчитать очень мутно, я бы подлил немного вашу балку добавив новый ряд арматуры, т.е. нужно сделать её сечение выше, НО обязательно или нарезать на сцепляющейся плоскости сверху пропилов болгаркой или насверлить отверстий и набить штырей, для нормальной работы старого и нового бетона, как единого целого (слои не должны иметь возможность перемещаться)
2) Затяжки нужно обязательно скрепить с лежнем, чтобы они работали как подкосы, пусть и горизонтально лежащие (я свои тоже так стянул), а не передавали нагрузку с одной стороны кровли на другую.

Надеюсь что эта каша будет понятна )

[@sergN]

внесу опять поправку.
выше потолка нагрузка будет только ветровая..и немного мокрого снега.
на стропиле 200мм -никакого прогиба выше поттолка не будет!!при любой конструкции стропил.
пробема потолка в поперечной комнате может быть решена продольным(к дому) расположением потолочных балок.там же ширина комнаты меньше длины затяжек.

[@illarion]

Оффтоп

Юра, у тебя 3203 поста. Мне не по силам давать совет на каждый твой пост. Из них процентов 80 флуд, а остальное - набор умных слов, чтобы показать, какой ты продвинутый строитель.
Я прокомментировал лишь конкретный наезд на уважающих себя людей, которых ты назвал нездравомыслящими. Дал тебе совет, который обычный человек примет к сведению, а ты обиделся. Я не хотел тебя обидеть...
Я, например, понял, что тебе подсказывать, чтобы ты не лажался, бесполезно. Мы просто говорим и мыслим на разных языках. Увы...

[@Юра Добриденев]

@Diplomat, какая у вас поперечная арматура в перемычке и какой шаг ? Какой толщины будет фронтон ? Если Павел подскажет как считать сосредоточенную нагрузку на перемычку от конька через кладку (можно ли её принимать как равномерно распределенную), то можно будет прикинуть на сколько перемычка достаточна
Ещё есть моменты: по схеме без конька стропила жёстко соеденены с мауэрлатом, с коньком -свободно. Есть вариант с коньком и жёстко, тогда распор есть но раза в 3 меньше чем без конька. Это тоже не очень мало, да и не понятно что первей начнёт происходить, прогибаться конек или выгибаться пояс. Прогиб конька не посмотрел, уже в машине сижу.

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее было в 14:53 ----------

Сообщение от illarion

Оффтоп

Юра, у тебя 3203 поста. Мне не по силам давать совет на каждый твой пост. Из них процентов 80 флуд, а остальное - набор умных слов, чтобы показать, какой ты продвинутый строитель.
Я прокомментировал лишь конкретный наезд на уважающих себя людей, которых ты назвал нездравомыслящими. Дал тебе совет, который обычный человек примет к сведению, а ты обиделся. Я не хотел тебя обидеть...
Я, например, понял, что тебе подсказывать, чтобы ты не лажался, бесполезно. Мы просто говорим и мыслим на разных языках. Увы...

Оффтоп

Про тараканов я уже написал, думаю понятно. Не считаю количество людей строящих в РБ стропилку из древесины 1 сорта, учтя сложности с её поиском и ценой, хоть на сколько значимым, чтобы, эта цифра могла фигурировать в статистике. Посыл был о том что у него лес 3й категории с вероятностью 99% и считать, по этому, нужно по 3й, даже если продавец сказал что это 2я. Я в курсе что у тебя пиленный из высушенного кругляка материал и понимаю твоё недовольство, но увы, как есть, так есть.
На счет набора умных слов, как всегда ведь ты не подскажешь где можно посмотреть тот набор, который только для вида. Вроде стараюсь выражаться как можно проще, некоторых даже перекашивает, что не по строительному феншую.
Тогда я тоже дам совет: некрасиво влезать в разговор, в котором обсуждают конкретные проблемы и задачи с какими-то своими недовольствами по поводу промелькнувших в этом разговоре второстепенных слов, обидных конкретно для тебя

[@illarion]

Оффтоп

Юра! Ты охренительно умный специалист!
Оффтоп

ты ведь это хотел услышать?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Оффтоп

Юра! Ты охренительно умный специалист!
Оффтоп

ты ведь это хотел услышать?

Оффтоп

Нет, я ничего не хотел услышать, просто помогаю человеку, трятя свое время и узнавая в процессе кое что новое, слышу только недовольство супруги, что вместо своих дел занимаюсь чужими и она права. Не считаю себя умным специалистом, это не моя профессия, просто немного имею понятие, т.к. когда-то давно изучал и освежал недавно в памяти, т.к. проектировал себе и нескольким людям и иногда помогаю на форуме, но из за таких как ты желание кому-то что-то подсказать, потратив свое время, все меньше и меньше.
Не хочу с тобой начинать новый холивар, давай останемся при своих и закончим, ты же знаешь, мне тяжело промолчать и остановиться в одностороннем порядке

[@sergN]

Оффтоп

да просто варианты на таком доме возможны любые по реализации.
поэтому и вариантов масса.
и все канают нормально. потому и все предлагают..
..что касается нагрузки на фронтонную жб балку над окном..
по правильному надо знать марку раствора/бетона.
...
по неправильному.-а шо с ней будет. но это неправильно.

дайте уже человеку нарисовать. что нить новое

[@Diplomat]

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Здравствуйте. Почитал все вышенаписанное и стало както непосебе. Ребята, не нужно ссориться по пустякам. У каждого человека свои мысли и своя правда, так как каждый смотрит на вопросы или проблемы через свою призму опыта, жизни и знаний. Незнание это не порок! Даже медведей учат в цирке на одном колесе ездить (это я про себя в данном случае). Форум для того и создан чтобы делиться своими мнениями, знаниями и опытом. А теперь по делу. Вот, что удалось отчертить до сего момента (тоже как и вы все бываю занят)

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 10:56 ----------

Итак, нарисованы 3 прогона. все сечением 150х300, по центру дома есть стена которая прерывается. По верху этой стены отлить ленту из бетона на высоту 150мм и замонолитить шпильки. Потом по этой бетонной "подушке" прокинуть брус (лежень) сечением 150х150 и прижать его шпильками. Затем установить на него 3 опоры сечением 150х150 под коньковый прогон. На стенах параллельных фронтонам и на самих фонтонах в местах примыкания прогонов также отлить бетонные подушки со шпильками для фиксации прогонов. Стропила будут иметь опрору в трех точках: в коньке, на доп прогон, на мауэрлат. Затяжку сечением 150х50 прокинуть под дополнительными прогонами. судя по всему распора быть не должно. Сомнения только в сечениях прогонов. Предлагаю обсудить пока такой вариант. ( следующим пока занимаюсь)

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее было в 11:05 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Вариант №2 : Убрать доп прогоны. Лежень под стойки для конькового пргона прокинуть от фронтона до фронтона. Усилить перемычку над длинным окном и опереть его на эту перемычку. Тогда возникает проблемка. Если подлить перемычку на 150 мм по высоте и заложить туда 2 прута 18 арматуры, то тогда затяжки, которые будут опираться на лежень образуют высоту потолка 285см. Не многовато ли?

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее было в 11:24 ----------

@sergN, @Юра Добриденев, @illarion, Ну и последний вариант - это тат по которому хотели делать старые хозяева (с их слов). Стропила спаренные через бобышку (т.е.сечением 50х200 х2 + бобышка таким же сечением). Между спаренных стропил установлена затяжка сечением 50х200 и конек защемлен сверху и снизу кусками такойже доски.

[@sergN]

все варианты рабочие.
я отсекаю по методу избыточности(затрат ) вариант со спаренными стропилами.
(просто работы и материалов там больше , чем надо)
конек на стойках нормально .
балка на окне-нормально. там же передача нагрузки идет 1/в стороны 2/ и на стяжки тоже. те комплексное.(кроме того -достаточно 200доску шириной больше окна прибить к фронтону (у вас там растяжка пропечаталась уже на фронтоне..просто её закрепить в стену , а не только на стропила)и к ней брус притаранить-сразу разгрузится от балки стена в точке окна .)

[@Diplomat]

@sergN, спасибо, все понятно. Ждем мнения отальных.