[@welaribo]

Сообщение от Scorpy

один раз во время грозы искры из розетки посыпались, но ничего не сгорело

Ну вот и у меня за жизнь ничего такого не было. Пока по крайней мере...

Сообщение от mikola

Был в польском проекте, решил раз поставили умные люди, пусть будет.

Нашел тут на форуме профильные темы где эта тема обсуждена достаточно подробно: тут и тут. Вижу что люди планировали ставить, изучали вопрос. Хорошая градация также приведена по этому вопросу:

Сообщение от Valery_SY

В частном строительстве УЗИП применяют по след. причинам:
- продвинутый владелец, который знает об проблеме ЭМС;
- богатый владелец, которому чтобы было все;
- пострадавший владелец или сосед пострадавшего у которых выгорела вся бытовая техника, чтобы не повторилось.
- Остальные живут по принципу - это дорого и меня не заденет.

Надо определиться к какой группе себя отнести :-). В целом по информации которую нашел тут на форуме понятно для чего это надо. Время есть принять решение. Оно постепенно созреет как это часто бывает в стройке - не знаешь делать или не делать - не спеши, изучай тему, задавай вопросы, переспи с этой мыслью несколько дней/ночей/недель/месяцев, со временем станет ясно.

[@mikola]

По поводу молниезащиты также есть разные мнения. Одни говорят надо, а другие, что выносить потенциал земли на высоту - приманивать к себе молнии))

[@Valery_SY]

У меня стоят. На фото щит учета (ступень B). Пока не прилетало...


Щитов в доме много: цоколь, 1 этаж, мансарда, сауна (над гаражом), гараж, сарай (под террасой), топочная. Если бы все точки тянул из одного места, проводов бы пошло в разы больше. Завяз бы в проводах. Много щитов - это удобно очень.

[@welaribo]

Сообщение от Valery_SY

У меня стоят. На фото щит учета (ступень B). Пока не прилетало...

Я правильно понимаю что для установки в щите учета это проект + согласование в РЭС + приемка? То есть по сути финишный щит учета вы монтировали уже после стройки?

Если я не ошибаюсь вы описывали в профильной теме что и в доме ставили УЗИП класса C. Или пока руки не дошли?

[@Valery_SY]

@welaribo, да не сдавал я еще электрику. Все числится как стройплощадка. просто меняли счетчик, переделал щит с учетом резервирования будущих линий, приехали, опломбировали, так и работает.

УЗИП класса С ставится во всех этажных щитах. (В цокольном у меня ввод в дом, там В+С OBO Betterman, просто такой купил когда-то на акции за полцены в Польше.) От B до C должно быть не менее 10 м кабеля!!! Это очень важно. Если меньше, нужно добавлять искусственные индуктивности.

Внутренние щиты нужно еще приводить в порядок. Не до того пока. Из них свет у меня везде включаться будет. Занялся детскими поделками...

[@Урри]

Если с узипами и щитами сейчас с большего понятно, примерно такое же мнение как и у Valery_SY , согласен с ним, то есть сопутствующие вопросы.
По узип - лучше всего смотреть документацию изготовителей, т.к. наши некоторые электрики уже зная что это такое, некорректно собирают топологию защиты. Узип и молниезащита - разные устройства и системы, они не связаны друг с другом. Вообще есть мнение в народе, что посаженная рядом береза работает как молниеотвод.
По сопутстующим вопросам - дифавтоматы в частный дом нужны не электронные а электромеханические. И обязательно имхо к установке реле контроля напряжения. Вообще все эти защиты не панацея, а защита, при корректном использовании уменьшает риск сгорания, но ничего не гарантирует. Да, будете ставить реле контроля напряжения, сделайте байпас автоматы.
Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом. Только у Валерия на 3 фазы узип, советую еще четвертую ступень ставить, между землей и нейтралью. Поверьте, это не лишнее, в первом щите оно так себе, а дальше надо.
По поводу зазмеления труб. Месяц назад был в командировке, стараюсь снимать квартиры, сейчас везде стирала стоит, так вот при включенной стиралке (нестараая панелькадом), сунул руку по трую воды, вторая была то ли на полотенцесушителе, то ли на стиралке - струя воды была с напряжением.... почему очень не советуют принимать водные процедуры при включенной стиралке. Почему то есть мнение что дифавтомат - панацея, нет, это в корне неверно - первая линия защиты и самая важная - заземления для всех типов приборов.

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Свел в таблицу все что по электрике обсуждали, постарался учесть все комментарии. На данном этапе черновой разводки электрики мне важны линии + розетки. Получается вот такая спецификация для дома.



Ну не знаю... Избыточность в том что часть линий можно сделать 3x1.5 вместо 3x2.5? С автоматами разберусь чтобы везде были нужные номиналы. Жизнь она ведь большая и на примере квартиры наглядно вижу что за 10-15 лет розетки используются по разному. Поэтому не особо хочу если честно оптимизировать розетки и использовать 3x1.5 потому как сейчас вроде бы для предполагаемого потребителя такого сечения будет достаточно. Cклоняюсь к стандартному подходу: свет 3x1.5, розетки 3x2.5, на мощные потребители отдельные линии, важно учесть особо мощные потребители (варочная поверхность, зарядка авто, запасной электрокотел и так далее). Вся сложность в том что много чего надо учесть, но вроде бы разобрался постепенно.

По спецификации выше в доме будет ~50-60 автоматов. Я хз 50-60 это много или нормально. Пока все учитывал исходя из рекомендаций + здравого смысла + удобства (на каждую спальню, например, отдельная линия света и розеток, хотя все спальни можно объединять в одну линию для оптимизации; но так делать не хочу и так далее). Поделитесь плз у кого сколько автоматов в доме на вашу площадь чтобы понимать на каком свете я нахожусь со своими хотелками.

Аж глаза зарябило от количества дифавтоматов. Из пушки по воробьям.
Дифы нужны во влажные комнаты и на улицу. Имхо просто розетки и сухие приборы на кухню они не нужны. Для защиты линий в уличный щиток нужен имхо один нормальный дифавтомат и все.
В топочную одний линии 3х1,5 достаточно, в комнаты раздельные автоматы на свет и комнату по одному. Самое большое количество линий и автоматов - кухня, я бы еще добавил даже. У меня отдельные линии на кухне и группы розеток:
1. Варочная поверхность, 3РС25, 8 квт
2. Духовка, 1Р25 3Квт.
3. Чайник 1РС16, 2 квт
4. Посудомойка 1РС16, 2 квт.
5. Ростер + мультиварка 1РС16, 2 квт в сумме
6. Хлебопечка + комбайн 1РС16
7. Холодильник 1РС10
8. Свет 1РС4
9. Вытяжка 1РС16
10. Бытовуха 1РС16 - две линии

[@Урри]

Сообщение от welaribo

Юра, вы похоже фанат узип :-).

Пообщался с электриками. С их слов это стандарт в Европе.

Буду признателен если поделитесь соображением по УЗИП - кто ставил, были ли инциденты, стоит ли рассмотреть для монтажа из вашего опыта/знаний?

Нет, как верно сказали электрики - это стандарт, уже давно.
Инцеденты были, по своему поселку вижу. Один из соседей просил помощи, говорит линии питания по дому не работают. Осмотрел - топология питания дома от щита на улице внутрь дома, дифы стояли электронные китайские, погорели за 2 года почти все. (строится, поэтому не все линии были нужны). Еще один сосед, заинтересовался этой темой после того как погорело электроники примерно на 800 у.е. в сумме. Истории можно продолжать, есть о чем писать.

[@welaribo]

Сообщение от Урри

Узип и молниезащита - разные устройства и системы, они не связаны друг с другом. Вообще есть мнение в народе, что посаженная рядом береза работает как молниеотвод.

Тоже встречал описание что это разные системы и могуть быть конфигурации УЗИП + молнизащита так и просто УЗИП. Есть какие-то особенности если просто УЗИП без молнизащиты?

Молнизащита это по моему текущему представлению вообще очень редкая штука в частном домостроении. Поэтому учитывая наличие высоких берез и сосен возле дома я за народные приметы :-).

Сообщение от Урри

По сопутстующим вопросам - дифавтоматы в частный дом нужны не электронные а электромеханические.

Да, обращал на это внимание при изучении темы: электронные дешевле, менее надежны из-за необходимости наличия напряжения, для своей работы. Электромеханические УЗО и диф. автоматы сохраняют работоспособность даже при отсутствии напряжения.

Сообщение от Урри

И обязательно имхо к установке реле контроля напряжения.

Планируется для монтажа.

Сообщение от Урри

Только у Валерия на 3 фазы узип, советую еще четвертую ступень ставить, между землей и нейтралью. Поверьте, это не лишнее, в первом щите оно так себе, а дальше надо.

Учту по УЗИП для земли и нейтрали чтобы обсудить с электриками. То есть получается что надо по 4 УЗИП если в ящик приодит 3х фазный ток?

Сообщение от Урри

По поводу зазмеления труб. Месяц назад был в командировке, стараюсь снимать квартиры, сейчас везде стирала стоит, так вот при включенной стиралке (нестараая панелькадом), сунул руку по трую воды, вторая была то ли на полотенцесушителе, то ли на стиралке - струя воды была с напряжением.... почему очень не советуют принимать водные процедуры при включенной стиралке. Почему то есть мнение что дифавтомат - панацея, нет, это в корне неверно - первая линия защиты и самая важная - заземления для всех типов приборов.

Это же многоквартирный дом, тут всякое может быть. А вот в частном доме сантехприборы тоже надо зазеплять (полотенцесушители, бойлер)? Мне тут в частном порядке говорят что не надо это потому как нет блуждающих токов в частном доме. Но как по мне лучше сделать заземление отдельными линиями как того требуют инструкции. Вот интересно - заземляют или нет полотенцесушители в частном доме как стандартное решение?

[@welaribo]

Сообщение от Урри

Щитов лучше несколько однозначно, и узипы в каждом.

В доме щит будет один, тут уже решение принято. Но на территории участка у меня будет 3 щита: дом, баня, уличный щиток (въездная группа, освещение + розетки участка, автополив). Топология подключения следующая: из щита учета за участком ввод электричества в щит дома, из дома подключается баня отдельной линией и уличный щит на участке тоже отдельной линией. Фактически это же и есть реализация несколько щитов, правильно?

По моему текущему пониманию после изучения УЗИП напрашивается следующая топология:
- УЗИП класса B в щите учета за участком. Но уличный щит учета уже есть и после стройки в нормальном состоянии, места там нет свободного, есть коррозия, но еще лет 5-7 как минимум должен отслужить. Менять его сейчас ну это как-то неправильно - если он выполняет свою функцию пусть и продолжает служить. А вот когда он уже свое отслужит вот тогда уже новый проект + замена щита на пластиковый + установка УЗИП по проекту
- В доме УЗИП совмещенный B+C. Встречал такой при изучении темы. Как я понимаю исходя из названия это совмещенные ступени B+C для УЗИП и такой прибор можно ставить в доме. Учитывая что щит учета за участком я пока менять не планирую, то как раз наличие B+C и есть хорошо. Когда за участком поменяю щит через N лет это вторая ступень B в доме будет просто как дополнительная защита
- В бане (расстояние от дома по линии ввода электричества ~50м, по прямой между фунадментами ~10м) УЗИП C
- Уличный щит (расстояние от дома по линии ввода электричества ~20м, по прямой ~10м) УЗИП C

Как бы и получается стандартная схема - УЗИП B в щите учета или в доме пока не обновлен щит учета, в доме/бане/уличном щите УЗИП C. При желании можно ставить УЗИП D на особо чувствительные приборы по желанию в подрозетниках или щите на линию(???) (но я думаю до этого не дойдет).

Так как щиты у меня не под одной крышей, то контура заземления будут разные в каждом из щитов. Для дома контур заземления уже сделан, для бани тоже. Остается только для уличного щита добавить. Но буду измерять сопротивление своих текущих контуров заземления чтобы быть уверенными что они соответствуют требованиям потому как для УЗИП это очень важно чтобы отвести избыточное перенапряжение в грунт. Со слов электриков так как тут обычная арматура + полоса и глубина 3м то возможно замеры покажут что и недостаточно. Если так тогда придется делать модульное заземление по все нормам. Ну и если придется делать модульное заземление то тогда конечно это будет мой косяк что сделал обычные контура на глаз... Но на тот момент времени я ничего не знал про УЗИП...

Электрики также говорят что можно УЗИП сразу не ставить, важно продумать топологию + иметь нужное заземление + электрический щит нужного размера чтобы в будущем добавить УЗИП по готовности. И вот мне такой подход нравится когда заложена расширяемость и это все можно добавить попозже.

Мысли правильные?