[@Lama]

@illarion, да есть такое, но как мне кажется это больше связано с длиной, как в случае и с жд рельсами. Ведь температурные швы там поперечные, а значит призваны компенсировать давление по длине покрытия. Общая протяженность дороги имеет огромный вес, который материал не в состоянии сдвинуть. И важно отметить что дефектом в случает отсутствия шва является деформация, а не разрыв (трещины) исключая случай через мерной деформации когда материалу некуда деваться.
В нашем случае ростверк можно сравнить с длинным бетонным столбом лежащим на земле. Я веду к тому что в отличии от дорог, жд и бетонки, он ничем не "подпирается", а значит имеет место для расширения без деформаций.

[@Lama]

Сообщение от voffka

@purler, я калькулятором посчитал, удлинение на 30метровом заборе 2,5 см.
А если с обеих сторон ваш забор примыкает вплотную к соседским, куда уйдут эти 2,5 см?

Еще раз повторюсь, забор - это не такая простая конструкция, как кажется.

На сколько я понял речь не идет о проблемах примыкания к соседскому забору, мы ведь не связываем армирование своего и соседского забора.

А при какой температуре 30 метров ЖБ ростверк увеличится на 2,5 см по длине? И каково его сечение взято? Ведь это важные параметры для расчета и от них очень зависит итоговый ответ. И что-то мне подсказывает что расчет не верный, вы взяли бетон, а нужно ЖБ конструкции. Ведь мы знаем что армирование как раз таки и призвано уменьшить эффект "растяжения" бетона.

[@sergN]

армированный бетон в земле не требует терморазрывов.
будет расширяться в обе стороны.

[@illarion]

Сообщение от Lama

@illarion, да есть такое, но как мне кажется это больше связано с длиной, как в случае и с жд рельсами. Ведь температурные швы там поперечные, а значит призваны компенсировать давление по длине покрытия. Общая протяженность дороги имеет огромный вес, который материал не в состоянии сдвинуть. И важно отметить что дефектом в случает отсутствия шва является деформация, а не разрыв (трещины) исключая случай через мерной деформации когда материалу некуда деваться.
В нашем случае ростверк можно сравнить с длинным бетонным столбом лежащим на земле. Я веду к тому что в отличии от дорог, жд и бетонки, он ничем не "подпирается", а значит имеет место для расширения без деформаций.

Вы логично рассуждаете, но рассматриваете только расширение при нагревании. А ведь зимой происходит обратный процесс. На больших участках происходит разрыв. Вот и трещины, которые летом почти не видны.

[@Brownxc]

Я тоже что-то в теме про свайно-ростверковые ТИСЭ фундаменты про компенсационные разрывы ничего не припомню. Там основная задача от пучения предохраниться, т.е. от вертикальных деформаций. И делается это за счет оставления воздушной прослойки между грунтом и ростверком, терморазрывов в ленте вроде не делают.
И еще сваи забора, в отличие от свай дома, делают без расширительной пятки, что бы они как раз имели возможность подниматься-опускаться в межсезонье, что предотвращает отрывание ростверка от свай.

[@sergN]

@Brownxc, эта тема про пучения грунта актуальна на вечной мерзлоте.
и при легком доме.
в остальном ..-надо сваи сверлить по нормативу на 1,5м. тогда и подымать не будет.

[@Lama]

Кому интересно можете поэкспериментировать с параметрами , увлекает )))

калькулятор теплового расширения

Там к слову и калькулятор для расчета материалов для фундаментов, с большим количеством параметров которые он рассчитывает:

Оффтоп

Необходимое колличество материала для фундамента под наружные стены :

Объем фундамента основного - 0 м3

Объем песка - 0 м3 в весе - 0 Кг.

Объем щебня - 0 м3 в весе - 0 Кг.

Объем цемента - 0 м3 в весе - 0 Кг. или 0 мешков

Объем воды - 0 м3. Водо-цементный фактор - 0.61

Если заливать из бетоновозов вместимостью 5 м3 - 0 машин.

Метраж арматуры для рядов - 0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - -0 кг.

Метраж арматуры на перемычки - -0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - 0 кг.

Объём строительного леса для опалубки 30мм * 120мм * 4,5м - 0 м3 или 0 досок

Объём строительного бруса для опалубки 50мм * 50мм * 2м - 0 м3 или 0 м.п. или 0 шт. по 2 метра

Необходимое колличество материала для фундамента под внутренние стены :

Объем фундамента внутреннего - 0 м3

Объем песка - 0 м3 в весе - 0 Кг.

Объем щебня - 0 м3 в весе - 0 Кг.

Объем цемента - 0 м3 в весе - 0 Кг. или 0 мешков

Объем воды - 0 м3. Водо-цементный фактор - 0.61

Если заливать из бетоновозов вместимостью 5 м3 - 0 машин.

Метраж арматуры для рядов - 0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - -0 кг.

Метраж арматуры на перемычки - -0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - 0 кг.

Объём строительного леса для опалубки 30мм * 120мм * 4,5м на перестенки - 0 м3 или 0 досок

Объём строительного бруса для опалубки 50мм * 50мм * 2м на перестенки - 0 м3 или 0 м.п. или 0 шт. по 2 метра

Общее колличество материала для фундамента :

Количество материалов для получения - 0 м3 бетона марки

Объем цемента - 0 м3. Масса цемента - 0 кг

Объем песка - 0 м3. Масса песка - 0 кг

Объем щебня - 0 м3. Масса щебня - 0 кг

Объем воды - 0 м3. Водо-цементный фактор - 0.61

Если заливать из бетоновозов вместимостью 5 м3 - 0 машин.

Метраж арматуры для рядов основного фундамента - 0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - -0 кг.

Метраж арматуры на перемычки основного фундамента - -0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - 0 кг.

Метраж арматуры для рядов перестеночного фундамента - 0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - -0 кг.

Метраж арматуры на перемычки перестеночного фундамента - -0 м.п. диаметром - мм. Вес арматуры - 0 кг.

Объём строительного леса для опалубки 30мм * 120мм * 4,5м на перестенки - 0 м3 или 0 досок по 4,5 метра

Объём строительного бруса для опалубки 50мм * 50мм * 2м на перестенки - 0 м3 или 0 м.п. или 0 шт. по 2 метра

Площадь всей опалубки с двух сторон - 0 м2.

Итоговая масса фундамента - 0 кг. или - 0 тонн

Площадь поверхности ленты фундамента - 0 м2

Удельное давление на грунт под подошвой фундамента - 0 тонн/м2

[@Brownxc]

@sergN, подымать может и за счет ростверка, лежащего на земле, если забор не тяжеловесный конечно. В любом случае, проблема основная не в температурном расширении, а в повреждениях от пучения. И еще не понятно, как тогда кладка делается над тем местом, где остался шов-это же место "гуляния" и сплошную кладку явно рванет.

[@Lama]

Для себя делаю вывод что термошов, в данной конструкции, это заблуждение.

[voffka]

Сообщение от Lama

А при какой температуре 30 метров ЖБ ростверк увеличится на 2,5 см по длине? И каково его сечение взято? Ведь это важные параметры для расчета и от них очень зависит итоговый ответ. И что-то мне подсказывает что расчет не верный, вы взяли бетон, а нужно ЖБ конструкции. Ведь мы знаем что армирование как раз таки и призвано уменьшить эффект "растяжения" бетона.

При годовом изменении температуры грубо от -30 до +30, я ж писал.
Сечение не важно. Коэффициент теплового расширения - линейная характеристика.
Открою секрет - железо и бетон имеют очень близкие коэффициенты теплового расширения, поэтому они и применяются вместе для изготовления железобетона.

Сообщение от Lama

Для себя делаю вывод что термошов, в данной конструкции, это заблуждение.

Для себя можете делать любые выводы, но не советуйте другим совершать ошибки.