[@Valery_SY]

Сообщение от Юра Добриденев

... Хагер я тоже не все буду брать, как увидел ценник на их узипы, глаза округлились. Наверное куплю узипы от iek, а то щит и так золотой выходит.

У всех именитых брендов узипы дорогие. Год назад я себе купил 3 моноблока от GE SA BLOCK I 35 klasa B, код 667470 (без НДС вышло 280 PLN за штуку) - в щит учета

На ввод в дом B+C от OBO Bettermann также покупал в Польше по случаю распродажи. Что-то вроде 600 злотых вышло тогда.


Считаю, что купил не очень дорого.

В этажные щиты (класс С) пару штук одиночных нужно будет. Еще не покупал.

[@ezhik97]

Сообщение от Юра Добриденев

ну здались вам эти двухполюсные, мало того что это дороже в 2 раза, так еще и места в 2 раза больше занимают. 3х полюсные узо хороши только лишь тем что у них ноль на 3 фазы общий, т.е. минус 2 шинки. Но обмотка у них одна на 4 провода и х.з. векторно там складываются токи утечки или нет. Если векторно, то оно не сработает при аварийной утечке на нескольких фазах сразу, хоть это и маловероятно, а если не векторно, то тогда нет смысла его ставить, т.к. ток утечки узо должен быть в 3 раза больше чем утечка на линии, а она высчитывается по формуле 0,4Iрасч+0,01L кабеля для узо с уставкой 30мА. Грубо я прикинул что это около 5кВт нагрузки+100м кабеля, это примерно, можете точнее сами прикинуть. А теперь подумайте сколько линий, в этом случае можно кинуть на 4х полюсное узо, если токи утечки складываются не векторно. Получается что на него можно повесить примерно столько, сколько на обычное 2х полюсное узо. Сильно не вдавался, может там общий ноль в какую-то сторону подкорректирует, не столь важно. Т.е. или нет экономического смысла или оно не на столько безопасно как три двухполюсных узо. Векторно или не векторно складываются токи утечки разбираться некогда, да и мне лично не нужно.

Никто не мешает поставить 2 больших УЗО и два кросса. Более того, это можно сделать по факту. Например, в первоначальном варианте ставим 1 УЗО на этаж (я не считаю тут инженерные линии для котельной и линии для всякой встроенной и трехвазной техники - у них отдельные УЗО). Видим, что на втором этаже иногда срабатывает УЗО. В моем варианте мы покупаем еще одно УЗО + кросс, вставляем в щит и просто перекидываем часть линий на него. И все.

Сообщение от Юра Добриденев

На выходе только один кросс после всех байпасов мы приходим на него и раздаем по всем линиям, кроме неотключаек.

Я не до конца понимаю ваш вариант. Вы имеете в виду "2P УЗО + 1P автомат" на каждую линию или на группу? Если на каждую - так это места нужно еще больше, чем у меня. Если на группу (2P УЗО + несколько 1P автоматов) - то возникает проблема. Невозможно просто взять и перекинуть отдельно взятую линию на другую фазу. Например, посудомойку. Нужно будет вырезать ее линию из нулей и врезать в другую. Ну и классика - утечка на линии приведет к выключению автомата. Если утечка на нулевом проводе - вы ее так просто не найдете, без отключения линий отверткой от нулей. И еще. Группировка автоматов под одним УЗО будет далека от логичной, так как это УЗО однофазное и группировка будет пофазная.

[@Юра Добриденев]

@ezhik97, в чем проблема повесить всю группу под одним УЗО на одну фазу ? И в чем проблема перекидывать такие группы по фазам целиком как дифы? Под одним узо обычно что-то мощное и плюс мелочевка. Недавно попробовал раскидывать по фазам все что получилось именно группами, если вдруг какая-то фаза будет перегружена, балансировать ее с точностью до одного кВт все равно не получится, снимаешь с нее одну группу целиком да и все.Вы уже считали УЗО по утечке ? На каждое УЗО с уставкой в 30 мА, можно повесить линию с утечкой не более 10 мА, а это в районе 5 кВт нагрузки с кабелями. Как на одно УЗО раскидать целый этаж ?
По классике под одним УЗО и так группа автоматов, нормально всю жизнь все справлялись с поиском утечки. Это не так долго скинуть 2-5 нулей с одной группы, не каждый день это делать нужно, может вообще никогда. Ради этого забивать щит дифами или двухполюсными автоматами ? Если сам составляешь схему, да ещё собираешь, такие траты на удобство для домохозяек не нужно.
Абсолютно не вижу смысла городить схему с двухполюсными автоматами ради нулей, если вы уже в это самостоятельно влезли и разобрались. Моя супруга, например, все равно самостоятельно не полезет утечку искать, хоть через двухполюсные, хоть через шинки, а мне не сложно и несколько нулей откинуть.

[@ezhik97]

Сообщение от петя5

Так классическая схема- под защитой одного узо гпуппа автоматов, например розетки двух комнат либо освещение этажа. У меня на 1 этаж идёт фаза №1, на второй фаза №2. На втором этаже 3 узо, защищают три группы

У меня критерии к трехфазному щиту:
- возможность переключать линии между фазами - любую линию на любую фазу
- удобство подключения линий
- удобство поиска и устранения неисправносей. Это же касается утечек на линии
- бюджетность
- размер поменьше, но тут не критично

У кого-то критерии другие - например, ввод 40 кВт и нет нужды в точном распределении нагрузок по фазам. Тогда да - одну фазу на этаж и не заморачиваешься.

[@петя5]

Сообщение от ezhik97

У кого-то критерии другие - например, ввод 40 кВт и нет нужды в точном распределении нагрузок по фазам. Тогда да - одну фазу на этаж и не заморачиваешься.

Ну не 40, вводной 32А 3 фазы, итого под 20квт. А вообще делают по разному, кто то заводит в каждый этажный щиток 3 фазы и раскидывает их по потребителям. Единственно правильной схемы не существует, всё зависит от вводных/пожеланий/потребностей хозяина)

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:29 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

@петя5, я уже закупился узм 1м. Не берите мд, только.

понял, спасибо

[@Юра Добриденев]

@петя5, я уже закупился узм 1м. Не берите мд, только.

[voffka]

Какой дебил рисовал эти схемы и писал эту статью????

В штатном режиме может сгореть УЗО и это норма!


А тут ваще что за херота??? Под какой провод подобран автомат, под толстый или под тонкий???

Гнать таких дебилов ссаными тряпками!!!!

ИМХО, вот так и получается, когда доярка вдруг становится программистом. Понакрутят какой-то хероты и всем втюхивают, что так и надо...

[@петя5]

Сообщение от voffka

В штатном режиме может сгореть УЗО и это норма!

Справедливости ради, вполне допускается ситуация когда сумма номиналов автоматов в группе превышает номинальный ток узо. В таком случае нужно ставить узо на ступень выше номинального тока вводного автомата. Т.е. если вводной АВ 32А, ставим групповые УЗО с номинальным током 40А, при этом нижестоящие после узо автоматы в сумме могут давать и 48А, и 64А, при перегрузке всего лишь отключится в первую очередь вышестоящий вводной АВ.

p.s. что касается того парня, мне его сайт также не понравился. Все щиты как то перегружены, всё мигает, светится, пищит)) По мне нужно стремиться к максимальному разумному упрощению щита, иначе лет через 5-10 все эти новомодные пищалки в лучшем случае выйдут из строя, в худшем может выгореть весь щит..

[@Юра Добриденев]

Сообщение от voffka

Какой дебил рисовал эти схемы и писал эту статью????

В штатном режиме может сгореть УЗО и это норма!


А тут ваще что за херота??? Под какой провод подобран автомат, под толстый или под тонкий???

Гнать таких дебилов ссаными тряпками!!!!

ИМХО, вот так и получается, когда доярка вдруг становится программистом. Понакрутят какой-то хероты и всем втюхивают, что так и надо...

Что тебя смущает ? Если суммарный ток группы автоматов больше номинального тока группового УЗО, то ток УЗО должен быть таким же как ток вводного узо. При отсутствии вводного УЗО, ток группового УЗО должен быть равным или больше тока вводного автомата.

Что в шлейфе не понравилось ? Тонкие провода питают шлейфом какую-то модульку, они не магистральные.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

@петя5, не обязательно именно на ступень, можно с запасом брать. Если сейчас вводной 20А, а потом выбьешь на 32А, придётся все УЗО менять.
Сигнальные диоды и пищалки в щите помогают понять что в нем происходит без тестора. На них магистральные линии не завязаны, хоть все они погорят, ничего в работе щита не изменится. Да и пищалка там максимум одна нужна, которая оповещает когда напругу дали, когда ты на генераторе сидишь, удобная вещ. Мне в его щитах не нравится сама компотовка. Например он после каждого байпаса оставляет свою группу потребителей и в ней есть откл и не откл линии. Нахера дробить я не понимаю. Проще оставить все линии после всех байпасов и резервов. И он упорно не группирует группы последовательно, придумывая всякие схемы с четырехполюсными узо. А проблема-то всего лишь в том что тогда гребёнку на УЗО не применишь и нужно отдельными проводами их каждое подключать через кросс.

[voffka]

Сообщение от Юра Добриденев

Что в шлейфе не понравилось ? Тонкие провода питают шлейфом какую-то модульку, они не магистральные.

Правило есть такое. Автомат подбирается по сечению защищаемого провода. Только конечные потребители могут к розетке подключаться более тонким проводом, например, настольная лампа.
Тут же - замкнет в щите этот тонкий провод, питающий какую-то модульку, или эта модулька задымит - автомат не вырубится, т.к. он подобран под магистральный провод. Далее выгорит щит, выгорит дом...