[@spacengineer]

Сообщение от Наташка1982

Но мой вам совет, лучше определитесь кто у вас будет выступать заказчиком и сходите к Савицкой, расскажите что 100% ваши средства и будет вам счастье.

У нас к Савицкой вопросы не только по газу, но и по остальной инфраструктуре - дорога и вода. Электричество уже есть.

По постановлению СМ № 983, пункт 5.2 вижу, что проектируем мы, а строим уже не мы.

Давайте разберёмся немного с определениями...

Если логически, то заказчик - это тот, у кого деньги и кто хочет приобрести газопровод. В простом случае он привлекает подрядчика. Заказчик может не быть специалистом, а вот подрядчик должен быть. После окончания работы подрядчика заказчик становится собственником. Всё верно?

Предполагаю, что из-за технологических особенностей строительства газопровода первоначальный заказчик не имеет возможности проконтролировать процесс. Первоначальный заказчик НЕ может переложить всю ответственность на своего подрядчика. Тогда он передаёт функции заказчика той организации, которая может. Фактически первоначальному заказчику нужен контролёр. Так прописано в постановлении СМ №983. Или не так?

Я правильно понял, что на уровне зампредседателя райисполкома по строительству могут дать "добро" на закопать трубу с подрядчиками-газовиками (многие проектирующие фирмы имеют право строить газопроводы)?

Сообщение от Наташка1982

что-то я совсем запуталась. вы с бюджетом строитесь? если да, то заказчиком выступает только газоснабжающая орг-ция.

Все моменты касались уже существующей трубы, построенной на 70% государством и на 30% кооперативом. И мы к этой трубе должны подключиться.

[@Наташка1982]

Сообщение от spacengineer

Если логически, то заказчик - это тот, у кого деньги и кто хочет приобрести газопровод. В простом случае он привлекает подрядчика. Заказчик может не быть специалистом, а вот подрядчик должен быть. После окончания работы подрядчика заказчик становится собственником. Всё верно?

немного не так. ПК заключает договор с "Х" на выполнение функций заказчика. а "Х" в свою очередь заключает договор с "проектировщиками". или просто тройственный договор.

Сообщение от spacengineer

Первоначальный заказчик НЕ может переложить всю ответственность на своего подрядчика. Тогда он передаёт функции заказчика той организации, которая может.

да так.

Сообщение от spacengineer

на уровне зампредседателя райисполкома по строительству могут дать "добро" на закопать трубу с подрядчиками-газовиками

да. по той же схеме что и проектные, с заказчиками.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 20:38 ----------

Сообщение от spacengineer

У нас к Савицкой вопросы не только по газу, но и по остальной инфраструктуре - дорога и вода. Электричество уже есть.

не вы одни такие. кстати на прошлой неделе корректировались списки на 2016 по 72 и 368 указу. звоните, может вы там есть уже. нас к сожалению нет.

[@spacengineer]

Сообщение от Наташка1982

не вы одни такие. кстати на прошлой неделе корректировались списки на 2016 по 72 и 368 указу. звоните, может вы там есть уже. нас к сожалению нет.

По 368 указу мы проснулись только месяц назад. А вообще мы как раз хотели, чтобы нам предоставили хоть какую-то свободу действий и не мешали, если сами не могут выполнять требования 72 указа. Строительство дороги по первоначальному проекту стоило 2,8 млрд рублей в 2014 году ($290 000 примерно). По нашим прикидкам мы можем это сделать в 10 раз дешевле, но надо быть заказчиком (чтобы строить дорогу, нужна лицензия).

[@Наташка1982]

Сообщение от spacengineer

Строительство дороги по первоначальному проекту стоило 2,8 млрд рублей в 2014 году ($290 000 примерно). По нашим прикидкам мы можем это сделать в 10 раз дешевле, но надо быть заказчиком (чтобы строить дорогу, нужна лицензия).

я так понимаю проект уже есть? как раз сейчас общаюсь с нашим дрсу, показывала им проект, задавала вопросы. тут основная проблема в том, что если дороги "сыпать" дешево и неофициально, то дрсу не будет их обслуживать. а делать дороги финансируя дрсу получается оооочень дорого. сейчас прорабатываю вопрос с выделением пусковых комплексов строительства(частями).
что-то мы отошли от темы....

[@spacengineer]

Сообщение от Наташка1982

я так понимаю проект уже есть? как раз сейчас общаюсь с нашим дрсу, показывала им проект, задавала вопросы. тут основная проблема в том, что если дороги "сыпать" дешево и неофициально, то дрсу не будет их обслуживать. а делать дороги финансируя дрсу получается оооочень дорого. сейчас прорабатываю вопрос с выделением пусковых комплексов строительства(частями).
что-то мы отошли от темы....

Оффтоп

Я извиняюсь, что отошли от темы. Да, проект дороги уже ждёт реализации с 2013 года. Просто сейчас дороги делают частично, как сделали нашим соседям в Касыни (мы из Рахманьков, это всё на мядельской трассе в районе МКАД-2). ДРСУ-194, сделавшее дорогу в Касыни, освоило 500 млн. в прошлом году, но лучше не стало по словам самих касыньцев.
Чуть дальше, в Жуковке, люди делали дорогу за свой счёт на хозпроездах, чтобы потом при реализации основного проекта дороги не поломали то, что они построили. У нас такой вариант не пройдёт - улица одна и подъехать к дому хочется напрямую - материалы завезти и поработать на стройке. А хозпроезд идёт параллельно основной улице только с одной стороны и дома с другой стороны оказываются без подъезда...

Что касается газа, то опять не совсем понятно - без передачи функций заказчика сторонней организации не обойтись? В чём смысл просьбы к запредседателя райисполкома по строительству, если общий порядок в любом случае заключается в передаче функций заказчика другой организации?

[@Наташка1982]

Сообщение от spacengineer

ДРСУ-194, сделавшее дорогу в Касыни, освоило 500 млн. в прошлом году, но лучше не стало по словам самих касыньцев

почему-то не удивляюсь. чтобы стало лучше надо контролировать(чтобы именно по проекту делали и объемы сыпали), или вы не в курсе почем,например пгс официально и с машины? как думаете откуда он?

[@spacengineer]

Наташка1982
Оффтоп

Сообщение от Наташка1982

почему-то не удивляюсь. чтобы стало лучше надо контролировать(чтобы именно по проекту делали и объемы сыпали), или вы не в курсе почем,например пгс официально и с машины? как думаете откуда он?

Тут дело понятное. Давайте не будем. Портим тему ветки.

[@spacengineer]

Ранее упоминавшееся Решение Миноблисполкома № 522 от 25.06.2014 г. утверждает рекомендации о порядке газификации природным газом эксплуатируемого жилищного фонда граждан, в том числе и порядок расчёта частичного возмещения затрат. Это Решение не является строгим нормативным актом. Поэтому, если есть договорённость двух субъектов о подключении строящегося газопровода к существующему и порядке расчёта частичного возмещения затрат при подключении, то этим двум субъектам останется оформить свои решения на бумаге и предоставить их в райисполком.

Информация: Решение Минского областного исполнительного комитета от 25.06.2014 № 522 для изучения и применения.

[@JurJul]

Приветствую всех и прошу помощи разобраться в ситуации. Мы пришли в какой-то тупик или замкнутый круг, дальше не знаем как правильно поступить. Сразу оговорюсь, что у нас ситуация с канализацией, не с газопроводом, но суть та же - возмещение затрат. Постараюсь очень кратко...
Мы живём в довольно крупном городе в частном секторе в центре, но центр. канализации (ЦК) нет по улице, все благополучно пользовались ливнёвкой и до какого-то момента всех устраивало. В начале этого лета мы обнаружили, что ведутся какие-то работы, кольца привезли к домам и проч. материалы. Стали узнавать и с удивлением оказалось, что вот уже как год у нас соседи по улице собрали кооператив по подключению к ЦК и у них уже почти завершающая фаза, - само строительство и сдача объекта. Мы к председателю ПК - почему нас не взяли, мы ведь тоже очень хотим ЦК. Он нам прямо и говорит - мы вас не взяли,т.к. ваш кусок существенно бы увеличил стоимость объекта и люди бы не согласились. Сразу скажу наш дом от первой точки врезки в 78 метрах, дорога по документам асфальт и ооочень много коммуникаций внутри, т.е. технически на самом деле очень сложный участок. Мы председателю и говорим, что мы согласны свой кусок (до первого колодца) сделать за свои полностью. Он через неделю приходит и говорит, что если мы по-быстренькому сделаем все решения и согласования, то нас возьмут в кооператив и вместе всё сделаем и сдадимся. ТУ мне Водоканал даёт, в ТУ записано, что председатель дал добро на нас. Он кстати и проект по доп соглашению заказал и топографию. Я ему на р.с кооператива перевожу суммы, кот. он называет. При этом у нас полностью всё на полном доверии, т.е. я не спрашиваю никаких бумаг и документов. Перевожу 2600 р. Ещё одно отступление - остальные члены ПК потратили на ЦК по 2000 руб., их всего 15 человек. То есть вся их часть общая сумма 30 тыс р. за 350 метров трубы. Через ещё какое-то время приходит председатель и просит ещё 400 р на р.с. (это типа мой взнос в ПК и этой суммы не хватает им закрыть какие-то свои расходы), 4000 р. это на расходы по моему участку и вечером на собрании иметь 1500 рублей, чтобы раздать всем участникам по 100 р возмещение. И тут я сказала СТОП! И тут у нас начались трения и проблемы. Но 2 тыс ещё на аванс по работам своей ветки перевела. А в это время работы по моему участку идут во всю, прокапывают и укладывают... После того, как всё зарыли, пришёл подрядчик ко мне (заказчиком выступал ПК, как доп соглашение) и принёс смету в 6200 только за работу!!! + уже потраченные почти 2000 на материалы и 600 (проект и топ основа). МЫ дома чуть не упали!! Получается наша часть больше 10 тыс. руб. Я говорю, что смета нереальная и платить не буду, пересчитывайте. Подрядчик спрашивает - а какая сумма нас устроит, сошлись на 4 тыс. р за работу. и в этот же день я перевожу как бы оставшиеся 2 тыс. Приходит через неделю и приносит смету на 5 тыс и говорит, что больше уменьшить не могу (работники, налоги и проч.) Я говорю, что мы так не договаривались и платить не буду, я не заказчик... И на месяц про них забываю. Потом надо ж заканчивать, почти всё сделано. Пишу всем письма выдать мне документацию для оформления, а они друг на друга сваливают... Председатель тем временем кооператив и р.с. закрыл при том, что у него задолженность перед подрядчиком!! и вообще сказал идти всем лесом! С меня требует 2 тыс рублей, иначе не отдаст мне акты разграничения. Подрядчик хочет ещё 1000 р иначе не отдаст акты работ. Короче оформиться не могу... но 6600 р оплачены на счет кооператива. Куда идти - в суд? Госконтроль или прокуратуру? Кучу денег отдали и не можем закончить... Ходили к юристу за 50 р, он сначала сказал, что да, надо идти в суд и получать по суду все бумаги на оформление, а потом позвонил и сказал, что надо выплачивать кооперативу компенсацию... А я так и не пойму - я в кооперативе или нет?! И должна ли по закону выплачивать компенсацию?! И если должна. то по какой схеме рассчитывать её? И как с подрядчиком быть?!

И потом... я на самом деле так и не знаю - я член кооператива или нет. Я же к строительству присоединялась позже всех... Никаких документов о вступлении и договоров с кооперативом у меня нет. НО все работы и согласования по моему участку делал кооператив. Заказчик везде кооператив, моя фамилия нигде не фигурирует. В самом начале моего участия председатель говорил, что я в кооперативе, т.е. член )) а потом когда начались "тёрки" по компенсации, он наотрез стал отказываться о моём членстве, типа он помогал мне на добровольных началах построить свой кусок, чтобы мне потом врезаться в их часть.
Вся документация по моему куску есть у председателя: и от подрядчика акты работ и акты разграничения, но он не отдаёт мне пока я не выплачу компенсацию в размере 1/16 части от общих затрат кооператива. К председателю я обращалась неоднократно и устно и официально через заявления в заказных письмах, он мне написал "повесть" на 4 стр. где описал как мы встретились и что сказали друг другу и как он добровольно мне помогал и всё делал, а я их (кооператив) "кинула". В заключение он сказал, что добровольно сложил с себя все полномочия и чтобы я шла лесом!
Оплаты по всем квитанциям были на счет кооператива. Доп соглашения он (кооператив) заключал с организациями, где было написано "Канализация к частному дому №151 по ул. такой-то". Протоколы собраний я не знаю, есть ли они вообще... Собрания были на углу улицы, все кричали, требовали от нас 110 руб каждому и лили кучу ..вна, потом они (другие члены кооператива) подписывали какие-то бумаги, один раз даже я что-то вносила (свои паспортные данные и подпись) в какой-то документ вместе с др. участниками. Но уже на след. собрании он всех убеждал, что я не член кооператива, а просто хочу к ним врезаться и поэтому им должна. По расчетам по моему куску он (председатель) мне документацию отдал, точнее я сделала все копии. Там по расчетам более-менее всё сходится, т.е. всё ушло на строительство и проектировку.
На прош неделе была в горисполкоме и написала заявление о содействии, т.к это единственное что мне предложили в кабинете по обращениям граждан. Какие мысли?

[@Lama]

@JurJul, в начале пишите письмо вашему Председателю, действующему, письмо с уведомлением, чтоб у вас остался корешок о вручении (или не вручении).
Плохо что вы не знаете под чем подписывались, это лучше уточнить
Если все так как вы рассказали то все будет ок, если вы что-то в своем описании тут опустили, то ....

В любом случае вам неплохо бы ознакомится с документами (данная просьба должна быть указана в письме Председателю):
1 Решение общего собрания о проектировании и выполнении работ по устройству канализации
из него вы поймете что и как и по чем
2. Ознакомится с проектно-сметной документацией
Поймете какие участки запроектированы, и сколько стоит проект и реализация оного по проектной смете (если она заказывалась в проекте)
3. Копию договора подряда
Поймете какие обьемы и за какие суммы должны были быть реализованы.
4. копию документа который вы подписали

Затем пишите письмо в прокуратуру и госконтроль, с этим описанием и указанием что у вас вымогают деньги.
После получения отписки от Председатель пишите исковое заявления в Суд с просьбой либо вернуть все ранее оплченные суммы, либо выдать вам исполнительную документацию.

Если вы все платили только через Р\с товарищества то во всем разберетесь