[@Юра Добриденев]

Сообщение от DOLBO.BY

я не парировал.
1. я отвечал на вопрос о том что защитный слой не прописан, хотя он прописан в той же выдержке из ткп.
2. если исходить из логики - то нижний подстилающий слой - по грунту естественному (и оттуда подпор воды), а к боковой поверхности идет обратная засыпка, или боковая поверхность будет гидроизолироваться, или на отметке боковой поверхности предусматриваются мероприятия, исключающие поверхнотные воды - мелиорация, или т.д.
это все не нужно разжевывать, это все прописано в нормативке. только многие (не ты Паша) ее (эту нормативку) в глаза не читали... но могут хаять.

по поводу прямо противоречащих утверждений - для примера выше сообщения - я даю выдержки из ТКП - 80мм, а Юра все также утверждает 60мм (ранее и того меньше). надо повышать самообразование или хотябы не советовать заведомо неправильных цифр. нахрена это делать?

Обязательная гидроизоляция каждой подошвы фундамента ? Она приписана в нормах ? А где пункт говорящий что же делать, если гидроизоляции нет ? А что делать если бетон имеет класс по водонепроницаемости выше чем тот класс, на который прописана норма минимального защитного слоя.
И я писал 70мм нормативных, а не 60 и такая норма есть, может она не белорусская не помню и искать не буду, это не важно, главное что бетонной подготовки можно элементарно избежать, не нарушая норм.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее было в 18:40 ----------

Сообщение от illarion

@Pavel_GGS, я уважаю вас, как профессионала, уже давно (еще до регистрации на форуме). Продолжаю уважать и сейчас, даже не смотря на то, что вы каждым своим постом пытаетесь подчеркнуть свое пренебрежение ко мне. Поверьте, я от этого не страдаю.
Ваши советы и комментарии всегда логичны и обоснованны, но не всегда понятны обычному застройщику без строительного образования. Вдумчивому, щепетильному и иногда дотошному застройщику нужно подтверждение любой непонятной информации в нормативных документах. Если этого в ТНПА нет, то как вы думаете, что выберет такой застройщик? Старый дедовский метод, прописанный "от и до" в снипах и ткп, или новаторскую идею уважаемого на форуме профессионала, но нигде еще не закрепленную в нормативных документах?
Я, например, выберу первый вариант, даже если он станет мне дороже и дольше по реализации. Ибо к кому я буду предъявлять претензии в случае вылезших в последствии "косяков"? Только к себе, т.к. форумный профессионал найдет кучу, снова мне непонятных, оправданий. Да и не к чему они уже будут.
Поэтому, посыл Ивана здесь именно в том, что если хочешь построить и быть уверенным, что сделал правильно, но не хочешь платить за проект и все сопутствующие документы, читай и используй ТНПА. Там все можно найти, хоть оно и устарело.

Предлагаю оставить на форуме только темы про цветы и огород, в остальных темах навешать нормативки и телефоны конструкторов, пусть кому нужно читают и звонят

[@DOLBO.BY]

Сообщение от Pavel_GGS

понимать надо а не бомбить наезженными фразами

Сообщение от Pavel_GGS

Вы же заученными знаниями парируете все это. не катит такой подход.

Сообщение от Pavel_GGS

нормы сами себе в определенных моментаx противоречат друг другу.

Сообщение от Pavel_GGS

Вам не кажется что вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ ??? обидна? как есть....

Сообщение от Pavel_GGS

ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ сравнили

Сообщение от Pavel_GGS

окончу монолог ибо это не диалог.

у меня с логикой всегда было хорошо.
мне лень тут спорить (вести диалог)
не надо со мной в таком тоне, это взаимоостро бывает.
из нас троих, только я имею специальное образование по бетонным конструкциям, даже не ты.
при любых официальных спорах по поводу конструкций (судебных экспертиз и пр.) - правда всегда будет на стороне строительных норм и правил (ТНПА). тут не о чем спорить.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от DOLBO.BY

из нас троих, только я имею специальное образование по бетонным конструкциям, даже не ты.
.

в чем заключается образование по бетонным конструкциям?
раскажите несведомым. ))) но тольке не мне. в определенных кругах это не о чем. поэтому забудем про образование.
НУ блин без сарказма. но это просто пробыть пять лет и не о чем. даже не счем сравнить. давай блюсти смысл а не корку.

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее было в 17:50 ----------

Сообщение от illarion

@Pavel_GGS, я уважаю вас, как профессионала, уже давно (еще до регистрации на форуме). Продолжаю уважать и сейчас, даже не смотря на то, что вы каждым своим постом пытаетесь подчеркнуть свое пренебрежение ко мне. Поверьте, я от этого не страдаю.
Ваши советы и комментарии всегда логичны и обоснованны, но не всегда понятны обычному застройщику без строительного образования. Вдумчивому, щепетильному и иногда дотошному застройщику нужно подтверждение любой непонятной информации в нормативных документах. Если этого в ТНПА нет, то как вы думаете, что выберет такой застройщик? Старый дедовский метод, прописанный "от и до" в снипах и ткп, или новаторскую идею уважаемого на форуме профессионала, но нигде еще не закрепленную в нормативных документах?
Я, например, выберу первый вариант, даже если он станет мне дороже и дольше по реализации. Ибо к кому я буду предъявлять претензии в случае вылезших в последствии "косяков"? Только к себе, т.к. форумный профессионал найдет кучу, снова мне непонятных, оправданий. Да и не к чему они уже будут.
Поэтому, посыл Ивана здесь именно в том, что если хочешь построить и быть уверенным, что сделал правильно, но не хочешь платить за проект и все сопутствующие документы, читай и используй ТНПА. Там все можно найти, хоть оно и устарело.

надо понимать образованию и логику определенных норм ТНПА. поэтому вам остается только их блюсти. если вопросы в которых можно пододвинуться. вот и пододвигаем.

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------

ИВАН давай закончим а ? а то чем дальше влез тем толще партизаны . вода водой

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее было в 17:57 ----------

Тут на форуме столько было отклонений в сторону что хоть голосовалку устравай. и стоит и не падает. для этого и пишемс. как будто делать мне нечего

[@illarion]

Сообщение от Pavel_GGS

.
надо понимать образованию и логику определенных норм ТНПА. поэтому вам остается только их блюсти. если вопросы в которых можно пододвинуться. вот и пододвигаем.

Скромности вам бы не помешало, а то вы считаете, что все вокруг бараны, которые не понимают логики норм ТНПА. Типа только вы наделены этой божьей способностью, а остальным - только тупо блюсти.
Скромнее, Павел! Скромнее!

И размер не всегда имеет значение.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от illarion

Скромности вам бы не помешало, а то вы считаете, что все вокруг бараны, которые не понимают логики норм ТНПА. Типа только вы наделены этой божьей способностью, а остальным - только тупо блюсти.
Скромнее, Павел! Скромнее!

И размер не всегда имеет значение.

ну я про баранов не говорил.
Иларион возьми сообщение из ЛС и посчитай плиту. а то без самомнения мне впадлу ее считать ))))))) подсобиш ( подсобите ? ) нет? ну постойте в сторонке в стойле ( блин обидно написал. ну так вы же определяете то что я думаю о людях ? ). поэтому прошу не перебарщивать о том ,о чем я думаю.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Скромности вам бы не помешало, а то вы считаете, что все вокруг бараны, которые не понимают логики норм ТНПА. Типа только вы наделены этой божьей способностью, а остальным - только тупо блюсти.
Скромнее, Павел! Скромнее!

И размер не всегда имеет значение.

Но ведь факт на лицо, что вас так обидело ?

[@Pavel_GGS]

Я когда кого спрашиваю, то я внимаю совета без почему, ибо это было бы с моей стороны наглость вдвойне тратить время этого человека. Ща на форуме вопросы забивают баластом из терминологиb беp умозаключений. Выкладывать копии ТНПА без обсуждения не мое кредо.

[@illarion]

@Pavel_GGS, я уважаю вас, как профессионала, уже давно (еще до регистрации на форуме). Продолжаю уважать и сейчас, даже не смотря на то, что вы каждым своим постом пытаетесь подчеркнуть свое пренебрежение ко мне. Поверьте, я от этого не страдаю.
Ваши советы и комментарии всегда логичны и обоснованны, но не всегда понятны обычному застройщику без строительного образования. Вдумчивому, щепетильному и иногда дотошному застройщику нужно подтверждение любой непонятной информации в нормативных документах. Если этого в ТНПА нет, то как вы думаете, что выберет такой застройщик? Старый дедовский метод, прописанный "от и до" в снипах и ткп, или новаторскую идею уважаемого на форуме профессионала, но нигде еще не закрепленную в нормативных документах?
Я, например, выберу первый вариант, даже если он станет мне дороже и дольше по реализации. Ибо к кому я буду предъявлять претензии в случае вылезших в последствии "косяков"? Только к себе, т.к. форумный профессионал найдет кучу, снова мне непонятных, оправданий. Да и не к чему они уже будут.
Поэтому, посыл Ивана здесь именно в том, что если хочешь построить и быть уверенным, что сделал правильно, но не хочешь платить за проект и все сопутствующие документы, читай и используй ТНПА. Там все можно найти, хоть оно и устарело.

[@DOLBO.BY]

@illarion, добавлю только, что ТНПА (технические нормативно-правовые акты) в строительстве не устаревают, они постоянно поддерживаются изменениями в действующем положении.

[@Семиход]

Ребята, вы оба крутые специалисты!
А замеры эти... то ли от безделия, то ли от нехватки эмоций в жизни?!
К слову, каждый по-своему прав