[@sergN]

мне это напоминает анекдот про бензопилу хукскварна , сибирских мужиков и рельсы..
почти уверен , что некоторые белорусские мужуки 6 лет назад использовали
обсуждаемый продукт "по-назначению".
и этот опыт интересен с той точки зрения-как не надо делать.
кстати это самый важный аспект любого материала! КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ!

[@sergN]

да...вот ещё что.
как указала истер ,
применение МАТЕРИАЛОВ требует мозгов и рук.(это частиком дорого и долго)
применение конструктора мозгов не требует.
продолжать надо?
я столкнулся с этим при ремонте своего котла.
/замена котла - 1 день , а ремонт-4 недели/
...
извините , что пишу прописные истины.
но мы часто про них забываем.(по крайней мере я иногда забываю)

[@ister]

sergN,
а шидель что, бесплатно монтирует свои системы, или за монтаж нержавейки тоже денег не берут? что бы не купил - нужно думать как и кто тебе будет монтировать, сколько этот монтаж будет стоить...
по опыту стройки знаю - ценник у строителей на работы - мама не горюй...
если что-то можно сделать самому - почему бы не сделать... большинство из нас строит свои дома сами...

[@misha_k]

Сообщение от ister

sergN,
а шидель что, бесплатно монтирует свои системы, или за монтаж нержавейки тоже денег не берут? что бы не купил - нужно думать как и кто тебе будет монтировать, сколько этот монтаж будет стоить...
по опыту стройки знаю - ценник у строителей на работы - мама не горюй...
если что-то можно сделать самому - почему бы не сделать... большинство из нас строит свои дома сами...

Разговор как слепого с глухим...

Сообщение от misha_k

Ну и тепрь давайте добавим, что еще необходимо, что бы этот "набор" стал дымоходом.

1 Кирпич 1100 штук. Не забываем, что сборный дымоход типа Шидель 11м умещается на две паллеты и весит около тонны. Доставку мы лично в районе минской обл. делам бесплатно. Кирпич доставят погрузят и разгрузят, довезут бесплатно?))

2 Красивая герметичная дверца с вермикулитом внутри и уплотнителем, которая еще и регулируется по глубине для удобства.

3 Изоляция выхода тройника из шахты.

4 Утеплитель. Уже все поняли, что с этим придется как то колхозить..

5 Оголовок. Чем закрывать и чем фиксировать керамику внутри шахты? Чем накрывать? В общем - опять колхозить.

6 Клей для шахты? Чем будем склеивать? Температуростойким фирменным клеем(входит в стоимость комплекта) как у Шидель на 1000гр с толщ швов всего 5мм! или обычным цементным раствором?))


7 Ну и пожалуй - главное!! Комплектный заводской дымоход типа Шидель или Леер, соберет или сам застройщик по инструкции, если руки не совсем крюки, либо его строитель без особой квалификации - ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ РИСКА НАПОРТАЧИТЬ! А вот кирпичную шахту с керамической трубой.... застройщик сам точно не соберет, по крайней мере правильно и безопасно.. Так вот последние денюжки!! за трудоемкую работу печника или каменьщика за сборку такого дымохода(как правило берут некисло) - МОЖНО СМЕЛО ПРИБАВЛЯТЬ К СТОИМОСТИ "ДЫМОХОДА" от Вольсфхойер, вместе с набором доп. материалов, сами понимаете какого(доступного) качества.. Про временнЫе потери, на постройку кирпичной шахты, сложную изоляцию перекрытий для таких дымоходов, закупку-поиск доп. материалов - даже уже не говорю))

Ну а про "сколхозить" путем врезки самодельного тройника и ревизии.... Даже не могу такие вещи комментировать, так как это должен делать СПЕЦИАЛИСТ - СПЕЦИАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ. Который понятно, это сделает не за три копейки...

ЗЫ:керамика когда лопается, то лопается по всей длинне дымохода.. Как раз по вине таких вот "несанкционированных случаев".



И что в итоге??? Самопальный дымоход - БЕЗ ГАРАНТИИ и совсем "не то пальто" что комплектный Шидель, за стоимость того же Шидель???

Есть смысл?? Уверен, что если каждый сейчас сядет с калькулятором и все прикинет, подумает как он это и чем будет обгрейдывать...

Про такие случаи говорят - овчинка выделки не стоит. Вот такие вот дела, ребята, всегда говорил, нужно прежде чем, что то делать - все считать и думать

[@sergN]

Оффтоп

это не подвергается сомнению.
это про то , что , возможно , шидель в стандартной задаче может поставить каждый каменьщик ,
а в нестандартной и то и тдругое требует включения мозгофф и инструмента.

кстати ..
пропилить болгаркой трубу сикось накось -это понятно.
а какой приспособой выпилить нормальную круглую дыру??? напильник не предлагать!
рассказывайте!
и как закрепить в ней подвод(понятно , что клей какой будет..а как насчет мех прочности мало мальской?)

и вопрос вцелом к знающим:
основная температурная нагрузка ложиться на первые метра 2 .
и как правило эти 2 метра частиком надо делать кривыми .
получается я ставлю , к примеру титановую гофру на первый участок,
а потом мне уже почти сиренево , какой дымоход будет дальше?
делитесь!!

[@misha_k]

Дело в том, что главная проблема дымоходов - возгорание сажи. Загореться она может в любой момент, так как человек даже проводя регулярную чистку(что на самом деле практически в реале никто не делает) рискует, что пыхнет с температурой возгорания больше 1000гр!! И гореть может сажа по всей!! высоте с выделением очень большого количества газа, давление которого будет искать любую!! малейшую неплотность или слабинку материала, что бы всем этим фонтаном вырваться наружу... Так что на самом деле смысла делать первый метр или два хорошими, а дальше материалами по слабее - вообще нет. Или мы делаем качественно и надежно всю систему и спокойно спим или колхозим из всего самого дешевого не тратя деньги на первые метры из материалов более дорогих - общей надежности это не поможет.

Вторая проблема - нагрев оболочки дымохода. Здесь важным является все, от качества материала из которого она изготовлена, изоляции и собственно самой конструкции. Отсюда видим, что Шидель на свои дымоходы указывает расстояние всего 5см, а есть случаи где и всего 2см, само собой эти допуски испытаны для их дымоходов и засертифицированы. А вот на самодельные дымоходы - норма 26см от внутренней поверхности трубы до возгораемых материалов. Разницу чувствуете? Подумайте, почему в одном случае так, а в другом так.

[@ister]

misha_k,
откуда такие температуры - 1000?

[@misha_k]

Сообщение от ister

misha_k,
откуда такие температуры - 1000?

Вам про это, расскажут на семинаре))

[@sansan]

Сообщение от ister

misha_k,
откуда такие температуры - 1000?

ister, кратковременно при возгорании сажи, реально видимо немного меньше, но пишут про 900-1000, видимо кто-то измерял.

[@misha_k]

sansan, врать не буду не измерял, но на таких обучениях как горят дома из-за пожаров сажи видел. Нам обучение проводил Войчех Дымницкий, который кроме как директор польского союза "коминковой бранжи", является официалным судебным экспертом как раз по таким вот лучаям.

Я уже несколько раз описывал как проходило первое в РБ обучение когда мы только начинали с приездом польских специалистов включая Войчеха Дымницкого. Тогда мы пригласили всех кого на тот момент знали и кто хотел. Были монтажники отработавшие в этой области по 10 лет. Собрались значит в зале, и нам поляки давай объяснять азы, про нормы и т.д Смотрю на народ, большинство с таким видом, мол типа, что ты нам тут пытаешься .....

Но когда дошли до демонстрации РЕАЛЬНЫХ случаев в том числе из судебной практики... смотрю, все очень быстренько поменяли позы и задавали ооочень много вопросов, из-за чего обучение закончилось на несколько часов позже, чем планировалось. Я это к чему рассказываю. Просто самый уверенный и спокойный человек, тот, который который с проблемой не сталкивался. Для этого и проводятся такие курсы, что бы показать людям, что бы люди знали с чем лучше не шутить..

Похожие случаи из жизненной практики, объясняют и показывают, шиделевские спецы на семинарах. У нас ведь в РБ такой школы вообще нет, ровно как и статистику никто не ведет из за каких там дымоходов загорелось. Все на очень, очень примитивном уровне. Отсюда замкнутый круг. Монтажник лепит как ему кажется, типа правильно и типа должно выдержать, а застройщик надеясь на уверения монтажника, думает, что так оно и будет. Как собственно и культуры жизни в частном доме, тоже нет. Задумайтесь, когда кто чистил в своем или родственников доме дымоход?!!! Среди моих знакомых, подавляющее большинство от меня об этом впервые узнают..

И последнее. В конце встречи, Дымницкий дал такое напутствие.. Ребята, запомните, самый пожароопасный элемент в доме, не камин или печь - это ДЫМОХОД.

p.s замечу отдельно, что Дымницкий не торгует и ни как не связан с бизнесом дымоходным.