[@Юра Добриденев]

Сообщение от Nick_Shl

sansan, силы/деньги есть - стройте!
500 на 25% дороже 400 мм. И на те же 25% тяжелее. А еще с перевязкой вопросы... поэтому пришлось выбрать 400 мм - здоровье подорвать не хотелось.

Из утеплителей интересная штука Multipor - тот же газобетон плотностью 100 кг/кв.м. - получаем стену из однородного материала. Вот только цена не гуманная...
А у нас минимальная плотность с которой производят блоки - 350 кг/кв.м.
Хотя тоже вариант - купить блоки 100 мм шириной и наклеить поверх существующей кладки(без усердия, что бы клеевые швы были минимальные).

Прочность B 0.35 плотность 100, скорее всего ковыряется пальцем. Морозостойкости не нашел, но, думаю что она никакая, т.е. защите этого материала от намокания нужно уделить очень большое внимание.
При такой пористости разница между R при условиях А и Б должна быть очень существенна, т.е. не в сотые, а в десятые. Думаю что при B она очень легко может быть 0,06. Вроде и разница с утеплителями фигня 0,06 и 0,04, а ведь в 1,5 раза, т.е. и толщину нужно делать больше в 1,5раза

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:10 ----------

Сообщение от Dobrinia

250 производят, гродненский ксм, спрашивал месяц назад.

выше чем D100 смысла рассматривать нет, т.к. нужны слишком большие толщины при относительно большой массе.

[@sansan]

Сообщение от Nick_Shl

sansan, силы/деньги есть - стройте!
500 на 25% дороже 400 мм. И на те же 25% тяжелее. А еще с перевязкой вопросы... поэтому пришлось выбрать 400 мм - здоровье подорвать не хотелось.
....

я тоже только из этих соображений выбрал 400 мм.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Юра Добриденев

Прочность B 0.35 плотность 100, скорее всего ковыряется пальцем.

И что? Минеральная вата или пенополистирол не ковыряются?

Сообщение от Юра Добриденев

Морозостойкости не нашел, но, думаю что она никакая, т.е. защите этого материала от намокания нужно уделить очень большое внимание.

Морозостойкость тем лучше, чем больше пор - воде есть куда расширятся, она не рвет блок. Вот статья как поносят газобетон: мол при "правильном" измерении морозостойкости(погружение в воду на N часов и сразу же замораживание) количество морозных циклов получается всего 25, но производители протянули свой стандарт измерения, где уже не полностью пропитанный блок замораживается а "всего" 35% по массе, так циклы сразу за F200 перешагнули. Так и хочется задать автору вопрос: "А сколько воды надо влить в стену, что бы она была влажная на 35% по массе???". Надо реально смотреть на вещи, а не на "сферических коней в вакууме".

Сообщение от Юра Добриденев

Вроде и разница с утеплителями фигня 0,06 и 0,04, а ведь в 1,5 раза, т.е. и толщину нужно делать больше в 1,5 раза.

Кому нужно? Что такое "нужно"? Зависит от того, какие цели ставить.

Посмотрел сайт гродненского комбината строительных материалов. Есть у них "Плиты теплоизоляционные", соответствуют CTБ 1034-96. Самые легкие D150, теплопроводность (λ) — 0.055 Вт/(м·К). Надо бы узнать стоимость...

[@Dobrinia]

Сообщение от Nick_Shl

Посмотрел сайт гродненского комбината строительных материалов. Есть у них "Плиты теплоизоляционные", соответствуют CTБ 1034-96. Самые легкие D150, теплопроводность (λ) — 0.055 Вт/(м·К). Надо бы узнать стоимость...

увы не рпоизводят они их, долбил я их долбил (хотел СМП делать с ними)
меньше 250 плотности не делают
ПЛИТЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ
ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА
D 250 600×500×200
и вообще на встречу не идут ни с размерами с плотностями увы(

Есть еще тимковичский завод http://betiz.deal.by/
у них есть Плиты теплоизоляционные 598х1200х100
и Плиты теплоизоляционные 598х1200х120
Но минимальная плотность 200! и ценник сотка баксов за куб(((

больше кроме этих двух заводов никто теплоизоляционные плиты из ГС не выпускает...

[@Nick_Shl]

Dobrinia, не нравится мне пенобетон. У него поры закрытые, наверное по паропроницаемости будет хуже. И усадка будет больше... теряется преимущество однородности стены.

[@Dobrinia]

тогда только гродненский ксм....... позвоните, может заставите их выпустить партейку d150

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Nick_Shl

И что? Минеральная вата или пенополистирол не ковыряются?

Морозостойкость тем лучше, чем больше пор - воде есть куда расширятся, она не рвет блок. Вот статья как поносят газобетон: мол при "правильном" измерении морозостойкости(погружение в воду на N часов и сразу же замораживание) количество морозных циклов получается всего 25, но производители протянули свой стандарт измерения, где уже не полностью пропитанный блок замораживается а "всего" 35% по массе, так циклы сразу за F200 перешагнули. Так и хочется задать автору вопрос: "А сколько воды надо влить в стену, что бы она была влажная на 35% по массе???". Надо реально смотреть на вещи, а не на "сферических коней в вакууме".

Кому нужно? Что такое "нужно"? Зависит от того, какие цели ставить.

Посмотрел сайт гродненского комбината строительных материалов. Есть у них "Плиты теплоизоляционные", соответствуют CTБ 1034-96. Самые легкие D150, теплопроводность (λ) — 0.055 Вт/(м·К). Надо бы узнать стоимость...

И ППС с ватой ковыряются, только преимущество ГС при этом отсутствует.

На морозостойкость влияет размер и характер пор. ГС бывает и за одну зиму шелушится даже по вертикальной поверхности, при "удачном" стечении обстоятельств, про горизонтальную вообще молчу, разбирал недострой, простоявший всего-то года 2-3, даже не имея видимых разрушений, блок из верхних рядов просто разбивается о коленку. Пусть они меряют как хотят, а я на практике лично для себя во всем убедился. Куда уже реальнее ? Кубов 20 этих сферических коней сейчас лежат у меня на участке в дальнем углу, что с ними делать ума не приложу.

Нужно чтобы выполнить R одинаковую со стеной утепленной ватой или ППС. Не важно какую, просто в 1,5 раза толще.

D150 при условии B будет в районе 0,7, а это уже 1,7 раза, т.е. 170мм к 100мм утеплителя.

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее было в 12:39 ----------

Сообщение от Nick_Shl

Dobrinia, не нравится мне пенобетон. У него поры закрытые, наверное по паропроницаемости будет хуже. И усадка будет больше... теряется преимущество однородности стены.

Преимуществ у однородной стены нет, есть погоня за мнимыми преимуществами, путем принесения в жертву очень многих моментов и свойств, не получая в замен ничего.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Dobrinia

тогда только гродненский ксм....... позвоните, может заставите их выпустить партейку d150

На пенсию уйдешь, пока я до утепления дойду

Сообщение от Юра Добриденев

И ППС с ватой ковыряются, только преимущество ГС при этом отсутствует.

А то, что ППС это органика не недостаток? А то, что минвата имеет органическое связующее и в случае его деструкции просто разваливается не недостаток?

Сообщение от Юра Добриденев

D150 при условии B будет в районе 0,7, а это уже 1,7 раза, т.е. 170мм к 100мм утеплителя.

В начале сравнивали 0,6 и 0,4 - было в 1,5 раза больше.
Теперь сравниваем 0,55 и 0,4 - уже в 1,7 раза больше???

Сообщение от Юра Добриденев

Преимуществ у однородной стены нет, есть погоня за мнимыми преимуществами, путем принесения в жертву очень многих моментов и свойств, не получая в замен ничего особенного.

А как же: Миф тринадцатый - "без наружного утепления точка росы оказывается в стене". Врут?

[@Юра Добриденев]

Читайте внимательнее, при условии B (бэ) ГС D150 будет иметь R около 0.7. Прочитайте что я писал про разницу показателей в зависимости от условий.
Манагерские статьи в разговорах на такие темы прошу не приводить. Я вам написал что преимуществ у однородной нет, к чему тут опус о точке росы в однородной стене ? Даже не знаю что вам ответить на такой разворот.

[@polyzadumchivy]

Сообщение от sansan

а может ну её эту канитель с утеплителями, просто ГСБ 500 мм.

я так и хотел. посчитал - холодноватая стена выходит