[@illarion]

@Юра Добриденев, так ведь не все полы по грунту имеют арматуру. Зачем так категорично утверждать - "должна быть арматура". Зачем мне в цокольном этаже на уплотненном грунте арматура? Я понимаю - в гараже, где авто стоит.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

@Юра Добриденев, так ведь не все полы по грунту имеют арматуру. Зачем так категорично утверждать - "должна быть арматура". Зачем мне в цокольном этаже на уплотненном грунте арматура? Я понимаю - в гараже, где авто стоит.

Армирование в такой стяжке обязательно, разница только в том что в обычных помещениях это сварная сетка небольшого сечения, а в гараже или сетка посерьезнее, или пруток вязанный определённым шагом.
Цокольные этажи это другая тема, там, при желании, можно и грунт просто плёнкой накрыть и плитку разложить на гарцовку, кто что от этого этажа хочет иметь.

[@Lama]

Сообщение от Юра Добриденев

@Lama, я уже написал для чего подбетонка на полах по грунту, она именно для того.

не оспариваю, но это нельзя называть черновой стяжкой.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Lama

не оспариваю, но это нельзя называть черновой стяжкой.

Почему ? )
Если слоёв всего 2 ?

[@Lama]

Сообщение от Юра Добриденев

Почему ? )
Если слоёв всего 2 ?

Потому что деревянная балка не равно бетонная балка, потому что яблоко не равно апельсин и т.д.

Все имеет свое название, и свои функции. Я ратую именно за то чтоб называть вещи своими именами, иначе может возникать ненужная путаница. Мы ведь пишем на форуме где люди ищут ответы. Ведь мы с вами знаем что Гидроизоляцию нельзя называть Пароизоляцией - это важно (хотя многие свойства схожи).

Черновая стяжка это черновая стяжка, со своим набором качеств и требований для исполнения.
Подготовка из тощего бетона это подготовка основания для .... и то что некоторые свойства могут быть схожими никак не дает права называть ее черновой стяжкой. Вот о чем я в общем

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Lama

Потому что деревянная балка не равно бетонная балка, потому что яблоко не равно апельсин и т.д.

Все имеет свое название, и свои функции. Я ратую именно за то чтоб называть вещи своими именами, иначе может возникать ненужная путаница. Мы ведь пишем на форуме где люди ищут ответы. Ведь мы с вами знаем что Гидроизоляцию нельзя называть Пароизоляцией - это важно.

Черновая стяжка это черновая стяжка, со своим набором качеств и требований для исполнения.
Подготовка из тощего бетона это подготовка основания для .... и то что некоторые свойства могут быть схожими никак не дает права называть ее черновой стяжкой. Вот о чем я в общем

Мы про какие имена говорим, кто их даёт ? Я не задавался целенаправленно, но из близкого по значению имеется только подстилающий слой.
На счет гидроизоляции, очень часто этим словом называют то, что должно быть и называться гидро-пароизоляция.
3 слоя это уже не совсем нормально. Если исходить из нормального пирога, то там такого понятия как "черновая стяжка" в контексте "рабочего" армированного слоя вообще нет. Стяжка это уже основание под чистовое покрытие или наливные полимерные смеси.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Мы про какие имена говорим, кто их даёт ? Я не задавался целенаправленно, но из близкого по значению имеется только подстилающий слой.
На счет гидроизоляции, очень часто этим словом называют то, что должно быть и называться гидро-пароизоляция.
3 слоя это уже не совсем нормально. Если исходить из нормального пирога, то там такого понятия как "черновая стяжка" в контексте "рабочего" армированного слоя вообще нет. Стяжка это уже основание под чистовое покрытие.

Вот в проекте у меня идут такие названия (снизу вверх):
- грунт основания;
- щебень, втрамбованный в грунт;
- стяжка из бетона кл. ...;
- 2 слоя материала ГИ на мастике гидроизоляционной;
- подстилающий слой - бетон кл. ...;
- стяжка из цп раствора марки...


Оперируя терминами разговорного жанра, мы, действительно, можем и сами запутаться и запутать обратившихся с вопросом.

[@illarion]

Да, сетка сварная (сеч. 3 или 4мм) у меня есть. Я, как ты пишешь, бетонный черновой пол делил на две части: сначала просто бетон, потом наплавил ГИ, следом бетон с сеткой. Чистовую стяжку делал позднее, года через 3-4.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Да, сетка сварная (сеч. 3 или 4мм) у меня есть.

Толщина защитного слоя в грунте - в районе 70мм +- от марки бетона. В стяжке без гидро-паро изоляции защиту арматуры можно обеспечить только если сетку поднять на это расстояние от основания, но плита таких размеров на упругом основании армируется или в нижней зоне или в двух.
Т.е. или подбетонка и наплавляемая или грунт и плёнка.

[@AlexanderGr]

Сообщение от Юра Добриденев

Толщина защитного слоя в грунте - в районе 70мм +- от марки бетона. В стяжке без гидро-паро изоляции защиту арматуры можно обеспечить только если сетку поднять на это расстояние от основания, но плита таких размеров на упругом основании армируется или в нижней зоне или в двух.
Т.е. или подбетонка и наплавляемая или грунт и плёнка.

Зачем в жилых помещениях армировать черновую стяжку? Выше же будет еще и чистовая с теплым полом(который еще и сам по сути пусть и с натягом но можно назвать армирующим элементом) т.е. по сути нагрузки динамические, изгибающие и т.д. будет в любом случае принимать верхняя чистовая. а нижняя черновая по сути просто будет равномерно прижата сверху пирогом из утеплителя и чистовой. Есть же варианты пола по грунту вообще без черновой, черновая больше как для "удобства" и подстраховки , обезопашивания от ошибок, так что черновую еще и армировать - зачем?