[@artexpress]

Сообщение от Nick_Shl

Совсем гуглить разучились.

Это хитрый план, чтобы вы сами указали.

[@sergN]

с программистами идея очень простая.
им кроме компа ничего не надо.
(есть компания заказчик-США Европа.
есть неплохая и развитая в IT страна-Индия , Украина , Москва , Минск)
заказчик считает деньги и дергает за концы своих коллег в этих странах
(оффшорное программирование)
и тогда в этой стране из маленького филиала рождается большой офис.
если уровень зарплат там начинает безбожно расти , заказчик сваливает из этой страны.
..такова ситуация была и есть. что будет-ХЗ.
ПВТ нужет для того , чтобы в первую очередь люди , которые работали в оффлайне стали работать в онлайне и их стало больше. и они тут жили и тратили свою ЗП тут. желательно всю.
налоги-это уже сопутствующий и тоже немаловажный результат.
но в первую очередь-ФСЗН!!!
..........Оффтоп

гугл и яндекс на нашей территории гребет деньги лопатой за рекламу.
тихонечно, без налогов.

и в названии ПВТ слишком много пафоса.
никаких технологий высоких я там не наблюдаю.
никогда программист не был высоким технологом.
не надо им льстить.
есть постановщик задач.-это человек с мозгами. а прогеры-это рабы на клаве.
..
высокие технологии-это 40летние кандидаты технических наук..мнс , снс..
старые лаборатории с новыми приборами(или старыми)..заказчики..
химики , биологи ..микро, математики и физики (толстые и дрыщи..с аллергией и очками)=вот классическая СНГовская высокая наука и технология.
(собственно она везде такая)..
бизнес-это другое.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее было в 10:03 ----------

В Чикаго на 95-м году жизни скончался последний из проживавших в США Героев Советского Союза Степан Борозенец. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на Ассоциацию ветеранов Великой Отечественной войны и ветеранов Воздушно-десантных войск стран бывшего СССР, проживающих в США и Канаде.

В ассоциации уточнили, что Борозенец, скончавшийся в пятницу, 26 августа, оставался гражданином России. Как сообщил ТАСС председатель Чикагской ассоциации ветеранов ВОВ Абрам Сагалович,8-))) в последнее время Герой СССР жил в доме престарелых.

просто к слову ...о качестве жизни и смерти..о странах и континентах.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c397...bb7d?from=main

[@purler]

Сообщение от sergN

и в названии ПВТ слишком много пафоса.
никаких технологий высоких я там не наблюдаю.
никогда программист не был высоким технологом.
не надо им льстить.
есть постановщик задач.-это человек с мозгами. а прогеры-это рабы на клаве.

Заблуждение. Такие прогеры это студенты пришедшие из вузов. Если разработка сложней сайта-визитки со списком товаров то тут знаний и мозгов надо куда больше и просто от кодера результативность мала. Слишком много ресурсов пойдет чтоб ему разжевать что надо делать.

Постановщик задач называется - бизнес аналитик и его задача переварить бредовые и безсвязные идеи заказчика в более вменяемую форму. Очень часто крупный заказчик это не один человек а компания скажем размеров LG в которой работает очень много народа и никто в ней толком не знает всего бизнес процесса от и до. А часто они даже между собой общаться не хотят. Вот чтоб понять этот процесс и понять как его улучшить и автоматизировать и будет начальным этапом работы бизнес аналитика. Но это только начало.

В IT высокие технологии - это стабильная работа десятков и сотен компьютеров над определенной задачей. Это вам не в экселе вбить прайслист и по нему посчитать предложение клиенту.
Представте что у вас эксель это сотни тысяч позиций с разными вариациями и опциями. И надо правильно высчитать цену и выставить коммерческое предложение. Позиции и опции постоянно меняются и сотни человек которые продают все это разнообразие не должны ошибаться в выставлении ценника и их надо по минимому контролировать. Еще и разрешать им предлагать скидки, но в опредленных приделах. И я только в двух словах обрисовал одну из навернутых систем - Configure Price Quote (CPQ) а она еще может быть завязана на производство и по поступлению заказов посчитать сколько где и чего заказать и если на складе мало болтов то сформирует заказ для поставщика. Чтоб на складе и лишнего не было и когда будет производство запущено чтоб не простаивало все из-за отсутствия какого болта.

Может будет открытием, но обычно в тонкостях работы и что как с чем подружить вынуждены разбираться программисты (рабы на клаве).

А чисто математические задачи тоже есть. Но это часто или скажем базы данных и ныне популярные задачи по распределенной обработке данных, там надо придумать как заставить сотню компов работать параллельно, пример - Apache Spark. Вот их изначально пилят математики. А потом пользуеются обычные прогеры и под них запиливают свои алгоритмы. Но это уже делают самостоятельно и без помощи докторов наук.

Мне тоже в универе рассказывали что программист это тупо кодер, но далеко не все преподаватели. Некоторые объясняли что может быть и большее и оно куда ценней. Я не все тогда понимал.

Чем заняты резиденты ПВТ просто мало афишируется, хотя и список заказчиков и даже презентации чего-то крутого есть но не расчитано на Беларусь. Может подкинуть отделу маркетинка подготовить промо ролик о том что делают? Крутые разработки есть и порой думаешь нефига ж себе, как они это сделали. Правда работают команды из многих стран не только из Беларусского ПВТ.

Вот случайно наткнулся на основателей MSQRD. Там ведь обычные программисты в понимании большинства. Хотя может алгоритм распознования лиц не достоен внимания высоконаучных ученых, но обычные кодеры ведь такого не сделают...
http://probusiness.by/experience/188...-milliony.html

[@artexpress]

Даже приятно, что знаком (хоть и не лично а через форум) с такими умными людьми!
Только я уже совсем потерялся в аргументах и контраргументах.
О чем собственно спор? Суть-же не в том, уедут или не уедут молодые программеры, а в том, что если ситуация будет развиваться в том направлении, что и сейчас - ПВТ перестанет существовать. Плохо от этого станет многим. Хорошо от этого не станет никому. Сейчас ПВТ приносит деньги в страну и работает на положительный имидж (а это офигеть, как важно!), а может перестать делать и первое и второе.
В конце-концов - не в льготах дело. Хотя льготы - явное зло, но в наших реалиях не ПВТ нужно опускать, а всех остальных подтянуть до уровня ПВТ по условиям ведения бизнеса.
А что до аргумента "уедут / не уедут" - давайте вспомним, что у нас было лет пять назад со строителями. По разным оценкам - до миллиона (смешно конечно и бред - чаще звучала цифра 400 тыс.) человек уезжали заграницу на заработки. Именно оттуда пошла идея про тунеядцев.

[@purler]

Сообщение от Nick_Shl

Так что, потолка не достигли? Тогда не будет никакой проблемы заплатить ФСЗН. Уже сами себе противоречить начинают.

Я ни грамма не противоречу сам себе. Рост есть, но это не значит что можно легко найти еще скажем 20%. Озвучте суммы которые надо заплатить чтоб все было честно "по вашему" мнению. Просто интересно услышать насколько меня хотят раздеть.
Есть не слабая конкуренция с индусами и они стоят дешевле.

Сообщение от Nick_Shl

почему программист не должен платить ФСЗН, а врачи, учителя и т.д. должны, других аргументов нет?

ФСЗН платится и налог платится и в обсалютной сумме это больше чем большинство граждан в этой стране. От того что я буду платить в 2 раза больше налогов мне без очереди в поликлиннике ничего не будет. И пенсия мне будет такая же .. так нафига оно мне?
Плюс если правила игры на данный момент определены и по ним я не должен платить, то с чего я буду спонсором этого режима?

Сообщение от Nick_Shl

Про уехать не надо. Работать удаленно? А деньги как получать? На карточку? А ничего, что все карточки легко прослеживаются?

И что по вашему отслеживается? Транзакция по карте выпущенной в америке, европе или литве? В этой транзакции нету паспортных данных и на карте нет имен. Тут хотели умные головы ввести налог на платежи Китайцам и не смогли. Технически нереально.

Сообщение от Nick_Shl

В каком "том"? В 2005 были четко обозначены правила игры - льготы даются на 15 лет. И даются они на то, что бы поднять бизнес, развиться, а дальше работать как все. Все с этим были согласны, как попробовали правила игры поменять, начались вопли. Хорошо, правила игры не тронули. Почему их должны трогать и продлять льготы, когда срок подойдет к концу? Двойные стандарты, не находите?

Пожалуйста, не продляйте льготы. Больше не получите налогов.
Бизнес климат в Беларуси и так непривлекательный. Совсем пресовать начнете, так переедут светлые головы в силиконовую долину в Литву или в Польшу. Это не так дорого и не так сложно.

[@sergN]

@purler, Оффтоп

я сам участвовал в математических разработках. как "раб "..
картографирование.
дистанционное зондирование.
про то и говорю-
на 50 кодеров 3 математика со степенями и публикациями..

[@purler]

@sergN, Оффтоп

может я просто в округе такого рода проектов не встречал и не пересекался с ними.. все больше проекты крутятся вокруг денег.
А если карты и есть то только чтоб показать где поближе можно заехать и купить чего У наса есть в доступе сервис - задаешь координаты и получаешь высоту. Вот там вроде с десяток лет спутник летал и измерял высоту и уже точно математика чтоб все это обработать. А в итоге - бери и пользуйся готовыми данными и даже бесплатно.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от purler

Заблуждение. Такие прогеры это студенты пришедшие из вузов. Если разработка сложней сайта-визитки со списком товаров то тут знаний и мозгов надо куда больше и просто от кодера результативность мала. Слишком много ресурсов пойдет чтоб ему разжевать что надо делать.

Постановщик задач называется - бизнес аналитик и его задача переварить бредовые и безсвязные идеи заказчика в более вменяемую форму. Очень часто крупный заказчик это не один человек а компания скажем размеров LG в которой работает очень много народа и никто в ней толком не знает всего бизнес процесса от и до. А часто они даже между собой общаться не хотят. Вот чтоб понять этот процесс и понять как его улучшить и автоматизировать и будет начальным этапом работы бизнес аналитика. Но это только начало.

В IT высокие технологии - это стабильная работа десятков и сотен компьютеров над определенной задачей. Это вам не в экселе вбить прайслист и по нему посчитать предложение клиенту.
Представте что у вас эксель это сотни тысяч позиций с разными вариациями и опциями. И надо правильно высчитать цену и выставить коммерческое предложение. Позиции и опции постоянно меняются и сотни человек которые продают все это разнообразие не должны ошибаться в выставлении ценника и их надо по минимому контролировать. Еще и разрешать им предлагать скидки, но в опредленных приделах. И я только в двух словах обрисовал одну из навернутых систем - Configure Price Quote (CPQ) а она еще может быть завязана на производство и по поступлению заказов посчитать сколько где и чего заказать и если на складе мало болтов то сформирует заказ для поставщика. Чтоб на складе и лишнего не было и когда будет производство запущено чтоб не простаивало все из-за отсутствия какого болта.

Может будет открытием, но обычно в тонкостях работы и что как с чем подружить вынуждены разбираться программисты (рабы на клаве).

А чисто математические задачи тоже есть. Но это часто или скажем базы данных и ныне популярные задачи по распределенной обработке данных, там надо придумать как заставить сотню компов работать параллельно, пример - Apache Spark. Вот их изначально пилят математики. А потом пользуеются обычные прогеры и под них запиливают свои алгоритмы. Но это уже делают самостоятельно и без помощи докторов наук.

Мне тоже в универе рассказывали что программист это тупо кодер, но далеко не все преподаватели. Некоторые объясняли что может быть и большее и оно куда ценней. Я не все тогда понимал.

Чем заняты резиденты ПВТ просто мало афишируется, хотя и список заказчиков и даже презентации чего-то крутого есть но не расчитано на Беларусь. Может подкинуть отделу маркетинка подготовить промо ролик о том что делают? Крутые разработки есть и порой думаешь нефига ж себе, как они это сделали. Правда работают команды из многих стран не только из Беларусского ПВТ.

Вот случайно наткнулся на основателей MSQRD. Там ведь обычные программисты в понимании большинства. Хотя может алгоритм распознования лиц не достоен внимания высоконаучных ученых, но обычные кодеры ведь такого не сделают...
http://probusiness.by/experience/188...-milliony.html

Думаю Сергей имел в виду то, что всё это пыхтение (иногда с решением сверхзадач или являющееся чуть ли не искуством в техническом плане) в итоге выливается опять в какие нибудь продажи потребительским массам яйцеварок, очередной социальный сайтик с лайканьем дебильных фоток или что либо в этом духе. Развитие технологий, какими они были и какими должны быть по определению исчезли, т.к. это не приносит быстрых денег. Такова реальность, мир запопсел.
ЗЫ. даже удовольствия, на которых делаются деньги и над созданием которых работают сотни миллионов людей сейчас стали недалёкими, какими-то планктонными или извращёнными.

[@Славка]

Сторонник режиму не получал среднюю з-ту по ПВТ, обиделся, свалил ради 100 якобыболше денег, а сейчас придумывает как потрусить людей....
пусть касиры сразу и цифеки с обратной стороны записывают! Чего мелочиться!
Кстати... видно такой же стратег придумал соеденить кассовые аппараты с серверами в налоговой. Естественно за деньги владельцев кса.

Зы. И кто-то ещё цитаты про бредни втавлял!

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Сторонник режиму не получал среднюю з-ту по ПВТ, обиделся, свалил ради 100 якобыболше денег, а сейчас придумывает как потрусить людей....

Что-то мне это напоминает... а ну да! Типичный ответ льготника: "А ты чего не рожал? А ты чего не подсуетился и не получил кредит? Да вы все просто завидуете!". Сходство просто поразительное.

Сообщение от purler

Могу очень сильно разочаровать, но фамилия на карте совсем не обязательна.

Давай без теорий. Выщемить человека пользующегося постоянно картой иностранного банка на территории РБ при желании не сложно - все ходы записаны. Точно так же, как было бы несложно ввести "foreign transaction fee" на все иностранные операции(а не НДС и только на магазины).

Сообщение от purler

Отсюда вывод не все решают только деньги. В Индии можно нанять деревню по 5 рублей в день, но они ничего толкового не напишут.
Офшор это не только чтоб было дешевле, порой это один из путей банально найти людей с нужными знаниями, чтоб реализовать проект.

В таком случае нет никакой проблемы накинуть денежку на ФСЗН, не? Делится не хочется? Понимаю, никому не хочется. Но приходится. Всегда и везде.

Сообщение от purler

Очень похоже что в ЕПАМ не взяли, раз на него так часто ссылается, вот теперь и выплескивает злобу.

Вспоминаю потому что наиболее известная, в новостях мелькает. Несколько знакомых там работает. Один из них в США. И переезд у него занял не месяц и не два, а пару лет.

Сообщение от purler

И предвещает всем прогерам в РБ нищую жизнь.

Я? Где? Если падение с 2к до 1,5к для вас "нищая жизнь", то мне не остается ничего кроме как воскликнуть: Да вы, батенька, зажрались!

Сообщение от illarion

Чуть больше года назад этот эмигрант коллективно (и активно) обсерал женщину-форумчанку.

И не только я один льготникау ругал! Напомнить? Читай:

Сообщение от purler

можете не верить, но устроюсь за свои. заробатывал их не год и не два и экономил. а то веселят меня льготники которые и квартиру строят и на курорты ездят.

Вот и меня веселят "льготники", которые себе поездить по курортам и без льгот по налогам позволить позволить смогут.

Сообщение от purler

Вкалывал, работал - получи результат. если ты только дворник ... извини, тебе не светит, надо было идти на что получше.

Эта фраза коронная у всех программистов - говорят всем: и врачам, и учителям. А врачи с учителями, кстати, меньше программистов вкалывают? Если все пойдут в программисты - кто лечить и учить будет? Чем больше разрыв в зарплатах - тем меньше будет хороших врачей и учителей. Что со страной в будущем станет?
Сам же отмечаешь:

Сообщение от purler

хреновое образование - отупеет народ.
вот учителя и еще больше врачи у нас обделены государством, но им просто зп. нормальную а не льготы.

За чей счет? Ты ж налоги платить не хочешь! Тебе же льготу на ФСЗН и подоходному подавай! За чей угодно, только не за твой?

Сообщение от purler

За какие заслуги молодым семьям чего-то давать, и что они вернут взамен в бюджет?

О как льготниками не доволен. "Что в бюджет вернут"... а как сам в бюджет не доплачивает и предлагают у него льготы забрать - так "Руки прочь от ПВТшных льготников!"