[@Oska]

@freeze, прикольная статья и выводы. Есть подгонка. В чём?? А посмотрите, не указан размер жилья в котором ютятся несколько поколений.
В Латинской Америке трущобы..конечно, если ты делишь ОДИН ХОЛОДИЛЬНИК И ОДИН САН.УЗЕЛ на всех -это ад, из которого всегда хотят сбежать молодые.
Но мы-то речь вели о комфортном большом доме с несколькими сан.узлами, спальнями и прочим!! А это совершенно разные вещи.

Как всегда, такие статьи содержат для подгонки картинки, на которые мозг реагирует отрицательно, например, "одна полка в холодильнике на 5-6 человек", но выводы при этом делаются не для таких конкретных условий, а распространяются на все случаи жизни вообще))

на фиг такую статистику и такие выводы))

заказная статья для распродажи малогабаритного жилья как будто. Типа, эй, молодёжь, ну-ка быстренько хотеть отдельный клоповничек )) и рисуются ужасы совместного проживания.
Умеют подгонять результат, ничего не скажешь))).

[@Юра Добриденев]

@Oska, отдельный санузел, отдельная кладовка, отдельная гардеробная, отдельная кухня, отдельный вход, отдельный гараж и спальни, желательно не за перегородкой. Это двухквартирный дом, т.е. по сути, два дома, разделенных или стеной или разными этажами. Какой процент таких домов в индивидуальной застройке ? А сколько из этого процента тех, которые не переделаны из обычных одноквартирных из за безвыходного положения ? Не нужно путать безвыходное положение и добровольное планирование такого проживания. А как, планируя большой дом для всех, спросить, заглянув в будущее, у выросших детей, хотят ли они так жить ? А какой процент из них ответит положительно не из за лени и удобства маминой стряпни и уборки, планируя сидеть за компом и доить родителей на айфоны, а просто из за того что им самодостаточным действительно приятно делить одну крышу с родителями. А будущих невесток и зятьёв как об этом спросить ? Как, вообще, такое можно запланировать ?
Ну и практика показывает, что такие планировщики, обычно, в итоге, живут в своих 250-300 квадратах вдвоём с котами, не поднимаясь на второй этаж месяцами, если внизу есть возможность оборудовать спальню. Вот высоту инсталляции можно спланировать и размер кровати можно, можно и расположение холодильника даже попробовать, только не у всех получается, у многих даже расположение выключателей и розеток не получается спланировать, а вы замахнулись на планирование совместного проживания.

[@illarion]

@Юра Добриденев, весь вопрос в семейных традициях и воспитании. Все индивидуально. При этом - все можно спланировать. Даже совместное проживание и высоту инсталляции.
И даже количество душевых, если в семье принято принимать душ каждый день. Кому-то достаточно рукомойника на улице. Это тоже традиции.
Что касается выводов каких-то учёных, пусть это будут учёные Массачусетского университета, которые решили, что раздельное проживание разных поколений делает молодёжь более самостоятельной и продвинутой, а от этого американская экономика шагнула очень широко, то все мы знаем цену таким исследованиям..
Всегда найдутся британские учёные, которые докажут обратное. За умеренную плату.

[@Юра Добриденев]

@illarion, я, кстати, ничего не имею против проживания большими семьями, но, практика показывает что из таких попыток получается мало хорошего, слишком много подводных камней. Например традиции и воспитание внутри одной семьи могут быть совсем иными в другой, из которой ребёнок выберет себе вторую половину. Автоматом возвращаемся к необходимости выбора супруга (супруги) родителями для своего ребёнка, отталкиваясь от ценностей и традиций их семьи. И даже это может не быть гарантией нормальных семейных отношений в будущем, конфликты могут возникать по любым пустякам и быть причиной даже не переезда, а развода.
Безвыходное положение это другое, там что угодно будут терпеть и подстраиваться. Бобылей танкодрочеров тоже в расчет не берём, те готовы под себя в горшок ходить за компом, если кто-то его выносить будет. Молодежь сейчас совсем ленивая стала, активничают только в сетях на клаве, да и льготные хатки закончились, теперь никто никого и спрашивать не будет, половина будет жить с родителями в квартирах, а жизнь с родителями в домах им будет казаться сказкой, халява закончилась, всё придётся покупать за деньги или арендовать, как везде. Но если выбирать из двух вариантов: небольшой дом и однуха ребёнку для старта или большой дом и дети со своими семьями и моими внуками в нём, выберу первый.

[@Oska]

Наверное, надо разделить для начала понятие дома и в принципе понятие совместного проживания поколений, чтоб увидеть все плюсы и минусы, из-за чего весь сыр бор идёт.

Смотрите.
Моральных минусов только один - нестыковка в общении двух-трёх поколений.
Но это--вопрос воспитания, семейных ценностей и в целом отношения к друг другу в каждой конкретной семье.
Как правило, чем меньше площадь совместного проживания, чем больше приходится делить, тем больше конфликтов может быть. Тут даже самые идеальные взаимные отношения и общение могут треснуть и надломиться и начаться мелкие конфликты.
НО
если мы убираем данное неудобство--маленькую площадь, тесноту и вынужденное деление чего-либо, то остаётся только отношение друг к другу.
И нормальных семей, бережно и любя общающихся среди своих поколений - их достаточно много. И это на самом деле так. Люди своё, как правило, ценят.

Какие плюсы совместного проживания?
-взаимный уход в случае болезней.
-возможность присмотра за животными, детьми, когда кто-то уехал.
-в целом, дом не пустует.
-экономически выгодно, даже если деньги -не главное. Всё равно цифры в калькуляторе покажут, что вы не в минусе, не два отдельных бюджета по цифрам ( не по факту), а как минимум, всего полтора)) например, та же коммуналка. Одна топочная отапливает дом, а не две в разных домах, то есть не дублируются многие вещи.
-связь поколений. и семейных традиций передача. и воспитания.
-распределение обязанностей проще по быту. ( но не обязательно, но и такое есть. тот же газон дедушка если на пенсии покосит с машинкой - и ему не влом, и у молодых время не тратится, а на более эффективное в силу возраста уходит. ) При этом можно нанять прислугу на любые работы. Повторю - не обязательно, но опция присутствует при желании.
--что ещё?? напомните, если кто вспомнит плюсы.

Минусы--всего два. И то, в силу обстоятельств.

1. Неумение общаться и нежелание. То есть, конфликтность, вытекающая из нелюбви друг к другу. Но это индивидуально. И малый процент. Большинство семей дружны, всё таки.

2. Теснота в площади и стеснённость условий. Так для этого и нужно делать продуманные дома, чтоб иметь возможность жить, а не существовать, и любого близкого члена семьи не считать лишним. Речь идёт исключительно о родителях-детях-родителях. То есть, условно, три поколения одной семьи ближайших родственников по крови и родству.

Больше минусов нет!!

Кстати, почему северные народы отличаются свирепостью часто? потому что из-за климата и зимних холодных условий издревне ютились в тесноте, чтоб было теплее, поэтому конфликтны и взрывоопасны. Накопилось раздражение уже в крови. Уберите тесноту и дайте каждому свою территорию без делёжки-и о чудо добрейшей души человеки.

Поэтому...при нормально спланированном доме для проживания нескольких поколений конфликтов не может быть. Не будет пищи для их разрастания. Только если изначальная нелюбовь. Так не смотрите друг на друга волками и предвзято, и будет всем счастье.

[@Юра Добриденев]

@Oska, тот маленький минусик, когда людям, которые раньше не знали друг друга, а потом им пришлось жить вместе, перечеркивает всё что вы написали выше. У меня только в этом году у знакомых и родственников 2 развода всего лишь из за того что тёща и свекровь приезжали слишком часто.
Любовь, бла, бла.. что тут разделять и что тут видеть. Или вам повезло с невесткой и вы с ней подруги или она, в конце концов, послала вас на йух прямым текстом, когда точка кипения была пройдена. Есть еще варианты, когда она под одеялом будет бормотать мужу "давай съедем на съемку, давай, давай.." или ультиматум "или я с тобой на съемке или ты живёшь со своей мамой сам". Постоянное подавленное состояние зятя примака, если у него есть совесть, что он живет в доме своего тестя. Не видели такого ? Я наблюдаю периодически. Там даже получше вариант, тесть купил на смежном участке дом точке с её мужем, причем парень совсем не амбициозный, но даже его пробило, в конце концов.
Вы вот перечислили кучу плюсов, я бы посмотрел как бы вы убеждали этими плюсами того парня или ту невестку, они бы точно юмор оценили.
Жить большой семьёй можно (если повезёт), но спланировать с вероятностью более 50% это практически нереально, чтобы всем было комфортно и радостно от этого и никто ничего не терпел.

[@Oska]

Юра, так видите в чём причина?? и приезжали они на площадь маленькую)) и нет умения корректно общаться. Но дом при чём? то, что многие люди не умеют элементарного в жизни...общения со своими ближайшими--это печально.вот косяк, который надо учиться исправлять. Приезжая, и то умудриться испортить семейную жизнь)) премия Дарвина таким свекровям и тёщам. Причина одна-лезут в мозг МОРАЛЬНО. А территориально географически можно жить с кем угодно. Лишь бы не мешали именно в моральном плане. а это опять всё про любовь и уважение к друг другу.и границам.

Юра, я понимаю о чём вы говорите. Но кто старше, тот, по идее, мудрее должен быть.Не знали раньше друг друга, и что?? а жить всё равно пришлось вместе. Так стоило, наверное, постараться научиться? Война--это детство отношений. Сотрудничество - вот вершина любого взаимодействия.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Oska

Юра, так видите в чём причина?? и приезжали они на площадь маленькую)) и нет умения корректно общаться. Но дом при чём? то, что многие люди не умеют элементарного в жизни...общения со своими ближайшими--это печально.вот косяк, который надо учиться исправлять. Приезжая, и то умудриться испортить семейную жизнь)) премия Дарвина таким свекровям и тёщам. Причина одна-лезут в мозг МОРАЛЬНО. А территориально географически можно жить с кем угодно. Лишь бы не мешали именно в моральном плане. а это опять всё про любовь и уважение к друг другу.и границам.

Этот косяк не исправить, сцепиться на смерть может любой с любым и причин может быть миллион. Вас вон с Вовкой никто остановить не мог недавно, а люди то вы, по отдельности, нормальные. Так что все эти возвышенные слова разбиваются в пыль в условиях бытовухи. Крепче всех живут семьи алкашей, у них интересы одни и те же и времени на недовольства просто нет, если есть что залить.
Вы где-то недавно писали что-то на счет личности. Совместное проживание и личность понятия немного из разных опер.

[@Oska]

)))))))))) Меня с Вовкой? )) мне было смешно. Остановить?? так мы не родственники) кто ж виноват, что ему хотелось именно так общнуться)

Юра, давайте по существу вопроса.
Только не надо идеализировать алкоголиков, плиз)) фигня полная, если у нормальных людей нет такой же общности интересов каких-то, как у алкашей) глупости не говорите.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Oska

)))))))))) Меня с Вовкой? )) мне было смешно. Остановить?? так мы не родственники) кто ж виноват, что ему хотелось именно так общнуться)

Юра, давайте по существу вопроса.
Только не надо идеализировать алкоголиков, плиз)) фигня полная, если у нормальных людей нет такой же общности интересов каких-то, как у алкашей) глупости не говорите.

Куда еще существей ? Уже существей и некуда. Запланируешь, построишь, вылезет какоё-то один из тысячи камней и сидишь дальше в своих хоромах с котами и думаешь как продать и набрать силы на новую стройку. Мы не в америках, у нас строит и жук и жаба, так что о покупке готового, но поменьше даже и речи не может быть, особенно учитывая то, что небольших домов у нас строят не так и много, а продают почти ноль. Вот, кстати, приемущество американского строительства с приёмкой этапов по нормативам комиссиями, это они молодцы, считаю что только так и должно быть, по этому наше малоэтажное строительство еще даже не в зародыше, его пока не существует, есть самопальная отсебятина из говна и палок, т.к. соблюдал ты что или нет, никто не докажет и никто не проверит, даже если всё ок и уровень мастерства при выполнении сложнейших конструкций просто зашкаливает. Америкосский домик из досок и картона все равно будет лучше, т.к. документально подтверждено что палки и картон скручены по нормам, как и смонтированы розетки и выключатели и т.д.