[@Юра Добриденев]

Сообщение от Dobrinia

ЗА:
1)меньше бетона
2)меньше копать
3)не замоет дождями, можно долго тупить при вязке арматуры и выставлении опалубки.
4) легче подводить коммуникации под фунадментом.

Против:
Меньше высота сечения, поэтому серьезнее армирование и серьезнее подход к устройству армопояса.
При желании иметь техническое подполье нужно немного извратиться (сделать можно)
Очень желательно устройство дренажа вокруг фундамента и водоотведения от дома, т.е. правильный рельеф.
Серьёзное утепление цоколя и полов (просто это нужно сделать даже тем кто это не планировал, а так это нормальный подход), во избежании пучения грунта при продолжительном отсутствии отопления.
Лично моё мнение-при правильном подходе, вариант неплохой, но проблема в том что большая часть самостройщиков ко всем остальным моментам, кроме экономии бетона, относится пофигистично.

[@zurbagan]

Сообщение от Юра Добриденев

Против:
Меньше высота сечения, поэтому серьезнее армирование и серьезнее подход к устройству армопояса.
При желании иметь техническое подполье нужно немного извратиться (сделать можно)
Очень желательно устройство дренажа вокруг фундамента и водоотведения от дома, т.е. правильный рельеф.
Серьёзное утепление цоколя и полов (просто это нужно сделать даже тем кто это не планировал, а так это нормальный подход), во избежании пучения грунта при продолжительном отсутствии отопления.
Лично моё мнение-при правильном подходе, вариант неплохой, но проблема в том что большая часть самостройщиков ко всем остальным моментам, кроме экономии бетона, относится пофигистично.

1. Что вы понимаете под серьезным армированием? В армировании МЗФЛ нет ничего замысловатого: продольная и П-ки 12-я, поперечная 8-ка, шаг поперечных уменьшается в 2 раза около соединения лент фундамента. Армопояс преполагается под балки перекрытия как обычно. Что в его устройстве может быть необычного?
2. Рельеф правильный(уклон 20-40 см к дороге). Собираемся кинуть дренажную трубу под отмосткой с устройством миниколодцев в местах стока воды с водосточки крыши.
3. Цоколь+фундамент в земле утепляется 50-100мм ЭППС по всей высоте(30см в земле+50см над), отмостка утепляется 50мм ЭППС/ПСБ25, вплотную стыкуясь с утеплителем цоколя+фундамента у подошвы фундамента. Полы по грунту: песок+гидроизоляция+50-100мм ЭППС/ПСБ25+черновой пол и т.д.
Что в такой схеме может не пойти под мои условия?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от zurbagan

1. Что вы понимаете под серьезным армированием? В армировании МЗФЛ нет ничего замысловатого: продольная и П-ки 12-я, поперечная 8-ка, шаг поперечных уменьшается в 2 раза около соединения лент фундамента. Армопояс преполагается под балки перекрытия как обычно. Что в его устройстве может быть необычного?
2. Рельеф правильный(уклон 20-40 см к дороге). Собираемся кинуть дренажную трубу под отмосткой с устройством миниколодцев в местах стока воды с водосточки крыши.
3. Цоколь+фундамент в земле утепляется 50-100мм ЭППС по всей высоте(30см в земле+50см над), отмостка утепляется 50мм ЭППС/ПСБ25, вплотную стыкуясь с утеплителем цоколя+фундамента у подошвы фундамента. Полы по грунту: песок+гидроизоляция+50-100мм ЭППС/ПСБ25+черновой пол и т.д.
Что в такой схеме может не пойти под мои условия?

То что это все нужно вязать. Обычная высокая лента, хоть по технологии и должна содержать туеву кучу арматуры, но из за ввысоты сечения, на практике, нормально себя ведёт и вовсе без армирования, максимум бросить 2 прута снизу и столько же сверху. Не нужно гнуть и вязать вагон хомутов.
Пояс может и просто распределять нагрузку на блоки, при этом его высота достаточна и 100мм с простеньким плоским армированием, а может создавать общую жесткость коробки имея высоту 300мм и больше, без разрывов по всем стенам, а иногда и с вертикальной завязкой с нижней лентой.
Дренаж не вечен, требует обслуживания, это уже кусок гемора.
Я не писал что не подойдёт, просто это нужно делать и делать быстро. При таком типе фундамента лишний геморой и риски эксплуатации перевешивают экономию на бетоне, это моё мнение. Считаю что для таких типов фундаментов как мзфл, плита и т.д. нужны немного более специфические причины для их выбора чем желание где-то сэкономить. Ну или достаточна просто хотелка застройщика, чтобы потом всем рассказывать что сделал не так как у всех, тоже существенная причина.
Так что вы не доказывайте ничего, если сильно хочется, то делайте, зачем с вами спорить, вы ведь сами спросили, вам ответили.

[@zurbagan]

Сообщение от Юра Добриденев

То что это все нужно вязать. Обычная высокая лента, хоть по технологии и должна содержать туеву кучу арматуры, но из за ввысоты сечения, на практике, нормально себя ведёт и вовсе без армирования, максимум бросить 2 прута снизу и столько же сверху. Не нужно гнуть и вязать вагон хомутов.
Пояс может и просто распределять нагрузку на блоки, при этом его высота достаточна и 100мм с простеньким плоским армированием, а может создавать общую жесткость коробки имея высоту 300мм и больше, без разрывов по всем стенам, а иногда и с вертикальной завязкой с нижней лентой.
Дренаж не вечен, требует обслуживания, это уже кусок гемора.
Я не писал что не подойдёт, просто это нужно делать и делать быстро. При таком типе фундамента лишний геморой и риски эксплуатации перевешивают экономию на бетоне, это моё мнение. Считаю что для таких типов фундаментов как мзфл, плита и т.д. нужны немного более специфические причины для их выбора чем желание где-то сэкономить. Ну или достаточна просто хотелка застройщика, чтобы потом всем рассказывать что сделал не так как у всех, тоже существенная причина.
Так что вы не доказывайте ничего, если сильно хочется, то делайте, зачем с вами спорить, вы ведь сами спросили, вам ответили.

В любом случае вязка арматуры будет практически одинаковой, что в заглубленной ленте, что мелко заглубленной, за исключением поперечного армирования на стыках лент.
Думаю для того, чтобы опереть балки перекрытия, не потребуется что-то изобретать в армировании пояса. Не где не встречал информации о том, что МЗФЛ накладывает отпечаток в армировании пояса для перекрытия этажа.
Риск есть конечно, если не нагрузить его до первых морозов сильных. Хотя люди отписывались, что не нагруженным отстоял 2 зимы. Но это может быть дело случая, на его я хочу полагаться.
Я здесь ничего не доказываю, т.к. не претендую на специализацию конструкторскую.

[@Dobrinia]

Спасибо, Юрий, а то я вера уж спать хотел сильно =)
ЗЫ у меня простая лента чуть глубже глубины промерзания..

[@purler]

@zurbagan, За год фундамент + коробка + отопление осилите?
Если не успеете, то что может случится с фундаментом когда все промерзнет и один угол поднимет сантиметров на 10?
Какой размер фундамента и какой он формы?

[@zurbagan]

Сообщение от purler

@zurbagan, За год фундамент + коробка + отопление осилите?
Если не успеете, то что может случится с фундаментом когда все промерзнет и один угол поднимет сантиметров на 10?
Какой размер фундамента и какой он формы?

Планировал без отопления, просто нагрузить+кровля.
Вот план этажа мой...можете за одно покритиковать, я спокойно к здоровой критике отношусь...

[@purler]

@zurbagan, По большей диагонали дом совсем не мелкий выходит. Раз не будет отопления, то грунт под домом промерзнет и какой-то из углов поднимет больше (все будет неравномерно, что-то больше и что-то меньше).
Жесткости фундамента может не хватить и тогда будет трещина Большее армирование и предлагают чтоб увеличить жесткость.
Хороший пояс в теории добавит жесткости конструкции и не даст получить трещин на стенках.

Можете представить свой фундамент как лист бумаги. Площадь не маленькая, а высота самого фундамента не полтора метра, а диагональ 23 метра.

Нагрузка фундамента стенами на деле это не так и много. У вас же не 5-ти этажный дом. Вес стен распределится по площади всего фундамента в итоге на землю может получится давление соизмеримое с вашим весом, когда стоите на земле. (цифр не помню, но такое сравнение было, правда у фундамента где пятка была пошире)

То что кому-то повезло не страхует других от проблем с фундаментом.

[@zurbagan]

Сообщение от purler

@zurbagan, По большей диагонали дом совсем не мелкий выходит. Раз не будет отопления, то грунт под домом промерзнет и какой-то из углов поднимет больше (все будет неравномерно, что-то больше и что-то меньше).
Жесткости фундамента может не хватить и тогда будет трещина Большее армирование и предлагают чтоб увеличить жесткость.
Хороший пояс в теории добавит жесткости конструкции и не даст получить трещин на стенках.

Можете представить свой фундамент как лист бумаги. Площадь не маленькая, а высота самого фундамента не полтора метра, а диагональ 23 метра.

Нагрузка фундамента стенами на деле это не так и много. У вас же не 5-ти этажный дом. Вес стен распределится по площади всего фундамента в итоге на землю может получится давление соизмеримое с вашим весом, когда стоите на земле. (цифр не помню, но такое сравнение было, правда у фундамента где пятка была пошире)

То что кому-то повезло не страхует других от проблем с фундаментом.

В Ваших рассуждениях просматривается логическая цепочка. Есть над чем подумать...спасибо.

[@Dogger]

Есть еще вопрос по утеплению фундамента.
У меян получается участок будет подсыпаться. Т.е. внутрь фунда я сефчас закидываю песок, проливаю, трамбую, потом стяжка будет 10см армированная.
По бокам дома и увесь участок поднимется больше чем на метр, в среднем на метр по всему участку. Соответственно возле дома будет также фунд существующий засыпан песком. Так вот, надо ли его утеплять пеноплексом или нет. Одни говорят надо, чтоб не было давления на фбс блоки и мол так фундамент защищен больше. Другие говорят нахера его утеплять, если внутри песок, снаружи песок, подвала нет. Мол стоит утеплить только часть цоколя, который будет над землей и на который потом клинкерная плитка будет отделкой.
Я за утепление, но это опять же расходы. А стоит ли экономить на этом?



Желтым линия песка (20 см второго ряда блоков не засыпается и вверхний поясн не засыпается. Это 100% будет утепляться. А вот стрелкой синей то, что будет в земле, стоит ли утеплять.