[@Суслик]

Насчет горбылей это да... В этом наше всё - сказал "Мне на опалубку" и ему свалили дрова и мусор , которые и досками назвать нельзя, а заказчик думает что "купил обрезные доски "занидорага"".
А если высказываешься - смотрит как Ленин на буржуазию: ты же должен настрадаться у меня раз я плачу деньги.
Да ещё и толщиной в 25 мм, доски такой толщины всё стараются изогнуться от бетона.

[@Юра Добриденев]

Сорт доски влияет только на величину щелей. Если доска 25мм, например, то плевать какого она сорта, т.к. на пролёте 600-700мм (шаг бруса) не изогнёт доску любого сорта, даже если будет много сучков.
Гнилье это совсем другое. Доска 4го сорта может быть из под пилы.
Согласен, есть существенный минус низкого сорта - с ним тяжелее работать. Чтобы сделать что-то хорошее, уходит гораздо больше времени и нервов. Постоянные подгонки и отпиливания просто бесят.
Стягивается все элементарно, при нормальной стяжке и правильном брусе подкосы практически не нужны, если аккуратно лить. На них нагрузки вообще никакой не пойдет, особенно когда ровная прямая часть опалубки не сильно длинная. Они нужны только для того, чтобы выставить все это дело по осям.
На крайняк, на самую гнилуху можно коробовую доску прикрутить для жесткости.
За опалубку деньги заплатил и отдал, а доска у тебя остается. Доской можно без извращений набрать нужные размеры на любую конфигурацию и поставить её всю сразу, чтоб залить за 1 раз.
По поводу последнего полностью солидарен. Не умеешь и не хочешь сам разбираться-плати.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее было в 22:16 ----------

Сообщение от lexarum

При чем сдесь уровень. Пузо сбивать нужно. Такой фундамент в пузом забодаешься потом утеплять и штукатурить.

Сообщение от xander

Думаю будут перепады более 5 см.

Вы, наверное темы перепутали, я тоже вначале не в ту степь начал писать. Пузо это из другой темы, да и сбивать его не нужно, оно внутри дома.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее было в 22:23 ----------

Сообщение от Вожык

Насчет горбылей это да... В этом наше всё - сказал "Мне на опалубку" и ему свалили дрова и мусор , которые и досками назвать нельзя, а заказчик думает что "купил обрезные доски "занидорага"".
А если высказываешься - смотрит как Ленин на буржуазию: ты же должен настрадаться у меня раз я плачу деньги.
Да ещё и толщиной в 25 мм, доски такой толщины всё стараются изогнуться от бетона.

От толщины доски зависит только шаг бруса и стяжек, соответственно. О каких изгибах вы вообще говорите ?
От сечения бруса зависит количество стяжек на одном брусе. Если поставить 70*40 на ребро, то можно на высоте 1200мм делать только 2 закрепления, снизу и сверху.

[@Консультец]

Несколько замечаний.
1. Если я договариваюсь на стоимость работ по устройству фундамента, то мне абсолютно фиолетово, привезёте вы инвентарную опалубку из финской фанеры из Финляндии, экстра лиственницу из Сибири или горбыль с ближайшей пилорамы. И зачем мне оплачивать чью-то опалубку и доставку, если я могу оплатить свою 25-ку и использовать её потом куда-нибудь.
2. Я с бетонщиками практически без стяжек 3500 в высоту отливал. Нормальные подкосы, и всё стоять будет. А если лить с умом, то и косяков избежать можно. Или устранить сходу.

[@lexarum]

Несколько замечаний.
1. Если я договариваюсь на стоимость работ по устройству фундамента, то мне абсолютно фиолетово, привезёте вы инвентарную опалубку из финской фанеры из Финляндии, экстра лиственницу из Сибири или горбыль с ближайшей пилорамы. И зачем мне оплачивать чью-то опалубку и доставку, если я могу оплатить свою 25-ку и использовать её потом куда-нибудь.

Разница в цене. И в качестве работы.

Если опалубка из досок - как не собирать щиты будут видны отпечатки досок, доски имеют отклонения по толщине и это будет видно:

При использовании инвентарной опалубки - Вы получаете гладкую поверхность:

Если бетонную поверхность (фундаментную плиту, стены цоколя, колонны, подпорные стени) планируется утеплять и отделывать (штукатурить, облицовывать), то разницы действительно нет. Но гладкий бетон можно и не отделывать вообще, либо съэкнономить приличные деньги на штукатурке.

Кроме того щиты из досок можно повторно использовать не больше двух-трех раз. Потом доску придется выбрасывать либо перетягивать щиты и оббивать, чем-то вроде рубероида.

Теперь по деньгам.

На 1 м.кв. бетонной стены Вам понадобиться доски:
2 м. кв для доски щитов
0,5 м. кв. бруса либо доски для перемычек
1,5 м. кв. бруса либо доски для подкосов
0,25 м. кв. бруса либо доски для стяжек
Итого: 4,25 м. кв. доски, с подрезкой - 4,5 м. кв. = 0,135 м. куб, в Минске 1 м. куб доски -23 сорт стоить 150-170 usd = 20 - 23 usd

Еще Вам понадобится 80-100 саморезов (45-55) либо 1,5-2 кг гвоздей. Если собирать на саморезах - 1usd.

Уважающие себя бетонщики не будут бесплатно собирать щиты . Смена работы плотника-бетонщика не меньше 50 usd; за смену два бетонщика соберут 50-100 м.кв. щитов. То есть еще 1-2 usd.

Таким образом на 1 м. кв. стены Вы потратите - 20-25 usd. С сомнительным качеством. Но у Вас останутся доска и саморезы, вернее щиты. Которые еще нужно будет куда-то девать.

Когда я выполняю, бетонные работы из своей инвентарной опалубки, я за ее использование беру 5-10$ за 1 м. кв. бетонной стены.

И я не буду потом говорить, что доска "хреновая - поэтому выгнуло, и вообще штукатуры доделают".

Прим: Вряд ли Вы найдете штукатура который возьмет с Вас меньше 7 usd за 1 м. кв. цоколя + 1 usd Вам обойдутся штукатурко, грунт и прочее.

Вот и думайте что выгоднее.

[@Юра Добриденев]

lexarum, все уже давно цоколь утепляют, т.к. дефицита материалов нету. А кто не утепляет, тот отделает голый бетон, какой ровный бы он не был.
У меня на цоколе остались только следы того что опалубка была из доски, т.е. только визуальные отпечатки.
Используя инвентарную опалубку очень часто приходится лить за 2-3 раза, т.к. я уже писал, только из доски без проблем подогнать любые размеры для любой конфигурации, чтобы поставить сразу всю опалубку.

[@Суслик]

lexarum, зачетно!
Полностью поддерживаю. Остаётся лишь добавить к подсчету денег, что от досок остаются оплаченные и не используемые обрезки-отбросы.

А насчет выбора "покупка гнилодосок vs аренда опалубки", так жаба в том, что "доски, хоть гнилые, хоть кривые, хоть грязные но останутся, а с арендованной опалубкой придется расстаться".
По другому я не могу объяснить.

И в любом случае отделывать, утеплять, марафетить ровный бетон намного проще, чем неровный. ))))

Юра, доски толщиной 25 мм требуют особо тщательного крепления. 30 мм уже неплохо держат форму. фанера 20, доска 30, а 25-ка этодаже для армопояса не очень хорошо и удобно по совокупности причин.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Вожык

а 25-ка этодаже для армопояса не очень хорошо и удобно по совокупности причин.

Я заливал опалубку изз 25 высотой 1,5метра за один раз по высоте. крепление стяжек было только в 2 ряда. нет ни малейшего пуза из плоскости. лил прямо с миксера.. я рядом стоял только лопату подпирал ..ну шоб не упала... лопата

[voffka]

Я всю свою опалубку делал из доски 22х100 и 22х120 мм - по дешевке такую отдали на пилораме. Ниче не выгибало, ребра из этой же доски "на ребро" через 80..100 см. Заливался так фундамент под мой дом, потом под братиков, теперь под гостевой, подвалы у себя и в гостевом, яма в гараже, цоколь забора у братика...
Самые первые доски БУ по 5-8 раз были на настиле лесов, когда фасады делали, и только сейчас эти доски претендуют пойти на дрова.

[@Суслик]

хм.... "раз пошла такая пьянка".... ))))

Я себе заливал в опалубку из дров осиновых и ольховых длиной 900 мм шириной 90 толщиной 9 мм. Такие упилки приехали с дровами: не смог я их проигнорировать ))))).
И тоже нигде не выперло. На гвоздях, а не на саморезах.
После гидроизоляции мадикоровской МБПХ все ходили вокруг и завистливо языками цокали - "ах, какой фундамент! ... какой фундамент! ....."
Из этого ничего не следует.
Речь ведь не о том, речь о технологичности устройства опалубки, о предпочтительности выбора. Именно об этом подробно говорит lexarum

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Вожык

хм.... "раз пошла такая пьянка".... ))))

Я себе заливал в опалубку из дров осиновых и ольховых длиной 900 мм шириной 90 толщиной 9 мм. Такие упилки приехали с дровами: не смог я их проигнорировать ))))).
И тоже нигде не выперло. На гвоздях, а не на саморезах.
После гидроизоляции мадикоровской МБПХ все ходили вокруг и завистливо языками цокали - "ах, какой фундамент! ... какой фундамент! ....."
Из этого ничего не следует.
Речь ведь не о том, речь о технологичности устройства опалубки, о предпочтительности выбора. Именно об этом подробно говорит lexarum

Сколько еще раз повторить что от толщины доски зависит только шаг бруса ? Из за чего такой игнор ? 25 от 30 различаются по шагу бруса сантиметров на 20 (не скажу точно, но на глаз) Если, например на 10 метрах опалубки 25мм толщиной 15 брусов, то при 30мм 12 штук.
ну где вот тут может что-то выгнуть ? Могу поспорить что и с 20мм было бы нормально

Перебдел, можно было реже брус бить.
Подпорки (верхние) стояти через брус, хотя по итогу понял что можно было вообще почти не ставить, только по середине больших прогонов (на фото уже сняты). Внизу метра через 3-4 колья позабивал, можно было еще в 2 раза реже.
Фундамент как каток в ледовом дворце, только следы от досок визуально. Фото одно и очень плохое, как-то не подумал, а потом снег.