[@purler]

@Nick_Shl, Раз уж пошли искать старые цитаты, то могу свою позицию пояснить. У меня нет наивности считать что мои налоги в любой форме пойдут хоть как-то на развитие страны. Скорей их получит милиционер, коих вроде больше 1440 на 100т жителей на фоне скажем 233 полицейских в США.
А учителям и врачам все одно ничего не достанется.

Мне вот любопытно на новом месте жительства будете пользоваться разными налоговыми льготами, чтоб меньше налогов платить? Они ж там есть и позволяют уменьшить налогооблагаемую сумму. Скажем 401(k) или еще какие варинты, я честно слабо знаю тамошние налоги и все хитрости...
Или будете платить по полной и никаких мыслей уменьшить сумму налогов, причем все эти пути законные? И как отнесетесь, если после очередных выборов налоги поменяются, будете ныть и нехотеть делится?

[@Oska]

@artexpress, Оффтоп

но я же не живу в вакууме? я знаю, как зарабатываются деньги. Какими способами. Хотя бы на примере своих родителей, которые всё прошли - от работ на дядю в советские времена до собственного бизнеса после 90-ых. И я это всё своими глазами видела и всё прочувствовала. И сколько трудностей и нервов и всего прочего было на этом пути... да и сейчас хватает.
И какие зарплаты в целом по стране у нас тут сейчас тоже ведь знаю.

Легко отнеслась, потому что повторю: уж что-что, но только не такие суммы могут быть предметом зависти. Да и вообще, деньги - не зависть.
Возможности людские по их добыванию, когда человек может их хоть из воздуха сделать буквально, потому что ещё тот проныра --вот такое качество и умение вызывает зависть. Но не сами деньги.
Вот как в анекдоте известном :
Абгам, Вы посмотрите на руки этого человека.
Какие у него мозоли!
Ведь он совсем не умеет работать головой...

В контексте разговора анекдот привела не про профессии руками ( всякие нужны и важны), а про то, что всё равно сначала голова, а потом уж руки приложить, если работа подразумевает физическое исполнение.

Я ценю качества. Ум, авантюризм, амбициозность, перспективность мечт, любопытство к жизни окружающей и умение контактировать. Хоть с инопланетянами. Когда такое вижу у людей, весь набор в комплексе, всегда немножко завидую. Обычно такие люди всего и добиваются в жизни.

а я сама-то что? по теперешним законам тунеядка вот, как любая домохозяйка. И хоть на семейном уровне я приношу пользу во многих делах и задействована ( не банально быт имею в виду, потому что быт и работающие женщины обеспечивают тоже, это не что-то сверх), но для государства я как работник не существую.

[@GIM]

Странный разговор про льготы. Конечно же все против льгот для других, но никто не откажется ими воспользоваться законным путем если такой шанс представится.
ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.

[@Oska]

@GIM, почему не дополучит? Вопрос формирования цены ( и объёмов продаж, и конкуренция по рынку сбыта ) как зависит от зарплаты простым работникам?

[@Tiger]

Глава ПВТ в интервью «СБ» предложил убрать из Уголовного кодекса статью о «незаконной предпринимательской деятельности». На что генеральный прокурор отреагировал резко отрицательно, обвинив Валерия Цепкало в незнании вопроса и в пиар-активности.
Всё на своих местах. И такие два взгляда госчиновников высокого уровня великолепным образом иллюстрируют титанический разлом во взглядах внутри не просто белорусского общества, а даже внутри условной «верхушки».
Посмотрим внимательно. Глава ПВТ заинтересован в росте экспортной выручки резидентов парка, в отдаче от сделанных в инфраструктуру парка госинвестиций, что абсолютно автоматически приводит к повышению уровня жизни не только самих программистов, этих 25 000 счастливчиков, но и всех остальных граждан Беларуси.
В упомянутом интервью Валерий Цепкало сказал еще очень много справедливых и важных слов. И о достаточно жестких, но изменчивых строительных нормах, которые приводят к удорожанию и удлинению сроков строительства, и о действиях контролирующих органов, благодаря работе которых белорусский Стив Джобс не стал бы миллиардером, изменив мир, а радовался бы, что живым остался, рассчитавшись с государством за деятельность без налогового контроля и регистрации юридического лица. Вспомнил Валерий даже подписку на «Налоговый вестник».
Все это в сумме и называется инвестиционным климатом. И если кому-то кажется, что он у нас тут тропический — то это иллюзия. Мы, конечно, радуемся плановому почти миллиарду выручки ПВТ в текущем году, что составит около 2% ВВП. Но положа руку на сердце оглянемся по сторонам. Маленькая Эстония имеет в данном секторе почти 7% от своего ВВП.
Нам есть над чем работать. И очень хочется, чтобы вся система госуправления помогала этому процессу. Чтобы ликвидировала самостоятельно не нужные никому (кроме самих контролирующих органов) преграды и ограничения. Конечно, если они не связаны со здоровьем или безопасностью граждан.
И тут генпрокурор со своими воспоминаниями о статье в советском УК «за спекуляции». Но его тоже можно понять.
Во-первых — не прокурорское это дело, в принципе, обсуждать нужность или ненужность законов. Его функция в государстве — следить за адекватным применением уже существующих правовых актов. А выражаться на тему собственных симпатий, и тем более каким-либо образом влиять на общественное мнение, он имеет право в нерабочее время, в кругу друзей и близких. Представьте, что было бы, если б регулировщик на перекрестке вместо выполнения своей работы начал обсуждать с водителями собственные любимые места в правилах дорожного движения?
Во-вторых, мы имеем дело с постсоветской ментальностью. И прокурор тут не одинок. Мы были и остаемся страной тюрем. У нас популярны сериалы «про ментов и бандитов», радио «Шансон» в топах, а Михаил Круг, со своим «Владимирским централом» — хит караоке на всей необъятной территории бывшего СССР. Неотъемлемая часть этой ментальности — неуважение к человеку. Ну подумаешь, посадили подозреваемого в СИЗО на полгодика! Ну разберемся, если не виновен — отпустим. Или дали 4 года врачу за взятку в 100 рублей. Ну а что вы хотели? Если еще 60 лет назад у нас вся страна или сидела, или охраняла! Откуда взяться другому отношению?
А хотели мы простого — гуманизма вообще, и в отношении применения статей Уголовного кодекса, в частности. И особенно к «экономическим преступникам».
Ведь нет ничего ценнее человеческой свободы. А мы с ней так легко. Этому — 15 суток, тому — 4 года.
Тюрьма (а применение УК страшно именно этим) — это метод изолирования на какой-то срок опасного гражданина от общества, а также способ исправления «оступившегося». И это точно — не инструмент мести. Ну неужели существуют граждане, которые считают, что «посадка» недоплатившего налоги или работающего без лицензии предпринимателя дает хоть что-то позитивное пострадавшим, обществу, государству или самому нарушителю? Или, находясь на свободе и отрабатывая свои долги обществу, он все-таки более полезен?
Кажется мне, что недавняя практика освобождения оступившихся чиновников из-под стражи и назначения их в отстающие хозяйства, практически прямо признает ущербность прежнего, крайне жесткого, подхода к делу.
Дело за малым — законодательно оформить изменения в Уголовный кодекс, убрать оттуда те самые экономические статьи. Только сделать это должен, естественно, не прокурор, а вновь избранный состав парламента.
А пока мы остаемся все такой же страной сидельцев и охраняющих, правда уже не в таких гигантских размерах.
Количество заключенных на 100 тыс. человек в Беларуси — 305, в Германии — 80, В Швеции — 67, в Финляндии — 58. Там настолько меньше преступность? Вряд ли. А вот традиции и уровень гуманности общества — другой.
И в завершение. Хотелось бы, чтобы уважаемый генеральный прокурор иногда вспоминал, что он — не только чиновник очень высокого уровня, поставленный 24 часа в сутки, 7 дней в неделю следить за исполнением закона, но еще и гражданин, заинтересованный в экономическом развитии страны, и человек. Хотелось бы.
А пока — «Голуби летят над нашей зоной…»
Читать полностью: http://news.tut.by/economics/510159.html

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Налоги платить штатам, а лечиться сюда. Молодца!

Если цитируешь, то цитируй до конца. Когда я шел работать мне обещали пенсию в 60 лет за отработку 5 лет. Теперь в 63 и с отработкой в 15 лет - это не изменение "правил игры"? Чего же ты не возмущаешься?
Более того, все мои выплаты в пенсионный "сгорели". Потому что Беларусь не платит пенсии пенсионерам живущим за рубежом, кроме стран с которыми есть соглашение(только с Россией кажется) и "забрать" я их не могу. Поэтому совесть меня мучать не будет.
Но на самом деле, вряд ли у меня будет возможность поехать лечится если вдруг что-то серьезное. Мне проще заплатить 6,5к(до этой суммы плачу только я, все что выше - страховка) и не парится.
Кстати о том кому платить: работодателю или работнику. Наткнулся на интересную цитату:

Косвенные налоги скрывают от каждого отдельного лица сумму, которую оно платит государству, тогда как прямой налог ничем не замаскирован, взимается открыто и не вводит в заблуждение даже самого темного человека. Прямые налоги, следовательно, побуждают каждого контролировать правительство, тогда как косвенные налоги подавляют всякое стремление к самоуправлению.

— Карл Маркс (1818—1883), немецкий экономист, социолог, философ.

Вот так из прямого налога у нас сделали "косвенный".

Сообщение от purler

У меня нет наивности считать что мои налоги в любой форме пойдут хоть как-то на развитие страны. Скорей их получит милиционер, коих вроде больше 1440 на 100т жителей на фоне скажем 233 полицейских в США.
А учителям и врачам все одно ничего не достанется.

А не думал ли ты, что вначале выделяется конкретная сумма МВД, воякам, чиновникам, а потом, что что останется идет врачам и учителям? И если останется больше, то и ЗП учителям/врачам смогут поднять? Ну так просто, как вариант?
Это еще одна отличительная черта некоторых белорусов - "Раз мои налоги не пойдут на благое дело, можно их не платить!".

Сообщение от purler

Мне вот любопытно на новом месте жительства будете пользоваться разными налоговыми льготами, чтоб меньше налогов платить? Они ж там есть и позволяют уменьшить налогооблагаемую сумму. Скажем 401(k) или еще какие варинты, я честно слабо знаю тамошние налоги и все хитрости...
Или будете платить по полной и никаких мыслей уменьшить сумму налогов, причем все эти пути законные? И как отнесетесь, если после очередных выборов налоги поменяются, будете ныть и нехотеть делится?

И вот тут мы подошли к очень важному моменту: этими налоговыми вычетами могут воспользоваться все, а не только узкая категория "избранных", да еще у которых ЗП выше чем средняя по стране раза в 4+. Тут все наоборот - чем меньше ты зарабатываешь, тем меньше ты платишь налогов(в процентном отношении к тому что зарабатываешь). 401к - это пенсионная программа. Туда отправляются доналоговые деньги. Их нельзя снять пока не состаришься. Более того - когда начинаешь получать пенсию из свои отложенных денег, тогда ты уплачиваешь с них налог! Получается отложенное налогообложение.

Сообщение от GIM

Странный разговор про льготы. Конечно же все против льгот для других, но никто не откажется ими воспользоваться законным путем если такой шанс представится.

Вопрос не в откажется-не откажется, вопрос в отношении. Вот я например. Да я не буду платить налог на тунеядство, потому что не положено. Но в то же время я считаю, что это не правильно, потому что с тем как его подавали должны платить все. Ведь заявляли, что "Согласно конституции, граждане РБ обязаны участвовать в финансировании гос. расходов". А уехавшие не граждане? Или для них конституция не действует?

Сообщение от GIM

ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.

Характер отношений магазин-покупатель как бы "немного" отличается от характера отношений государство-гражданин. Их вообще нельзя так сравнивать.

[@Oska]

вот тоже статья интересная. Муж моей подруги-однокурсницы). В последнее время много выступает, так как непосредственно занимается проблемными активами.
https://neg.by/novosti/otkrytj/sreds...hshe-podozhdat

[@illarion]

Сообщение от GIM

ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.

Можно подумать, если скидки убрать, то у персонала сразу увеличится з/п.
Ну-ну!

[@Славка]

Сообщение от GIM

ПС. Можно взять для примера частный бизнес. Скидка в магазине это льгота или нет? Ведь по сути из за этой скидки не дополучит в конечном итоге весь наемный персонал магазина.

При нормальной организации предоставления скидки персонал скорее всего получит больше, в крайнем случае столько же, а не меньше. Скидки предназначены для увеличения товарооборота или для освобождения склада от запасов. Псевдоскидки в расчёт не берём, пусть они будут на совести их хозяев. Заработок же не только в маржинальности заключается.

В день магазин торгует 100 млнов с наценкой 50%, имеет прибыль 33,33 млна.
Объявив акцию и сделав людям скидку 20%, магазин способен увеличить свою выручку в 5 раз, а это получение прибыли 66,7 млна, что в 2 раза больше обычного дня.
Вот так и с налогами.
Такая же хрень с фиксированным и прогрессивным подоходным налогом

[@purler]

Сообщение от Nick_Shl

А не думал ли ты, что вначале выделяется конкретная сумма МВД, воякам, чиновникам, а потом, что что останется идет врачам и учителям? И если останется больше, то и ЗП учителям/врачам смогут поднять? Ну так просто, как вариант?
Это еще одна отличительная черта некоторых белорусов - "Раз мои налоги не пойдут на благое дело, можно их не платить!".

Придется процитировать себя еще раз.

У меня нет наивности считать что мои налоги в любой форме пойдут хоть как-то на развитие страны.

Сравните суммы которые выделяются на разные статьи бюджета и это расставит все на свои места. И почему это ЗП учителям и врачам выделяется по остаточному принципу после милиции? Опять же ваши домыслы о формировании бюджета как и про многое другое в этой теме весьма наивны и ошибочны.

Сообщение от Nick_Shl

И вот тут мы подошли к очень важному моменту: этими налоговыми вычетами могут воспользоваться все, а не только узкая категория "избранных", да еще у которых ЗП выше чем средняя по стране раза в 4+.

Любимое занятие Большевиков - всех уровнять.
А по поводу льгот по ЗП так я больше скажу они есть не только у программистов (как пример http://www.industrialpark.by/investor/benefit/tax/). Есть и другие категории с разными льготами, но отменить почему-то ратуете эту льготу у программистов. В Америке тоже есть разные льготы не для всех.
Но я так понял льготами там будете пользоваться? Даже теми что не все могут воспользоваться?