[@Вик]

Корочь.. обсуждение любого проекта надо начинать с "грошы есть"...

[@illarion]

Сообщение от Вик

Корочь.. обсуждение любого проекта надо начинать с "грошы есть"...

Мне кажется, что считать чужие гроши не совсем уместно. Никто об этом не просил. Предлагалось покритиковать проект.
Если решил человек строиться, зарегился на форуме, значит, наверно, и читать умеет (во многих темах описана минимальная сумма строительства и стоимость наворотов и заморочек) и с калькулятором встречался. Чай не дурак. Разберется. Тем более, что сейчас и работы и стройматериалы гораздо дешевле, чем во времена, когда строилась основная часть форумчан.
Давайте лучше опытом поделимся, чтобы человеку избежать ошибок, которые мы, построившие себе дома, видим в предложенном проекте.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Мне кажется, что считать чужие гроши не совсем уместно. Никто об этом не просил. Предлагалось покритиковать проект.
Если решил человек строиться, зарегился на форуме, значит, наверно, и читать умеет (во многих темах описана минимальная сумма строительства и стоимость наворотов и заморочек) и с калькулятором встречался. Чай не дурак. Разберется. Тем более, что сейчас и работы и стройматериалы гораздо дешевле, чем во времена, когда строилась основная часть форумчан.
Давайте лучше опытом поделимся, чтобы человеку избежать ошибок, которые мы, построившие себе дома, видим в предложенном проекте.

Вы не поверите, но таких кого нужно изначально спросить про гроши больше половины. Что толку начинать обсуждение если не знаешь представляет ли человек во что лезет. Если не представляет, то как вы думаете какие будут для него самые лучшие советы ? Опять же, касаемо этого проекта, он неплох, но половина денег уйдёт на свистелки и перделки. Это нормально, если человек это понимает и готов (и в состоянии) на это идти, е если не понимает ? А непонимающих больше в десять раз. От сюда резонный вопрос про понимание материальной части и понимание рациональной составляющей, т.к. может и деньги есть, но за свистелки платить столько не готов. Данный дом выйдет дороже чем более классический вариант, занимает больше площади и будет менее удобен и долговечен (в плане сохранения внешнего вида). Если человека это устраивает, то вперёд, можно и табуретки пообсуждать.
Ещё раз заостряю внимание на окнах большинства комнат, это тоже жертва дизайна.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Вы не поверите, но таких кого нужно изначально спросить про гроши больше половины. Что толку начинать обсуждение если не знаешь представляет ли человек во что лезет. Если не представляет, то как вы думаете какие будут для него самые лучшие советы ?

Вас почитаешь и складывается впечатление, что все, кто начинает или собирается строить, бараны, которые не понимают что хотят и не анализируют ситуацию. Они просто обязаны зайти на ДС и спросить, хватит ли у него денег на предстоящую авантюру. А уже потом обсуждать проект.
Или все владельцы имеющихся в стране долгостроев просто не зашли в свое время к нам на форум и не спросили мнения Юры - смогут ли достроить себе дом, вдруг денег не хватит.
Юра, не стоит себя наделять качествами Создателя или Нострадамуса наконец. Все взрослые и умные люди. Сумели денег заработать - сумеют и потратить.

Сообщение от Юра Добриденев

Опять же, касаемо этого проекта, он неплох, но половина денег уйдёт на свистелки и перделки. Это нормально, если человек это понимает и готов (и в состоянии) на это идти, е если не понимает ? А непонимающих больше в десять раз. От сюда резонный вопрос про понимание материальной части и понимание рациональной составляющей, т.к. может и деньги есть, но за свистелки платить столько не готов.

Когда человек спросит у вас, хватит ли ему денег на перделки-свистелки, тогда и отвечайте. А пока они (свистелки-перделки) - его желания, которые он хочет реализовать. Вот их и критикуйте, а не обсуждайте финансовые возможности топикстартера.
Больше скажу, есть на форуме люди, которые считают некоторые вещи именно свистелками-перделками только потому, что сами так у себя не сделали. По причине ли отсутствия лишних денег или по причине отсутствия самой идеи. И потом яростно утверждают, что это лишнее, дурная трата средств и проч. Как же это, если у кого-то "будзе лепей за мяне"?

[@Вик]

Сообщение от illarion

Мне кажется, что считать чужие гроши не совсем уместно.

А не кто не просит декларацию о доходах.. достаточно просто сказать что можеш например без напряга вложить 100, 200 или полмульёна бачей (пох... кредит или родственик богатый дубу дал али заработал).

Сообщение от illarion

Предлагалось покритиковать проект.

А это и есть основная критика что проект далеко не бюджетный.. ну т неудобный ихмо (хотя если на терасу отдельный вход сделать..).

Сообщение от illarion

Тем более, что сейчас и работы и стройматериалы гораздо дешевле, чем во времена, когда строилась основная часть форумчан.

Теперь нет такой няшки как "ляготны кредит" без которого многие были бы скромней... Ну и доходы у невалютных упали слегка.

Сообщение от illarion

Давайте лучше опытом поделимся, чтобы человеку избежать ошибок

А я т делюсь, при таком пятне застройки всё можно запихать в 1 этаж.. удобней будет..

[@s_maks]

Сообщение от Вик

достаточно просто сказать что можеш например без напряга вложить 100, 200 или полмульёна бачей (пох... кредит или родственик богатый дубу дал али заработал).

Кредит брать не планирую.

[@s_maks]

@Юра Добриденев, Не совсем понимаю про долговечность сохранения внешнего вида? Что в нём такого недолговечного?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от s_maks

@Юра Добриденев, Не совсем понимаю про долговечность сохранения внешнего вида? Что в нём такого недолговечного?

Вы когда нибудь видели дома с кровлями в английском стиле ? Вернее в одном из них, когда фронтонные свесы отсутствуют а вместо них наклонный парапет. В Гомеле мог бы адреса дать, у вас сами можете поискать, если интересно. Дело в том что там где этот парапет не накрыт железом, совсем мрак, там где с железом с правильными капельниками, немного получше, но тоже со временем картина неприятная. Когда это дело просто мокнет, это одно, а когда при наших зимах по 20-30 раз за сезон оттает, потечет, потом опять замёрзнет, получается совсем мрачная картина с отделкой.
Выложу фото, но только чтобы было понятно что имею в виду, там всего лишь мокро.


В вашем проекте железом не покрыть, это не просто парапет.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее было в 19:47 ----------

Сообщение от illarion

Вас почитаешь и складывается впечатление, что все, кто начинает или собирается строить, бараны, которые не понимают что хотят и не анализируют ситуацию. Они просто обязаны зайти на ДС и спросить, хватит ли у него денег на предстоящую авантюру. А уже потом обсуждать проект.
Или все владельцы имеющихся в стране долгостроев просто не зашли в свое время к нам на форум и не спросили мнения Юры - смогут ли достроить себе дом, вдруг денег не хватит.
Юра, не стоит себя наделять качествами Создателя или Нострадамуса наконец. Все взрослые и умные люди. Сумели денег заработать - сумеют и потратить.




Когда человек спросит у вас, хватит ли ему денег на перделки-свистелки, тогда и отвечайте. А пока они (свистелки-перделки) - его желания, которые он хочет реализовать. Вот их и критикуйте, а не обсуждайте финансовые возможности топикстартера.
Больше скажу, есть на форуме люди, которые считают некоторые вещи именно свистелками-перделками только потому, что сами так у себя не сделали. По причине ли отсутствия лишних денег или по причине отсутствия самой идеи. И потом яростно утверждают, что это лишнее, дурная трата средств и проч. Как же это, если у кого-то "будзе лепей за мяне"?

Решили поёрничать ? Или не терпится поговорить о расположении унитазов ? Хорошо, отвечу.
Таких как вы, желающих пообсуждать расположение табуреток и дверных ручек в проекте полно на любом форуме. очень часто такие обсуждающие делают вред, отвлекая человека от главных вопросов и проблем. Кроме стоимости есть еще рациональность и оправданность средств и трудов. Если бы мог выложить показать личную переписку, когда люди обращались спрашивая мнение о проектах вы бы увидели что заблуждающихся изначально около 85%, из них 70% переосмысливших и передумавших свои решения, остальные непередумавшие и пожалевшие в процессе. Такая же статистика и при телефонных и личных консультациях.
Да, начинающему застройщику очень тяжело оценить свои силы, ему часто тяжело понять чего он на самом деле хочет и на что может расчитывать, нанимая тех, кто ему может быть доступен. Стадия розовых очков протекает как раз при выборе проекта и первая задача советующего проверить на сколько она тяжело протекает и, при надобности эти очки снять.
Очень часто для человека строительство жилья самая главная инвестиция в его жизни. По этому лишний раз заострить внимание на тех вопросах что я выше в этом сообщении описал совсем не лишнее. А после этого обсуждайте табуретки, ручки на дверях и ступеньки. Вы ошибаетесь когда думаете что все застройщики олигархи и по 2 года просидели на строительных форумах перед решением строиться. В РБ, как раз, все наоборот. Поэтому начало обсуждения проекта (советы человеку) с именно таких вопросов считаю обязательным условием. Ничего не станет со спрашивающим, если ему лишний раз на этом заострят внимание, жив будет и его самолюбие тоже оклемается от такого тяжелого удара.
И еще, сколько вы видели даже на этом форуме обеспеченных людей, которые спрашивали общего мнения о проекте и просили его покритиковать ? Наверное те кто вам поспасибал спрашивали ? Вроде нет.

Надеюсь понятно объяснил?

Если на то пошло, то я сам из тех кому подсказали и чуть ли не насильно убедили в ошибочности моих первых порывов, чему я очень благодарен. В итоге снял верёвки с разметки фундамента, закинул утвержденный проект, построил совсем в другом месте и совсем другой дом. Жалко только грушу на первом участке, сдохла из за того что пересадил с пятна застройки.

[@illarion]

Давайте оперивать правильными понятиями. Я не обвинитель, чтобы обвинять. Я только указал, что вас никто не просил оценивать финансовые возможности, а просили покритиковать проект.
Но, тем не менее:

Сообщение от Юра Добриденев

Очень часто для человека строительство жилья самая главная инвестиция в его жизни. По этому лишний раз заострить внимание на тех вопросах что я выше в этом сообщении описал совсем не лишнее. А после этого обсуждайте табуретки, ручки на дверях и ступеньки. Вы ошибаетесь когда думаете что все застройщики олигархи и по 2 года просидели на строительных форумах перед решением строиться.
Поэтому начало обсуждения проекта (советы человеку) с именно таких вопросов считаю обязательным условием. ДНичего не станет со спрашивающим, если ему лишний раз на этом заострят внимание, жив будет и его самолюбие тоже оклемается от такого тяжелого удара.

Я так понял, что "именно с таких вопросов" - вопросов о готовости финансировать "заморочки" в целесообразности которых вы, Юра, сомневаетесь. Не так ли?
Повторюсь. Вас об этом не просили!


P.S. Юра, а при чем тут Иван? Причем другие застройщики?
Отвечайте за себя!

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Давайте оперивать правильными понятиями. Я не обвинитель, чтобы обвинять. Я только указал, что вас никто не просил оценивать финансовые возможности, а просили покритиковать проект.
Но, тем не менее:


Я так понял, что "именно с таких вопросов" - вопросов о готовости финансировать "заморочки" в целесообразности которых вы, Юра, сомневаетесь. Не так ли?
Повторюсь. Вас об этом не просили!

Не не, не прокатывает, это уже ответ конкретно вам на ваше возмущение. Ищите в постах где я про проект писал, что-то там в карманах считал и пытался сэкономить. Ведь вы говорите что меня об этом не просили, так покажите где я это без спроса написал. Жду. Раз уж начали в теме срач, нагнали на меня, то объясните, покажите пример как нужно отвечать за себя