[@Andrey 1platforma]

Сообщение от Славка

Она течёт ))
Полностью всё демонтировать нет никакого желания. Мне бы сверху каким нибудь материалом наплавить и всё.

@Славка, Простите, если сильно вас расстрою, но я не сторонник технологии "прилепить сверху, чтобы вместе работало лучше". Например, в плоских кровлях, 60% проблем горизонтальной гидроизоляции приходится на проблемы с гниющим основанием из старого оставленного рубероида. Избыточное давление газа приводит к отрыву ковра и уменьшает срок службы уже нового хорошего материала. Так что подобная технология -- лишь временное спасение. Вкладывать деньги в подобный ремонт с каждым разом придется все больше, а снимать и делать качественно захочется все меньше.
Поэтому стоит признать проблему сейчас, разобраться с элементами, которые можно сохранить и выполнить ремонт один раз, но на длительный период с нормальной гарантией от производителя работ или материалов.

[@sansan]

Могут не приклеиться даже летом... ??? неужели качество за последние 10 лет так упало, что уже могут и не приклеиться? Раньше подобная проблема могда быть только с очень залежалым на складах товаром, со временем действительно черепица дубела и в холодную погоду была неэластичной и даже трескалась при изгибе. Со свежей партией и летом никаких проблем никогда не было.
Вообщем даже экспертам наверное стоит иногда подержать материал в руках и поучаствовать в монтаже на объектах, много станет понятным.))

[@mikola]

Сообщение от Andrey 1platforma

Во всех конструкциях существует правило проектирование, которое рекомендует расплолагать в системе изнутри-наружу более паропроницаемые с каждым слоем материалы.

Данное правило справедливо только в случае использования тонких слоев утеплителя и, как следствие, попадания точки росы в несущую конструкцию. Однако это правило не запрещает использование паронепроницаемых материалов. Просто в случае применения менее паропроницаемых материалов точка росы должна всегда располагаться в теплоизоляционном слое.
Оффтоп

жевано-пережевано

[@Andrey 1platforma]

@sansan, Спасибо за ваш комментарий.
За последние 10 лет изменилась сама черепица: появились двухслойные коллекции, а теперь и трехслойная. Многослойная черепица более жесткая. Это как сравнивать картон и лист обычной бумаги. Поэтому, например, в случае применения двухслойной черепицы серии Кантри или Джаз, если ребра и коньки сделаны из рядовой черепицы, то могут быть неплотности в прилегании гонтов. Однако, вы правы, в 95% случаев такая проблема отсутствует и гонты замечательно спекаются между собой.

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:13 ----------

@mikola, полностью согласен с вашим комментарием.
Я не в коем случае не говорю об ограничении применения паронепроницаемых материалов. Наоборот, Компания ТехноНИКОЛЬ разработала новый специальный органический паронепроницаемый материал для фасадов -- экструзионный пенополистирол XPS Carbon Eco FAS с фрезерованной поверхностью для улучшенного сцепления утеплителя с основанием. Такая технология часто применяется в Европе, поскольку каждый дом оборудован системой кондиционирования, которая постоянно занимается регулированием температурно-влажностного режима внутри здания.
Применять паронепроницаемый материал в качестве утепления можно, но только грамотно и обстоятельно продумывая все особенности как на стадии проектирования, так и на стадии монтажа.

[@gulliver]

Сообщение от Andrey 1platforma

@sansan, Спасибо за ваш комментарий.
За последние 10 лет изменилась сама черепица: появились двухслойные коллекции, а теперь и трехслойная. Многослойная черепица более жесткая. Это как сравнивать картон и лист обычной бумаги. Поэтому, например, в случае применения двухслойной черепицы серии Кантри или Джаз, если ребра и коньки сделаны из рядовой черепицы, то могут быть неплотности в прилегании гонтов. Однако, вы правы, в 95% случаев такая проблема отсутствует и гонты замечательно спекаются между собой.

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:13 ----------

@mikola, полностью согласен с вашим комментарием.
Я не в коем случае не говорю об ограничении применения паронепроницаемых материалов. Наоборот, Компания ТехноНИКОЛЬ разработала новый специальный органический паронепроницаемый материал для фасадов -- экструзионный пенополистирол XPS Carbon Eco FAS с фрезерованной поверхностью для улучшенного сцепления утеплителя с основанием. Такая технология часто применяется в Европе, поскольку каждый дом оборудован системой кондиционирования, которая постоянно занимается регулированием температурно-влажностного режима внутри здания.
Применять паронепроницаемый материал в качестве утепления можно, но только грамотно и обстоятельно продумывая все особенности как на стадии проектирования, так и на стадии монтажа.

утеплят блок газосиликат 40см можно?

[@Славка]

@Andrey 1platforma, Какой утеплитель на стену из газосиликата вы рекомендуете?
Отделка будет короед и клинкер. Высота стен 3-7 метров.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Andrey 1platforma

Применять паронепроницаемый материал в качестве утепления можно, но только грамотно и обстоятельно продумывая все особенности как на стадии проектирования, так и на стадии монтажа.

Что там обдумывать ? Вы считали когда нибудь реально такую ограждающую конструкцию ? Уже давно не клеят на стену таких тонких слоев утеплителя, при которых конструкция не соответствовала бы нормам по паропроницаемости, т.е., проще говоря, даже никаких расчетов делать не нужно. И вентиляция, при этом, не должна быть какая-то особенная, достаточно обычной рабочей естественной вентиляции. В расчете на паропроницаемость ограждающей конструкции какие-то данные по вентиляции не учавствуют.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

Сообщение от gulliver

утеплят блок газосиликат 40см можно?

Можно, чем угодно.

[@Славка]

@Юра Добриденев, ты советуешь клеить пенопласт на газосиликат ниочём не задумываясь?

Смысл от утепления, которое уменьшит теплопотери дома на 10%, но при этом мы устроим естественную вентиляцию и профукаем 20%???

Естественная вентиляция не будет работать без притока. Люди от атмосферных котлов отказываются и долбят стены из-за того, что эта вентиляция выхолаживает дом

Зы. Какие это такие тонкие утеплители и как давно их перестали клеить?

[@sansan]

задумался насчёт атмосферного котла...
впрочем вентиляцию для него можно и локально только в котельной организовать... но и про вентиляцию в домевообще, а как без неё, да теплопотери, но зато свежий воздух.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

@Юра Добриденев, ты советуешь клеить пенопласт на газосиликат ниочём не задумываясь?

Смысл от утепления, которое уменьшит теплопотери дома на 10%, но при этом мы устроим естественную вентиляцию и профукаем 20%???

Естественная вентиляция не будет работать без притока. Люди от атмосферных котлов отказываются и долбят стены из-за того, что эта вентиляция выхолаживает дом

Зы. Какие это такие тонкие утеплители и как давно их перестали клеить?

Ну, во первых, я писал о работоспособности такой ограждающей конструкции, т.е. она будет работать не увлажняясь и не разрушаясь.
Тонкие утеплители это 30-40мм, не помню точно, специально как-то для интереса подбирал минимум. Тоньше уже будет накопление влаги, т.е. несоответсвие нормам. Минимальная толщина зависит еще от толщины самой стены из ГС, чем тоньше тем меньше толщина утеплителя проходит по расчету.

На счет естественной вентиляции, тут однозначно процентами размахивать нельзя. В зависимости от степени инерционности дома, он сам может являться неплохим рекуператором, особенно если перекрытия ж/б, нет натяжных потолков, а вытяжные отверстия немного ниже потолка. С каркасниками там другая песня, в них приточно-вытяжная по умолчанию должна быть, опять же из за отсутствия той самой инерционности. Да и заявленная эффективность рекуператоров без подогрева совсем не внушает доверия, зато кусок гемороя очень даже реальный. С подогревом, вообще, не вижу смысла рассматривать для себя, зачем переводить часть отопления на воздушное ?
Для себя решил что принудиловку делать не буду, решил идти простыми решениями, хотябы там где это можно и где эффективность от усложнения сомнительная.

Атмосферный котел это уже не естественная вентиляция, если реально на это посмотреть. Вытяжка принудительная как ни какая.