[@Вик]

Да врядле что был опыт.. тут как он сам писал "так проще". И не взирая на затраты заказщика. http://dwg.ru/bsk/ примеры современого отношения... проще 10 уголков спаять чем пару резьб нарезать головой подумав...

[@Nick_Shl]

Сообщение от Славка

Даже в обычном тройнике сопротивление в отвод выше чем на транзит примерно на 30% и плюс ещё запорная арматура.

Т.е. если я врежу в СО тройник, не поставлю запирающую арматуру и запущу - то выливаться из тройника у меня будет на 30% меньше, чем пойдет дальше на транзит?

[@Славка]

Captain Nemo, читаем ещё раз внимательно это:

Сообщение от Captain Nemo

Славка, Ну вот вы также заблуждаетесь как и большинство сантехников.
В радиатор входит 50 выходит 48, далее 48 выходит 46 ну это не однотрубка это система с ЕЦ. Или очень неграмотно рассчитанная и сделанная однотрубка.

а потом это:

Сообщение от Captain Nemo

То есть, грубо, сбалансировав систему в первый радиатор мы закачиваем теплоноситель 75 градусов в количестве 500грамм в минуту. В последний мы закачиваем 2 литра в минуту температурой 68 градусов и того имеем температуру первого радиатора 60 среднюю и 70С вверху радиатора на подаче, в последнем радиаторе имеем среднюю 60С, вверху радиатора 65С, в принципе при грамотном расчете и балансировке системы не составит труда добиться разницы температуры между первым и последним радиатором в 0С.

И выходит, что у вас "это не однотрубка это система с ЕЦ. Или очень неграмотно рассчитанная и сделанная однотрубка." ? ))

У меня складывается впечатление, что я пишу на китайском или совсем непонятно

Попробую в очередной раз...
В однотрубке, когда вы захотите уменьшить проток теплоносителя в радиаторе до необходимых вам 500 грамм в минуту, то может возникнуть ситуация, что вода в этот радиатор не пойдёт. Ну незачем ему будет идти по пути наибольшего сопротивления.
Двухтрубная система - это параллельные ветки и как бы вы не говорили

Сообщение от Captain Nemo

Абсолютно тоже самое нужно делать и у двухтрубки если мы хотим чтобы первый и последний радиатор имели одинаковую температуру.

температура воды в подающаяся в радиатор имеет уже одинакова. Примите это как аксиому. Балансировочные краники в двухтрубке крутят для регулировки количества воды, а не её температуры.

У однотрубки, как в вашем случае, на первый радиатор подаётся 75 градусов, а на последний 65. То есть уже не фига не одинаково. То что вы отрегулировали одинаковую разницу температур подачи и обратки на всех радиаторов то это замечательно, только тепловая мощность радиатора считается исходя из разницы температуры радиатора и воздуха в комнате. Думаю не секрет, что один литр воды в 75 градусов больше несёт тепла, чем литр с температурой в 65. Вот по этой причине и увеличивают размеры последнего радиатора, чтоб снять с него нужные килловаты.

Про мои предубеждения почитайте ещё раз внимательно, а потом ещё раз, ещё раз и вы сделаете правильный выбор Я так же могу сказать что ваши предубеждения основаны на гудящих радиаторах, а про перепускной клапан ваш товарищ не фига не знал.
Правильно работающая однотрубока скорее является исключением, чем правилом.
Ещё один пример приведу. По мере прогрева помещения термоголова начинает прикрываться. Делает это она плавно. В двухтрубной системе идёт количество теплоносителя также плавно уменьшается и также плавно понижается тепловая мощность радиатора. И идёт этот процесс до полного перекрытия крана.
Что происходит в однотрубке? Примерно до середины закрытия процесс идёт так же как и на двухтрубке, но по достижению "точки Х" из-за гидравлического сопротивления теплоноситель перестаёт поступать в открытый радиатор. То есть получаем в первом случае плавную регулировку, а во втором скачкообразную. Возможно на своей шкуре не каждый это почувствует, но есть то что есть

Ещё один наглядный абстрактный гипотетический пример разницы этих систем:
Представим себе что в комнате с первым радиатором (однотрубке) зимой при минус 30 стояло окошка на проветривании и порывом ветра сорвало защёлку и открыло его настежь. Что произойдёт? Это комната охладиться полностью, увеличиться дельта температур между радиатором и комнатой. Радиатор начнёт смалить на полную мощнось, что повлечёт за собой существенное уменьшение температуры обратки. Соответственно на остальные радиаторы пойдёт прилично остывший теплоноситель.
Что человек обнаружит придя домой? Полностью холодную аварийную комнату и остывшие другие комнаты.

А что было бы при применении двухтрубки? Холодная аварийная комната, но остальные комнаты работающие в штатном режиме.
Вот так вот

И ещё раз повторяю Если есть выбор практически за одну и туже цену взять более надёжную вещь, то зачем себя сдерживать?
Зы. Коллекторно-лучевая схема по сути двухтрубка. "Дорогая автоматика" перепускной клапан за 15 уе.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:46 ----------

Сообщение от Вик

Да врядле что был опыт.. тут как он сам писал "так проще". И не взирая на затраты заказщика.

Какие лишние затраты заказчика ? Вы бы хоть посчитали бы для начала. Стоимость системы практически одинакова.

Сообщение от Nick_Shl

Т.е. если я врежу в СО тройник, не поставлю запирающую арматуру и запущу - то выливаться из тройника у меня будет на 30% меньше, чем пойдет дальше на транзит?

Не совсем так. Сопротивление влияет на количество выливаемой воды, но не так прямо как вы написали, тк ещё имеется зависимость от подающего напора.

[@Captain Nemo]

Славка, ну не будет так, методичку вы проигнорировали, и продолжаете рассказывать про какую-то термоядерную двухтрубную у которой нет придела по мощности и прям катастрофическую однотрубку в которой если не остынет то обязательно не пойдет. Все идет, потому как не может не идти.

Если мощности СО хватит чтобы питать и выстуженную комнату и остальной дом то так и будет, если нет то как вы описали в доме похолодает, при этом тип системы, что однотрубка, что двухтрубка, что с ЕЦ значения не имеет.

В систему поступает определенное количество теплоносителя (конечное), мощность котла конечная, с определенным запасом энергии и получить больше невозможно. При этом, как правило, при одинаковой мощности СО в однотрубку поступает этого самого теплоносителя больше чем в двухтрубку, для большего запаса и возможности более простой балансировки.

1 литр воды на градус Цельсия несет в себе чуть больше 1 вт.
И в двухтрубке и в однотрубке радиатор никогда не будет прогрет равномерно, будет некая средняя температура. При нормальной балансировке она будет одинакова для всех радиаторов, а значит и теплоотдача на ребро тоже +\- одинакова, если как-то по другому неправильный монтаж, проектирование, расчет. При этом сам тип подводки малоинтересен.

[@Вик]

Ну трубы то на двухтрубку больше надо чем на классическую ленинградку...

[@Славка]

Сообщение от Captain Nemo

И в двухтрубке и в однотрубке радиатор никогда не будет прогрет равномерно, будет некая средняя температура. При нормальной балансировке она будет одинакова для всех радиаторов, а значит и теплоотдача на ребро тоже +\- одинакова, если как-то по другому неправильный монтаж, проектирование, расчет. При этом сам тип подводки малоинтересен.

В четвёртый раз ) Не может быть одинаковой средней температуры на всех радиаторах на однотрубной системе. Физически не может. Даже на вашей замечательно работающей.

Сообщение от Captain Nemo

Если мощности СО хватит чтобы питать и выстуженную комнату и остальной дом то так и будет, если нет то как вы описали в доме похолодает, при этом тип системы, что однотрубка, что двухтрубка, что с ЕЦ значения не имеет.

Я вам смоделировал ситуацию, а вы всё равно пытаетесь доказать обратное.
Если Вы не понимаете (или не хотите понять) происходящих процессов, то смысл спорить?

Попробовать вам объяснить? Или бесполезно? )

Вы посчитали свой дом и пришли к выводу что для его обогрева необходимо 18 кВт тепла. В штатном режиме нам безразлично какая у нас СО. Главное что она рассчитана давать эти 18кВт. Чтоб было наглядней допустим что расчёт производился при условии дельтаТ 70". Алюминиевый радиатор при этом выдаёт 180 Вт с ребра и нам для обогрева всего дома требуется 100 рёбер.
50 в одной комнате и 50 во второй По 9 кВт в каждой. Чтоб совсем очевидно было. Открываем наше окно. Что имеем?
Двухтрубная система: в каждую комнату поступает одинаковое количество воды с одинаковой температурой. В одной комнате они улетучиваются в окно, вторая работает в том же режиме, тк для неё ничего не поменялось, не проток, не температура.
Однотрубная система:
Для начала для получения одинаковой мощности радиаторов во вторую комнату надо будет добавить пяток секций, но даже это мы будем игнорировать. После остывания комнаты разница температур радиатора и воздуха становится существенной, что увеличивает теплоотдачу радиатора, а это в свою очередь понижает температуру обратки. Вот только в отличии от двухтрубной системы эта обратка идёт не на котёл сразу, а на радиатор второй комнаты. А вот здесь интересный казус появляется. При понижении ДельтыТ с 70" до 50" мощность секции радиатора становится 112 Вт. 50*115 = 5,75, то есть комната не дополучила 3,25 кВт. Нагреется ли комната 5 килловатами если надо 9? Естественно нет. Ещё требуются объяснения?

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее было в 00:22 ----------

Сообщение от Вик

Ну трубы то на двухтрубку больше надо чем на классическую ленинградку...

Угу, больше, только меньшего диаметра. А теперь на примере своей СО посчитайте количество метров и разницу в цене. Будете сильно удивлены насколько цифра незначительна.

[@Вик]

Значительна... применительно к моей СО... очень...

[@Славка]

Вик, давай схемку, посчитаем Или хотя бы сколько метров трубы ушло?

[@Captain Nemo]

Славка, давайте считать по методичке.
У нас есть котел мощностью 20кВт.
радиаторов СО 18кВт.
подача с котла 90С.
обратка на котел 80С.
Таким образом поток 2м3 в час.
Все работает хорошо при штатной ситуации, дельта 70С в каждой комнате имеем по 9 кВт и тут срывает крышу в комнате номер 2, температура падает до -20С дельта увеличиться до 110С мощность радиатора увеличивается до 15кВт, обратка в котел поступает уже не 80С, а 70С и продолжает падать ибо котел пыхтит, но успевает прогревать теплоноситель только до 60С так-как его мощности не достаточно в результате мощность радиаторов в обеих комнатах снижается до уровня потребления 20кВт, так-как тепло потери дома стали намного больше чем мощность СО температура в первой комнате также снизиться, а мощность радиаторов упадет до 6кВт или 4кВт, на каком-то моменте наступит баланс, так как например вторая комната забирает 14кВт или 16кВт на себя.
При этом абсолютно все равно двухтрубная это система или однотрубная.
Ибо ее мощности не хватит для компенсации тепло потерь, температура пойдет вниз.

Если мы установим заведомо избыточный котел например на 60кВт то в такой ситуации он сможет прогреть подачу до заветных 90С, несмотря на то что обратка будет градусов 60С для двухтрубки и градусов 70С для однотрубки, то есть, в первой комнате температура останется практически прежней, а вторая комната будет потреблять 20кВт вместо штатных 9кВт.

В однотрубке поток в магистрали всегда больше потока через приборы, именно поэтому ну не будет такой ситуации в первый радиатор вошло 90С вышло 70С и пошло во второй за такое руки нужно отрывать.
В двухтрубке поток через приборы всегда равен потоку в магистрали(ну + перепускной клапан). Именно поэтому в однотрубке при равной мощности труба толще чем в двухтрубке.

Делай я у себя двухтрубку мне бы хватило 16мм трубы с избытком.
Потому как пиковое потребление всех радиаторов 10 литров в минуту, а по магистрали идет 30литров в минуту.

[@Вик]

Сообщение от Славка

Вик, давай схемку, посчитаем Или хотя бы сколько метров трубы ушло?

Какая схема то... 35 метров трубы 20 металопласта по периметру, 8 фитингов и 3 радиатора. Ах да ещё метра 4 стальной трубы на подводку к радиаторам.
ЗЫ. Посчитай... дороже будет по любому.. раза в... много... готов поспорить.