[@satmin1]

Сообщение от Lama

Спорное утверждение. Плиты это всего лишь черновая стяжка. Никакого "по уму" в обычной черновой стяжке нет. И перегородки ставь куда хочешь.

а в плитах что не так с перегородками?

[@Lama]

@satmin1, а где я написал что что-то не так? Вы написали что с полами по грунту куда-то там нужно целиться, а я написал что никуда целиться попадать не нужно

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

Вообще не понимаю, для чего люди заморачиваются с полами по грунту и деревянными перекрытиями, если к дому есть возможность для подъезда длинномеров.

Что мешает залить черновую стяжку прямо из миксера, если есть подъездные пути?

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее было в 13:36 ----------

Сообщение от satmin1

Плиты будут и дешевле, и надежнее и намного практичнее и быстрее. И главное. Можно спать спокойно и не париться что где-то просядет песок или промазали - не поставили перегородку на фундамент а просто на стяжку и т.д.

Перегородки на стяжку не ставятся, а то что в простонародье называют черновой стяжкой по сути является плитным фундаментом. А уж как этот фундамент сделан и проармирован, это уже другой вопрос, например есть ли там крытые балки

[@Olego2002]

Дешевле плитами? Да ну на х. Подполье, цоколь, и Лама уже описал арм.пояс и т.д.

[@a.yenzh]

Давайте не путать черновую стяжку по грунту и монолитную плиту. Это абсолютно разный конструктив - разное армирование, разная толщина, разная марка бетона и разная связь с ростверком. Монолитная плита это фактически тоже плитное перекрытие - только дорого, намного сложнее и больше вероятность накосячить. правда если сложная конфигурация дома то имеет смысл. Основной недостаток черновой стяжки - это плавающая конструкция - отсюда во время эксплуатации возможны трещины как по полу так и штукатурки по стенам. Технологически сложнее - подсыпка, утрамбовка, гидроизоляция и тд. В этом смысле плитное перекрытие очень выигрывает. Также плитное перекрытие усиливает саму конструкцию дома посредством анкеровки плит между собой и со стенами. Подполье под плитами для обслуживания коммуникаций- еще один плюс. Насчет перегородок по плитам - лучше конечно заказать усиленные плиты, не 800 кг на м2, а 1200 кг на м2 (разница в цене мизерная).

[@VAR]

Сообщение от a.yenzh

Давайте не путать черновую стяжку по грунту и монолитную плиту. Это абсолютно разный конструктив - разное армирование, разная толщина, разная марка бетона и разная связь с ростверком.

имхо.

нах армировать черновую стяжку по грунту? для чего?

какая может быть связь у черновой стяжки с ростверком?

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 16:08 ----------

Сообщение от a.yenzh

Основной недостаток черновой стяжки - это плавающая конструкция - отсюда во время эксплуатации возможны трещины как по полу так и штукатурки по стенам.

если основание черновой сделано правильно то никаких последствий быть не должно и не будет.

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------

Сообщение от a.yenzh

Подполье под плитами для обслуживания коммуникаций- еще один плюс.

вот это ну совсем не плюс а дополнительное вкачивание денег на мероприятия по утеплению.

мероприятия по теплоизоляции пола по грунту гораздо менее затратны нежели утепление цоколя или подполья.

[@Korvet068]

Сообщение от a.yenzh

Давайте не путать черновую стяжку по грунту и монолитную плиту

Давайте вернёмся к истокам.
Каково назначение фундамента и каково назначение стяжки?
Задача фундамента передать нагрузку от стен (и прочего) на грунт. То что назывют у нас черновой тяжкой, именно и этим и занимается, - предаёт нагрузку на грунт. Правда там нагрузка намного меньше, нет давления от наружных стен, крыши и снеговой нагрузки

[@a.yenzh]

@VAR, я же говорю что разный конструктив у стяжки и плиты. Стяжка никак не связана с ростверком в отличии от плиты. Стяжка в любом случае будет плавать относительно фундамента (как не трамбуйте) поэтому ее и не связывают с фундаментом. Поясните напримере в чем будет отличие утепления пола с/без подполья? В толщине утеплителя?

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее было в 17:43 ----------

@Korvet068, я про то что некоторые льют плиту поверх ростверка. Это совсем другое, аналог плит. Про истоки я вкурсе)

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Lama

Спорное утверждение. Плиты это всего лишь черновая стяжка. Никакого "по уму" в обычной черновой стяжке нет. И перегородки ставь куда хочешь.

Даже больше скажу, с плитами нужно мозги включать побольше:
Продухи не забыть и чтоб нормальные рабочие, утепление пола должно быть лучше чем у полов по грунту. (Поясню чтоб не вызывать спор: под плитами температура в подполье будет равна окружающей, а под черновой всегда +4 - +6) Ввод воды нужно утеплять, возможность прокинуть что-то потом сомнительный плюс и нужен только в том случае если сразу мозг не включался и не продумывался проект заранее.
Плиты выигрывают по простоте и скорости возведения.

Всё совсем не так. В нормальном правильном варианте продухов делать не нужно, максимум пару небольших для вентиляции, чтобы запахи выводить, если нештатная ситуация. Грунт в подполье гидроизолируется плёнкой, с небольшим заведением на вертикаль, а там она просто крепится рейками. Уже несколько лет всё тепло и сухо. По сути, это незаглубленный погреб. Очень удобная штуковина для технических нужд.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее было в 18:59 ----------

Сообщение от Korvet068

Что мешает залить черновую стяжку прямо из миксера, если есть подъездные пути?[COLOR="Silver"]

Ничего не мешает, только для чего, если можно плитами ?

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее было в 19:00 ----------

Сообщение от Olego2002

Дешевле плитами? Да ну на х. Подполье, цоколь, и Лама уже описал арм.пояс и т.д.

Зачем армопояс ? Плиты кладутся прямо на верх фундамента.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------

Сообщение от VAR

вот это ну совсем не плюс а дополнительное вкачивание денег на мероприятия по утеплению.

мероприятия по теплоизоляции пола по грунту гораздо менее затратны нежели утепление цоколя или подполья.

Не нужно утеплять коммуникации, там всегда положительная температура.
Мероприятия по теплоизоляции пола ничем не отличаются, разве что, черновая стяжка (по правильному подбетонка) обычно существенно менее ровная, чем плиты ( хотя, можно и ровно залить) по этому раскладывать утеплитель сложнее.
Коммуникации в подполье не похоронены, как в случае с полами по грунту, а доступны для обслуживания, переделки и добавления новых трасс. Буквально вчера провел кабель на отдельную розетку для насоса циркуляции, чтобы поставить реле прямо в щите. Даже каналюгу могу вывести почти в любой точке, при необходимости.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее было в 19:04 ----------

Сообщение от Korvet068

Давайте вернёмся к истокам.
Каково назначение фундамента и каково назначение стяжки?
Задача фундамента передать нагрузку от стен (и прочего) на грунт. То что назывют у нас черновой тяжкой, именно и этим и занимается, - предаёт нагрузку на грунт. Правда там нагрузка намного меньше, нет давления от наружных стен, крыши и снеговой нагрузки

Плита армирована пространственно и работает по другому, а то что называют черновой стяжкой, является подбетонкой которую армировать и не нужно, по сути, там арматура, если есть, играет вторичную роль.

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

только для чего, если можно плитами ?

для плит нужен кран