выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > >

Ответ
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: 1.00, голосов 2 Опции просмотра
Старый 12.02.2020, 11:01   #931 или 324452
sergN
Я тут живу!
 
Аватар для sergN
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: минск
Сообщений: 15,241
Записей в дневнике: 5
Репутация: 67
Золотые часы: За хронометраж событий  Орден пятиконечной звезды: За постоянную практику полезных советов, основанных на собственном опыте 
По умолчанию

моя фантазия не способна мне предложить вариант = а не вернуться ли в прошлое
sergN вне форума Ответить с цитированием
21.12.2012
Спонсор
Я здесь родился!
 
Регистрация
Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!
Здесь может быть ваша реклама!
Старый 12.02.2020, 13:34   #932 или 324453
IvGrin
Кому няка
Регистрация: 11.03.2016
Адрес: минский р-он
Сообщений: 361
Репутация: 10
По умолчанию

@chingachgoock, Спасибо за предложение продолжить нашу дискуссию.
Заранее делаю оговорку, что все нижеизложенное имеет отношение к периоду с 1960-х и до распада СССР.

Про то, почему не все могли "когда захотел и куда захотел"

Чтобы ответить на Ваш вопрос даю отсылку на Закон СССР «О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республик и въезда в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР».
Если кратко, то в нем были зафиксированы следующие ключевые основания для «временных ограничений права граждан на выезд из СССР» (в том числе и для отъезжающих «насовсем»):
- гражданин находится под следствием;
- у гражданина не уплачены алименты (в РФ, вроде и сейчас, запрет на выезд, если штрафы не оплачены или не погашены кредиты);
- гражданин является носителем госсекретов и т.д. (например, товарищ работает в НИИ, связанном с «оборонкой»);
- несовершеннолетние без сопровождения родителей или доверенных лиц.
Ничего такого крамольного в содержании закона не нахожу. Примерно такие же ограничения есть в большинстве стран мира.
Про Джулиана Ассанжа и его проблемы слышали?
Формально, запрета на выезд за границу гражданина СССР в индивидуальном порядке (в т.ч. для целей туризма) не было. Согласен с тем, что такой выезд был сопряжен с кучей доп. бюрократических формальностей (заявление с «кипой» справок, длительная процедура рассмотрения, получение загранпаспорта и т.д.).
Насколько помню, основные страсти и бури во времена СССР кипели в западной прессе и по всяким «свободным» радиоголосам относительно того, что советские власти ограничивают право на свободную эмиграцию «по религиозным убеждениям» (по моему, так это звучало в тексте резолюции Конгресса США). Если называть вещи своими именами, то дескать, евреев не пускали в «на их историческую родину».
Насколько понимаю, не пускали тех, кто работал в каком-нибудь секретном или полусекретном «ящике» или на предприятии, имеющем отношение к «оборонке». Но, периодически (чтобы задобрить Дядю Сэма) даже этих выпускали. В эпоху перестройки вообще негласно сняли всякие ограничения на эмиграцию.
Не совсем корректно сравнивать реалии и возможности сегодняшнего дня касательно зарубежных турпоездок с теми, что были 30-40 лет назад.
Даже в современную эпоху не у всех получится по финансовым соображениям. Я, например, не могу себе позволить поехать «куда хочу».
В 1960-1970 гг. гражданин ФРГ считал, что его жизнь удалась, если он имеет собственную квартиру, машину и хотя бы раз съездил в отпуск в Италию.


Цитата:
Сообщение от chingachgoock Посмотреть сообщение
а почему сбегали люди искусства во время гастролей и спортсмены во время соревнований
Ответ банален. У каждого из них были свои мотивы. Кто-то сумел себя реализовать на Западе. Кто-то нет.
https://www.anews.com/p/82801857-nik...vshih-iz-sssr/


Цитата:
Сообщение от chingachgoock Посмотреть сообщение
Вы все еще считаете, что государственное устройство СССР было лучшим на земле?
Не считаю и не считал.
Что до причин распада СССР: Внимательно прочитайте 2 том (Узел II) «Красного колеса» А.И. Солженицына. Найдете удивительные параллели с событиями 1917-го и 1991-го.


Цитата:
Сообщение от chingachgoock Посмотреть сообщение
мне один попутчик сказал очень секретную информацию. Вам надо, вы и ищите. Не найдете - ваша проблема, ссылки были на мобильнике у одного чувака.... Отличная аргументация.
То, о чем говорил ранее – правда. Подтверждаю. Вроде я честно назвал источник информации и указал диапазон для самостоятельного поиска. Вести такой поиск самому у меня нет ни времени ни желания.

Последний раз редактировалось IvGrin; 12.02.2020 в 14:47.
IvGrin вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.02.2020, 17:28   #933 или 324454
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 12,887
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 100
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

Штамп в Беларуси "Выезд во все страны разрешён" был признан КС нарушающим Конституцию РБ, но даже после этого его ставили ещё 2 года!
А вы тут рассказываете про свободный выезд из СССР. Ага! Свободный. Если штамп смог поставить и визу получить.

А я бы хотел попасть в прошлое Подойти к себе молодому и вручить список, что нужно сделать, а что нет ))))
Славка вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 5
Старый 13.02.2020, 10:34   #934 или 324466
-gr-
Член Совета
Регистрация: 09.07.2012
Сообщений: 719
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурильщик Посмотреть сообщение
С чего вы взяли?
был сам там ребенком, помню...
-gr- вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.02.2020, 13:35   #935 или 324468
Scorpy
социепат
 
Аватар для Scorpy
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: кэлх
Сообщений: 3,610
Записей в дневнике: 47
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -gr- Посмотреть сообщение
а я бы вернулся - там было безопасно для детей...
статистика детской смертности говорит об обратном.
Scorpy вне форума Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Старый 14.02.2020, 10:30   #936 или 324479
-gr-
Член Совета
Регистрация: 09.07.2012
Сообщений: 719
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpy Посмотреть сообщение
статистика детской смертности говорит об обратном.
я не знаю, кто такая статистика, но я помню своё детство
-gr- вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 11:55   #937 или 324484
Scorpy
социепат
 
Аватар для Scorpy
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: кэлх
Сообщений: 3,610
Записей в дневнике: 47
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -gr- Посмотреть сообщение
помню своё детство
трава была зеленее и небо синее а деревья большыми
Scorpy вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 12:09   #938 или 324485
IvGrin
Кому няка
Регистрация: 11.03.2016
Адрес: минский р-он
Сообщений: 361
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scorpy Посмотреть сообщение
статистика детской смертности говорит об обратном.
В послевоенный период смертность зашкаливала. Время было очень трудным. И дети часто умирали и взрослые. Особенно, фронтовики.

У меня дед умер в 1949-м. Тяжелое ранение. Плен. Немецкий концлагерь. После войны год в госпитале пролежал. Работал не жалея себя. Хату успел отстроить, чтобы семья в землянке не ютилась. И все...

По рассказам отца, его послевоенное детство было полуголодным.
Летом, мол, даже яблок не было, чтобы подкрепиться.
Меня всегда удивлял этот факт. Как такое могло быть? Много позже, обучаясь на истфаке, вычитал, что зимы 1940/1941 и 1941/42 гг. в Европе были экстремально суровыми. Морозы стояли ниже -40. Все сады повымерзали…

Отец, и другие люди старшего поколения в 1970-е постоянно говорили мне, да и другим детям, что мы не понимаем, как счастливо мы живем – едим досыта, носим красивую одежду и обувь…
IvGrin вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 13:47   #939 или 324486
sergN
Я тут живу!
 
Аватар для sergN
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: минск
Сообщений: 15,241
Записей в дневнике: 5
Репутация: 67
Золотые часы: За хронометраж событий  Орден пятиконечной звезды: За постоянную практику полезных советов, основанных на собственном опыте 
По умолчанию

в семье отца было 12-14 братьев и сестер..
в 14 лет отец работал и купил ружье-ходил на охоту...
вы тут , коллеги , ведете слишком широкополосную дискуссию.
это непродуктивно и вас может нервировать.
но любые частные примеры являются следствием общей ситуации.
и вообще нельзя серьезно относиться к прошлому без очень хорошей подготовки в
социологии и мировой истории , ибо легко сделать неправильный посыл и в него свято уверовать

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:45 ----------

мы можем говорить о том что мы сделали для своей истории..
я лично барахтался и трепыхался как мог...говорят нормально...
а я считаю-всё это пустое.(концептуально)
sergN вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 14:20   #940 или 324488
Scorpy
социепат
 
Аватар для Scorpy
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: кэлх
Сообщений: 3,610
Записей в дневнике: 47
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvGrin Посмотреть сообщение
послевоенное
Цитата:
Сообщение от IvGrin Посмотреть сообщение
зимы 1940/1941 и 1941/42 гг.
чтото вы с одного на другое перескакиваете, да и на графике последнии пятилетки совка

у крестьян были ожидания что после войны колхозы распустят, будет какбы "нэп".
но усатый людоед всех переиграл, налоги на крестьян поднялись. дажэ компенсации за разруху и убийства люди не получили, а фрицы контрибуцыи выплачивали то.
Scorpy вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Ностальгия по СССР Рейтинг:1.00 из 5 на основе 2 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна