[@sergN]

в семье отца было 12-14 братьев и сестер..
в 14 лет отец работал и купил ружье-ходил на охоту...
вы тут , коллеги , ведете слишком широкополосную дискуссию.
это непродуктивно и вас может нервировать.
но любые частные примеры являются следствием общей ситуации.
и вообще нельзя серьезно относиться к прошлому без очень хорошей подготовки в
социологии и мировой истории , ибо легко сделать неправильный посыл и в него свято уверовать

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:45 ----------

мы можем говорить о том что мы сделали для своей истории..
я лично барахтался и трепыхался как мог...говорят нормально...
а я считаю-всё это пустое.(концептуально)