Пенопласт лучше минваты?

@sansan · 04.01.2013, 21:38

Таблица в т.ч. с паропроницаемостью различных материалов: http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36

@mikola · 04.01.2013, 21:53

@wilson · 04.01.2013, 21:55

Давайте для начала определим что плохо:
1. Влагонакопление увеличивает теплопроводность.
2. Влагонакопление разрушает стеновой материал.

Скачал термокалк (там можно выбрать Минск со всеми нужными параметрами климата)

Конкретно по моей стене. Точка росы будет всегда в утеплителе. Т.е. влага в несущей стене не замерзнет и не повредит несущей стене из кирпича. Т.е. пункт 2 отпадает.

Результаты по влагонакоплению там тоже есть - для моей стены - дополнительной пароизоляции стены не требуется.

Ну вот собственно и рассчеты, которые тут требовали. Желающие могут попробывать для своих стен - вот ссылка http://n-dom.ru/henkel/calc/

@mikola · 04.01.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от sansan

ППС - 0.23

0,23 в той таблице это не для ППС - это поливинилхлоридный пенопласт и там у них нолик потерян 0,023. Наш ППС - 0,05, г/с плотности 500 порядка 0,2.

@VAR · 04.01.2013, 22:13

Оффтоп

@sansan · 04.01.2013, 22:19

mikola, да пожалуй так, мне тоже многоват показался... но кстати 0,05 тоже неплохо, как у древесины сосны,ели, дуба поперёк волокон (если конечно и там не ошиблись), я справочники специально не просматривал.

@wilson · 04.01.2013, 22:50

Цитата:

Сообщение от VAR

Оффтоп

И что там не так?

@zetdance · 04.01.2013, 23:03

Цитата:

Сообщение от wilson

Давайте для начала определим что плохо:
1. Влагонакопление увеличивает теплопроводность.
2. Влагонакопление разрушает стеновой материал.

Есть еще отрицательные моменты лёгких штукатурных систем утепления

Цитата:

Значит, даже если тонкослойная штукатурка сделана хорошо, она все равно прослужит лет 10-15, не больше. И на Западе то же самое.

Цитата:

Словом, тонкослойная штукатурка — это прецизионная, а значит, очень сложная технология.

@wilson · 04.01.2013, 23:34

Цитаты из статьи по вашей ссылке

1. Дело в количестве пара в помещении. Если его мало — пенополистирол не опасен. Так вот, возвращаясь к ранее заданному вопросу, — у вас тонкослойные штукатурки быстро портятся и потому, что вы применяете слишком тонкий утеплитель. 5 см — это очень мало. Вместе с теплом через стену идет и пар. Причем чем больше первого, тем больше второго. И зимой пар создает большое давление на штукатурку. Но чем толще утеплитель, тем меньше теплопотери и количество проходящего через стену пара. А значит, его давление на штукатурку небольшое и конденсата около нее немного. Думаю, с точки зрения строительной физики пенополистирол даже лучше минеральной ваты. К примеру, когда в помещении оказывается много влаги (к счастью, это бывает редко), то благодаря пенополистиролу не возникает резкого давления пара на штукатурку. Пар уходит более плавно, чем в случае минеральной ваты. Но это исключительно мои собственные соображения.

2.

— Выходит, что менее жесткие требования по паропроницаемости надо предъявлять к штукатурке, если теплоизоляция из пенополистирола. У него ведь коэффициент паропроницаемости раз в 8-10 меньше, чем у каменной ваты. Но плохо пропускающие водяной пар пенополистирол и соответствующая ему штукатурка разве не гораздо хуже подобной пары с минеральной ватой?
— Дело в количестве пара в помещении. Если его мало — пенополистирол не опасен. Так вот, возвращаясь к ранее заданному вопросу, — у вас тонкослойные штукатурки быстро портятся и потому, что вы применяете слишком тонкий утеплитель. 5 см — это очень мало. Вместе с теплом через стену идет и пар. Причем чем больше первого, тем больше второго. И зимой пар создает большое давление на штукатурку. Но чем толще утеплитель, тем меньше теплопотери и количество проходящего через стену пара. А значит, его давление на штукатурку небольшое и конденсата около нее немного. Думаю, с точки зрения строительной физики пенополистирол даже лучше минеральной ваты. К примеру, когда в помещении оказывается много влаги (к счастью, это бывает редко), то благодаря пенополистиролу не возникает резкого давления пара на штукатурку. Пар уходит более плавно, чем в случае минеральной ваты. Но это исключительно мои собственные соображения.

3.— Если рассуждать теоретически, то из-за пенополистирола в толще стены должно скапливаться много влаги, не успевающей за теплое время года из стены удалиться…
— Дефектов, являющихся следствием этого явления, в натуре я не встречал. У меня на компакт-диске есть информация о том, что делается с влажностью в стенах баварских зданий: и при минеральной вате, и при пенополистироле. Каких-то проблем с влагонакоплением стен на этом диске я не узрел. Однако надо заметить, что дефекты, связанные с переизбытком влаги в стенах с пенополистиролом, не возникают, если здания эксплуатируется в нормальном режиме, то есть когда, кроме прочего, хорошо функционирует вентиляция.

@Pavel_GGS · 05.01.2013, 00:09

о... мой мозг завис на фразе давления на штукатурку.
представил как на дом натянуть пленку и она надуется как .... дирижабль !

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

любые коэф-ты паропроницания и т.п надо приводит к соответствующим толщинам , а не сравнивать их друг с дружкой[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее было в 22:52 ----------

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Чем лучше герметизировать?	seeker	Водоснабжение и сантехника	69	22.03.2018 11:34
фотографии , что делают нас лучше	sergN	Кино, музыка, искусство	6	19.12.2012 14:57
Куплю пенопласт не дорого!!!	Хатабычь	Куплю	7	29.04.2012 23:47
Корпоратив - хорошо, но премия лучше	News	Новости	22	29.12.2011 19:07
Что лучше дом или квартира?	Славка	Статьи	124	27.12.2011 23:53

04.01.2013, 21:38	#111 или 118503
@sansan Я тут живу! Регистрация: 06.05.2011 Адрес: Минск Сообщений: 7,218 Репутация: 33	Таблица в т.ч. с паропроницаемостью различных материалов: http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36

21.12.2012
Спонсор Я здесь родился! Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!	Здесь может быть ваша реклама!

04.01.2013, 21:55	#113 или 118507
@wilson Я тут живу! Регистрация: 28.08.2011 Сообщений: 2,810 Репутация: 26	Давайте для начала определим что плохо: 1. Влагонакопление увеличивает теплопроводность. 2. Влагонакопление разрушает стеновой материал. Скачал термокалк (там можно выбрать Минск со всеми нужными параметрами климата) Конкретно по моей стене. Точка росы будет всегда в утеплителе. Т.е. влага в несущей стене не замерзнет и не повредит несущей стене из кирпича. Т.е. пункт 2 отпадает. Результаты по влагонакоплению там тоже есть - для моей стены - дополнительной пароизоляции стены не требуется. Ну вот собственно и рассчеты, которые тут требовали. Желающие могут попробывать для своих стен - вот ссылка http://n-dom.ru/henkel/calc/

04.01.2013, 22:19	#116 или 118517
@sansan Я тут живу! Регистрация: 06.05.2011 Адрес: Минск Сообщений: 7,218 Репутация: 33	mikola, да пожалуй так, мне тоже многоват показался... но кстати 0,05 тоже неплохо, как у древесины сосны,ели, дуба поперёк волокон (если конечно и там не ошиблись), я справочники специально не просматривал.

04.01.2013, 23:34	#119 или 118537
@wilson Я тут живу! Регистрация: 28.08.2011 Сообщений: 2,810 Репутация: 26	Цитаты из статьи по вашей ссылке 1. Дело в количестве пара в помещении. Если его мало — пенополистирол не опасен. Так вот, возвращаясь к ранее заданному вопросу, — у вас тонкослойные штукатурки быстро портятся и потому, что вы применяете слишком тонкий утеплитель. 5 см — это очень мало. Вместе с теплом через стену идет и пар. Причем чем больше первого, тем больше второго. И зимой пар создает большое давление на штукатурку. Но чем толще утеплитель, тем меньше теплопотери и количество проходящего через стену пара. А значит, его давление на штукатурку небольшое и конденсата около нее немного. Думаю, с точки зрения строительной физики пенополистирол даже лучше минеральной ваты. К примеру, когда в помещении оказывается много влаги (к счастью, это бывает редко), то благодаря пенополистиролу не возникает резкого давления пара на штукатурку. Пар уходит более плавно, чем в случае минеральной ваты. Но это исключительно мои собственные соображения. 2. — Выходит, что менее жесткие требования по паропроницаемости надо предъявлять к штукатурке, если теплоизоляция из пенополистирола. У него ведь коэффициент паропроницаемости раз в 8-10 меньше, чем у каменной ваты. Но плохо пропускающие водяной пар пенополистирол и соответствующая ему штукатурка разве не гораздо хуже подобной пары с минеральной ватой? — Дело в количестве пара в помещении. Если его мало — пенополистирол не опасен. Так вот, возвращаясь к ранее заданному вопросу, — у вас тонкослойные штукатурки быстро портятся и потому, что вы применяете слишком тонкий утеплитель. 5 см — это очень мало. Вместе с теплом через стену идет и пар. Причем чем больше первого, тем больше второго. И зимой пар создает большое давление на штукатурку. Но чем толще утеплитель, тем меньше теплопотери и количество проходящего через стену пара. А значит, его давление на штукатурку небольшое и конденсата около нее немного. Думаю, с точки зрения строительной физики пенополистирол даже лучше минеральной ваты. К примеру, когда в помещении оказывается много влаги (к счастью, это бывает редко), то благодаря пенополистиролу не возникает резкого давления пара на штукатурку. Пар уходит более плавно, чем в случае минеральной ваты. Но это исключительно мои собственные соображения. 3.— Если рассуждать теоретически, то из-за пенополистирола в толще стены должно скапливаться много влаги, не успевающей за теплое время года из стены удалиться… — Дефектов, являющихся следствием этого явления, в натуре я не встречал. У меня на компакт-диске есть информация о том, что делается с влажностью в стенах баварских зданий: и при минеральной вате, и при пенополистироле. Каких-то проблем с влагонакоплением стен на этом диске я не узрел. Однако надо заметить, что дефекты, связанные с переизбытком влаги в стенах с пенополистиролом, не возникают, если здания эксплуатируется в нормальном режиме, то есть когда, кроме прочего, хорошо функционирует вентиляция.

05.01.2013, 00:09	#120 или 118538
@Pavel_GGS Я тут живу! Регистрация: 04.05.2011 Адрес: до востребования Сообщений: 4,758 Репутация: 82	о... мой мозг завис на фразе давления на штукатурку. представил как на дом натянуть пленку и она надуется как .... дирижабль ! ---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:45 ---------- любые коэф-ты паропроницания и т.п надо приводит к соответствующим толщинам , а не сравнивать их друг с дружкой[COLOR="Silver"] ---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее было в 22:52 ----------

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)