[@Korvet068]

Сообщение от ezhik97

Это просто дом + трехфазный ввод. Пока с этим не столкнешься - не проникнешься глубиной проблемы трехфазного ввода

не вижу особой разницы, в доме подвод нескольких фаз к одной точке не ак уж и многочисленнен
1. варочная панель
2.электрокотёл
3.проточный водонагреватель
4. промышленная (в смысле не бытовая) электродуховка

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее было в 16:08 ----------

Сообщение от ezhik97

Ну так у меня и не будет распредкоробок. Каким образом куча щитов позволяет сэкономить кабель?

щиток стоит в том месте, где должна была быть распредкоробка, правда план трасирови линий вынашивал и рожал походу работ более двух лет

[@ezhik97]

Сообщение от Korvet068

не вижу особой разницы, в доме подвод нескольких фаз к одной точке не ак уж и многочисленнен
1. варочная панель
2.электрокотёл
3.проточный водонагреватель
4. промышленная (в смысле не бытовая) электродуховка

Разница огромна. Главным образом в том, что вам нужно обеспечить возможность перекидывать линии нагрузки (розетки, свет) между фазами. Это значит, что там, где в однофазной системе стоит 1P автомат, в трехфазной будет кросс-блок, потом либо 2P диф (подороже), либо общее 4P УЗО + 2P автомат. Уже разница более чем в два раза по количеству модулей.
Да и по 3Ф потребителям:
1. варочная панель + духовка: 4P УЗО + 4P атомат = 8P
2. Электрокотел - 4P автомат/диф
3. нагреватель проточный 4P УЗО + 4P атомат = 8P
это уже 20 модулей. Ну или в дорогом исполнении на дифах - 12 модулей. Защита от перенапряжений - 3х2 = 6 модулей. Указатель тока - 3. Выключатель ввода - 4. Переключатель сеть-генератор - 4.
Итого уже 29 модулей, а мы даже не дошли до розеток еще.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------

Да, забыл еще отвод на кондиционер (он тоже 3ф) - + 4 модуля. Это я еще принимаю то, что блок контроля фаз (нужен для трехфазных кондиционеров) будет возле самого кондиционера, хоть и решение сомнительное, он по-хорошему должен быть тоже в щитке. Но тогда у меня не хватает даже 72-модульных щитов.

[@Korvet068]

@ezhik97, Вы в курсе, что основное назначение автомата, это защита КАБЕЛЯ идущего после него, а не электропотрбителя?

[@ezhik97]

@Korvet068, конечно, а что вас заставило думать иначе?

[@Юра Добриденев]

@Korvet068, кроме защиты кабеля нужно ещё удобство. Когда весь свет на одном автомате, а это абсолютно нормально по мощности, то свет руб нет во всем доме. И никто не может рассчитать что будет воткнуто в розетку. У меня под 70 автоматов на весь участок, уже 2 дня пытаюсь сократить и без особого успеха. То же самое и с УЗО. А ещё есть неотключаемые линии, ввод резерва, управление освещением на импульсных реле, релюхи на вентиляторы, клапана, ночную подсветку, стабилизатор с байпасом, кросс модули на фазы и линии и т.д. лишнего ничего нет. 170 кабелей приходит в шкаф и все они идут на свои клеммы, без клемм каша.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:04 ----------

@ezhik97, если щит собирать самому, то не нужны дифы, это дорого и не нужны трёхфазные узо с двухполюсными автоматами, это только для удобства. Кроссы буду ставить до групп УЗО+однополюсные автоматы и рассматривать такие группы как дифы как в варианте щита на дифах. В этом случае на кросс модуле перекидываешь провода с узо, а автоматы прицепом идут. Группы идут в ряд последовательно, а не ряд УЗО и ряды автоматов. Шинок нулевых не будет, т.к. шлейфуются клеммы. Клеммы сильно все упрощают и упорядочевают, хоть их и реально дохрена, и места занимают много, зато вся разводка после клемм гибким проводом с ншви. Кабельне раздирается по всему щиту, а просто подходит к своей группе клемм.

[@ezhik97]

@Юра Добриденев, я выбирал двухполюсные автоматы именно из-за удобства и отсутствия нулевых шинок/клемников - к двухполюсному автомату очень удобно подключать линию потребителя. Узо будет 1 общее 30мА и второе на мокрые помещения 10 мА (на каждом этаже). В таком варианте получается минимум УЗО, но все автоматы двухполюсные, потому как если пробьет где-то нейтраль на землю - нереально найти будет с одним общим узо и однополюсными автоматами. А так выключил всех, врубил УЗО, и включай по очереди, пока не выбьет.

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

кроме защиты кабеля нужно ещё удобство. Когда весь свет на одном автомате, а это абсолютно нормально по мощности, то свет руб нет во всем доме. И никто не может рассчитать что будет воткнуто в розетку.

Я так же думал при заселении перед началом ремонта.
Теперь думаю иначе.
Единственное, с чем не буду спорить, так это разделять группы освещения.

[voffka]

Ребята, вы так рассуждаете, будто будете по 10 раз в день автоматы перещелкивать, розетки на разные фазы перекидывать и искать КЗ.
В квартирах как-то хватает 2-4 автомата/дифа на все.

У меня как раз 3-фазный ввод, дом не маленький, и все влезло в 45 модулей вместе с управлением светом (разве что кроме топочной - там будет свой мини-щиток). Если не забуду, завтра утром щелкну и залью фотку.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от voffka

Ребята, вы так рассуждаете, будто будете по 10 раз в день автоматы перещелкивать, розетки на разные фазы перекидывать и искать КЗ.
В квартирах как-то хватает 2-4 автомата/дифа на все.

У меня как раз 3-фазный ввод, дом не маленький, и все влезло в 45 модулей вместе с управлением светом (разве что кроме топочной - там будет свой мини-щиток). Если не забуду, завтра утром щелкну и залью фотку.

У меня только в топочной 6 групп розеток и все под определённые цели. В гараже 4+380, все под разное оборудование.
На кухне, например
1)Духовка
2)ТВ+мультиварка(недалеко, так что объединил)+микроволновка
3)посудомойка+пьезоподжиг плиты
4)холодильник
5)половина розеток рабочей зоны (2 группы) + вытяжка на 1кВт
6)вторая половина розеток рабочей зоны + розетки около стола внизу стены (2 группы)
7) розетка точки доступа в верху шкафа, но она будет совместно с другой точкой, чтобы можно было их перезагружать, не вытягивая из розетки.
Всё уже распределено по технике и назначению. Что тут можно сгруппировать ? Ну пусть, теоретически один автомат можно сократить, только это щит не уменьшит.

Будущая большая беседка с зоной, сарай+морозильник в сарае на отдельной неотключаемой линии, подпол, чердак, подсветка двора и дорожек, два навеса с розетками и подсветкой (перед гаражом и отдельный), диодные прожекторы на углах свесов, трое ворот, погреб, подсветка крыльц, вентиляция санузлов на реле, вентиляция гаража, погреба, полив, да дохрена всего что не входит в площадь дома, которую используют для жизни. Как хотя бы только это, без кухонь и комнат, впереть в 48 модулей, когда половину щита займет только грамотный ввод с реле напряжения, мультиметрами, рубильниками обычным и двумя реверсивными на гену и стабилизатор с байпасом, кросс модуль (хоть один). Лишнего для меня тут ничего нет. Добавить реле на свет, добавить, автоматы на розетки и свет, узо, естественно не одно
По дому 240 точек, вроде, 170 концов всего с участка, это 517 жил, но пока протянуто 135 кабелей только по дому. КАК это обслужить 48 модулями ?

Обязательно оставить свободное место на каждой рейке + не мешало бы одну целую, модуля на 24 и это выливается в размер шкафа метр на полтора, минимум, это без клемм. У меня не получается влезть в 2000х1000, но это с клеммами. Решил делать от пола до потолка, чтобы все кабеля одним махом закрыть и приходящие и отходящие
Просто не представляю как можно нормально раскидать трёхфазный щит на 48 автоматов, это жестокое кроилово.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Юра Добриденев

У меня только в топочной 6 групп розеток и все под определённые цели. В гараже 4+380, все под разное оборудование.
На кухне, например
1)Духовка
2)ТВ+мультиварка(недалеко, так что объединил)+микроволновка
3)посудомойка+пьезоподжиг плиты
4)холодильник
5)половина розеток рабочей зоны (2 группы) + вытяжка на 1кВт
6)вторая половина розеток рабочей зоны + розетки около стола внизу стены (2 группы)
7) розетка точки доступа в верху шкафа, но она будет совместно с другой точкой, чтобы можно было их перезагружать, не вытягивая из розетки.
Всё уже распределено по технике и назначению. Что тут можно сгруппировать ? Ну пусть, теоретически один автомат можно сократить, только это щит не уменьшит.

Будущая большая беседка с зоной, сарай+морозильник в сарае на отдельной неотключаемой линии, подпол, чердак, подсветка двора и дорожек, два навеса с розетками и подсветкой (перед гаражом и отдельный), диодные прожекторы на углах свесов, трое ворот, погреб, подсветка крыльц, вентиляция санузлов на реле, вентиляция гаража, погреба, полив, да дохрена всего что не входит в площадь дома, которую используют для жизни. Как хотя бы только это, без кухонь и комнат, впереть в 48 модулей, когда половину щита займет только грамотный ввод с реле напряжения, мультиметрами, рубильниками обычным и двумя реверсивными на гену и стабилизатор с байпасом, кросс модуль (хоть один). Лишнего для меня тут ничего нет. Добавить реле на свет, добавить, автоматы на розетки и свет, узо, естественно не одно
По дому 240 точек, вроде, 170 концов всего с участка, это 517 жил, но пока протянуто 135 кабелей только по дому. КАК это обслужить 48 модулями ?

Обязательно оставить свободное место на каждой рейке + не мешало бы одну целую, модуля на 24 и это выливается в размер шкафа метр на полтора, минимум, это без клемм. У меня не получается влезть в 2000х1000, но это с клеммами. Решил делать от пола до потолка, чтобы все кабеля одним махом закрыть и приходящие и отходящие
Просто не представляю как можно нормально раскидать трёхфазный щит на 48 автоматов, это жестокое кроилово.

это просто пи. дец ))))