[@dimalin]

Сообщение от dimalin

в. Исполком расчитывает компенсацию лицу проводившему ранее трубу за свои средства. - на основании предоставленных документов.
Но не более затраченных средств.
Учитывайте, что если даже человек провел трубу за свои деньги он все равно подключен к государчтвенной сети, и пользуется основной ГОСУДАРСТВЕННОЙ трубой.
г. Основания для расчета - закон республики Беларусь.

На основании выше изложенного хотелось бы добавить.

Кто желает заработать на трубе (более чем потратил средств), которую проложил...
Не забывайте!
Вы не имеете вечного права на землю, где лежит труба и труба то подключена к государственной.
Отчуждайте, выкупайте, платите налоги, создавайте комерческую структуру, нанимайте бухгалтера....И.т.д.
И на законных правах, с уплатой всех пошлин...
Продавайте свою трубу.
Типа станте каким нить ТрансГазПром аля Мышкино!
А все остальное - противозаконно.
И только дело техники и средств наказать таких.
Вы живете среди людей!

Для тех кто хочет за дарма!!!
Я таких не понимаю.
Тот же ответ.
Не наглейте, не лезте в чужой карман!
Тот кто строил, то же имеет детей.
И потратил много сил что бы его семья жила в тепле!
Отдайте им причитающееся!
Будте ЛЮДЬМИ!!!

[@dimalin]

И ВОТ...

СТРАСТИ РАЗГОРАЮТСЯ!

Можно сказать самый настоящий детектив...
Ажно дух захватывает.
Место действия Беларусь.
Зона " Сокол" Октябрьский район г. Минска.

По мере развития событий буду выкладывать инфу.
Дабы не забыть самому, да в помощь людям!

Как ранее говорилось...

1. Был создан потребительский кооператив по газификации "СоколСтройГаз".

Согласно:
ПОЛОЖЕНИЕ о газификации природным газом эксплуатируемого жилищного фонда граждан
Указ Президента Республики Беларусь от 02.06.2006 г. № 368

2. Конечно разработан и принят как членами кооператива, так и исполкомом --- УСТАВ!

Обратите внимание! Устав был зарегестрирован (утвержден) ИСПОЛКОМОМ!

Если мы говорим о Гражданском кодексе, то вещниые права - Право собственности бессрочно:
Т. е. Построив газопровод, мы все члены кооператива имеем право собственности на большую часть трубы, так как вложили туда свои средства.

Статья 44. Понятие юридического лица
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы. Участники таких юридических лиц могут иметь вещные права только на имущество, которое они передали юридическим лицам в пользование в качестве вклада в уставный фонд.

Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в специально уполномоченных на то органах. Регистрации подлежат право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных законодательными актами.

Статья 210. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.
5. Право собственности бессрочно.

Обратите внимание - Если нет иных документов ( решений, указов, и т. д. - то необходимо основываться в любых решениях согласно Гражданскому кодексу РБ в данном случае)
Т. е по факту мы (застройщики) имеем право бессрочного владения частью имущества в данной трубе.
Но на основании устава кооператива, мы сами:
1. Ограничили это право на 15 лет!
2. Вложили в устав, что вновь подключающиеся потредители должны вступить в кооператив и внести сумму определенную общим собранием + индексация. Эту сумму вносили все.

Других ограничений по нашему району нету.

3. Ну что ж - взялись... Надо работать Построились..
Сколько и чего пришлось претирпеть, не буду рассказывать.

А то получится что я плакаюсь в желетку.

4. И вот после окончания стрительства, возник вопрос...

Необходимо как то на уровне Исполкома утвердить все это дело...
Было написано письмо с содержанием (коротко):
На основании положения о газификации природным газом эксплуатируемого жилищного фонда граждан от 2.06.2006 г. № 368 просим Вас (Исполком)
п.12. При подключении новых потребителей природного газа к объектам газораспределительной системы, построенным с привлечением средств граждан в соответствии с настоящим Положением, частичное возмещение средств гражданам осуществляется за счет этих потребителей по решению горисполкомов и райисполкомов.
Просим расчитать данную сумму - если новый потредитель не является членом кооператива.

Т. е. Если новый потредитель вступает в члены кооператива, то платит взносы на общих основаниях и подключается.
А вот если это не член кооператива, то возникает вопрос - Кто, и как будет компенсировать ранее потраченные средства.
Необходимо же юридическое основание, для взымания денег - ну что бы не посадили....

5. Ответ Исполкома (коротко)
1. Оформляйте ввод в эксплуатацию.
2. Сдавайте на баланс эксплуатирующей организации.
3. Расчет возмещения производит эксплуатирующая организация.

Ну вроде все понятно. Так и делаем.

6. А теперь начинается интересное...
- Ввели в эксплуатацию
- передали на баланс
- написали письмо в эксплуатирующую организацию о расчете компенсации.

А от туда ответ... РАСЧЕТ КОМПЕНСАЦИИ СОГЛАСНО п.12 "Размер и сроки частичного возмещения указанных средств по представлению горисполкомов и райисполкомов"

Появилась первая непонятка.
Вроде как Исполком говорит, что расчет будет делать эксплуатант, а эксплуатант говорит, что пущай Исполком это делает.

7. Ладно... Живем дальше. Труба на балансе эксплуатирующей организации. Время идет.

Формально организовалась такая схема (она имеет право быть и не противозаконна - если я не прав, то поправте, только с предоставлением законов а не просто рассуждений).
1. Так как труба является собственностью кооператива (законодательно), то Исполком (что бы не расчитывать компенсацию) отправлял новых желающих подключиться к трубе в кооператив - для решения вопроса о возмещении.
2. Новый человек вступал в кооператив, принимал долевое участие, внасил на расчетный счет кооператива сумму взносов с учетом коэфициента инфляции, преобритал равные права члена кооператива, в том числе и на частичное возмещение от вновь вступивших в будущем.
3. Кооператив выдавал справку, о долевом участии и согласие на врезку в газопровод кооператива.
4. И далее согласно цепочки административных процедур.




В разработке и оформлении
Много информации.

[@Nick_Shl]

Сообщение от dimalin

п.12. При подключении новых потребителей природного газа к объектам газораспределительной системы, построенным с привлечением средств граждан в соответствии с настоящим Положением, частичное возмещение средств гражданам осуществляется за счет этих потребителей по решению горисполкомов и райисполкомов.
Просим расчитать данную сумму - если новый потредитель не является членом кооператива.

А про расчет суммы там есть?
ИМХО: пишете письмо в исполком, что в соответствии с п. 12, при подключении новых потребителей просите принимать решение о возмещении N-ой суммы компенсации за врезку в газопровод.
Можно вписать сумму компенсации от диаметра врезки - ведь чем больше диаметр, тем больше потребителей может быть подключено на отросток.
Интересно было бы почитать их ответ

[@dimalin]

Сообщение от Nick_Shl

А про расчет суммы там есть?
ИМХО: пишете письмо в исполком, что в соответствии с п. 12, при подключении новых потребителей просите принимать решение о возмещении N-ой суммы компенсации за врезку в газопровод.
Можно вписать сумму компенсации от диаметра врезки - ведь чем больше диаметр, тем больше потребителей может быть подключено на отросток.
Интересно было бы почитать их ответ

Ну таки все же описано ранее.
Читайте все прошлую страницу (там же и выкладки с законов)
Было написано в исполком.
Врезку остановили.
Однако ща целая куча жалобных писем от этого "доброжелателя".
И в исполком посыпались запросы.
Исполком стоит на распутье.

ВСЕМИ средствами сейчас ВСЕ Госструктуры пытаются доказать, что Кооператив и около 300 человек в нем НИКТО!
И НИКАКИХ прав не имеют уже...

Ща пытаются тупу сделать нас бесправными.
Прям ужасть какая то!

Подсаберу информации и продолжу свю притчу.

[@dimalin]

8. И вот стали появляться проблемы.

Появилось ряд желающих подключиться к на 2/3 нашей газовой трубе, переданной на баланс МинГаз.
И в числе этих желающих оказались как индивидуальные застройщики, так и государственные структуры (забывая о компенсации).

Удивительно интересен мир.

Рассмотрим первый случай:

1.) Когда кооператив строил газопровод, то в его составе был человек.
Этот член кооператива, в конце концов, был исключен по решению собрания.
Мотивация – неуплата взносов.
Я не буду говорить о причинах его выхода из кооператива, не буду оговаривать его.
2.) Хотя кооперативом было уплачено госструктурам по проектированию, газификации и его дома.
Т. е. убытки за него, понесли мы все - оставшиеся члены кооператива.
3.) Через некоторое время, после того как газопровод был сдан на баланс…
Оказалось, что ему уже готовят врезку в газопровод.
4.) Председатель сделал запрос в исполком – почему производят врезку без вступления человека в кооператив.
Ну и следовательно просьбу произвести перерасчет - «Указ № 368, п.12 частичное возмещение средств гражданам…».
5.) Врезку приостановили
6.) Но тут у этого человека нашелся так сказать защитник. Как оказалось в Исполком письмо о подключении то же он писал (и доверенности разрешающей писать это заявление у него на тот момент небыло), а не сам владелец дома.
На лицо подлог, или как это называется?
7.) И этот защитник (от лица бывшего члена кооператива) стал писать во все структуры:
- ДФР
- Исполком
- Администрацию Президента.
И везде тема письма одна и та же:
- Кооператив не является собственником.
- Вымогание денег
- Никто из членов кооператива не получал компенсации
- Рэкет
- Семья бедная, ребенок на лечении.

Вместо того, что бы прийти в кооператив написать заявление, рассказать свои проблемы
(неужели мы тут все звери собрались? Ведь приходили люди и им помогали!),
Таки наоборот, было сделано, и делается все, что бы ни платить компенсацию, а облить всех грязью.
То есть... Все 300 членов кооператива - хапуги!
А главный враг - Председатель!
Тот человек, у которого только один выбор - действовать по закону.
И все только и жаждут, что ободрать как липку бедную семью!
Интересная психология.

8.) Теперь выявляется куча нюансов!!! Абсолютно не понятных.
После того, как этот деятель стал везде писать, все стали шевелиться.
Теперь делается попытка применить статью 971 Гражданского Кодекса РБ
Глава 59. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЛЕДСТВИЕ
НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ
Статья 971. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.

Что это за статься поясняю.
Есть понятие – если ты кому то доверил свое имущество, а он на нем заработал.
То все заработанные на этом имуществе деньги не являются не основательным обогащением и возврату владельцу имущества не подлежат.
Т. Е. если мы отдали на баланс МинГазу трубу, и МинГаз ее эксплуатирует, обслуживает и на ней зарабатывает, то Кооператив не имеет права на эти доходы.
И это правильно!
Но Мы ведь и не требуем процент с доходов!
Мы просто хотим, что бы нам компенсировали наши затраты на постройку этого газопровода.
И эта статья к нам НЕ ПРИМЕНИМА!!!

9.) Появляется еще одно письмо, в котором вааще говорится о том, что мы, как только передали газопровод на баланс - больше не собственники, и мы никто (хотя законы говорят об обратном!)

10.) И теперь Исполком стоит на перепутье…
Идти против закона согласившись с циркулярами?
Или идти по закону – но против циркуляров…
Будет интересно что они решат?
Ведь ответ Кооперативу (письмо председателя в Исполком) - должен нести юридически правильную основу.
И надо мотивировать основание для врезки и этого человека в газопровод кооператива (как собственника) без вступления в кооператив или компенсации ранее затраченных средств.


Далее..
Как только соберу информацию.

Второй случай
Оказалось, что разрешение на подключение могут выдать и другие организации.
Они то же выполняют некоторые функции исполкома.
Но, выдав разрешение на врезку (что было сделано и человек уже подключен), почему то забывают выполнить требование о компенсации.
А мы уже значит не люди!
Вместо этого твердят, что мы (кооператив) НИКТО, И ВААЩЕ НИГДЕ!!
Те значит люди? А мы уже НИКТО?

Третий случай
Еще одна ситуация – подключают целую улицу к нашему трубопроводу – но компенсацию то же выплачивать не хотят.
Мотивируют тем, что типа скоро будет модернизация!!!
Но ведь Ее еще нету? А пользоваться горазды!

Такая интересная политика.
И ведь вопрос в том, что это не Законы такие, Это Люди их так читают и трактуют!
В общем как хотят!

Все что здесь сказано, основывается на реальных событиях.
Ща начнется куча писанины.
До судов еще далеко, необходимо ряд официальных мотивированных писем - ответов.
На основании которых будут разосланы уже с нашей стороны письма с вопросам о законности действий людей находящихся на службе.
Ведь так понимаю Кооперативов и других людей, что газифицировались по Белорусии МНОГО!.
И касается это МНОГИХ!.

[@misha]

Мы на баланс не сдавали. Да и строили как физ. Лицо. И шибко умных пока не попадалось.

[@Irisk]

Сообщение от misha

Мы на баланс не сдавали. Да и строили как физ. Лицо. И шибко умных пока не попадалось.

Вот и мы изначально хотели строить газопровод, как физ лицо, для этого почти год понадобилось для того, чтобы каждый (а нас 11 человек) съездил в райсполком Логойского района и взял разрешение и ТУ в горгазе. Потом сделали топосъемку. Оформляли договор на последнего человека по улице. а теперь пришло время делать проект. Но проектировщики сказали, что мы должны им еще предоставить "акт выбора места размещения земельного участка под строительство газопровода". Обратились в райсполком в землеустроительную службу, нам сказали, что этот акт нам как физ лицам не датут. Его дают только юр лицам. Т. е . получается, что продолжать мы можем только создав кооператив???? Что в нашем случае не очень бы хотелось. Ведь на это снова потребуется много времени и лишних затрат)))
КТО СМОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ, КАК НАМ ДАЛЬШЕ ДЕЙСТВОВАТЬ???? Ведь многие пишут, что построили газопровод как физ лицо, только как???? Или у вас не требовали этот акт, или дали как физ лицу??
И еще может кто подскажет плюсы создания кооператива?? Как я понимаю, с гос поддержкой в 70% могут построится только кооперативы?? Физ лица - нет? И какие условия предоставления этой гос поддержки?? кто на нее имеет право? наверное для этого нужно стоять долгое время на очереди? Или строишь за свои деньги, а потом государство тебе компенсирует 70% по истечении какого-то времени? А если компенсирует, то на основании чего? Значит нужно писать какое-то обращение?
очень прошу, помогите разобраться))))))))))))))))))))))))))

[@lexarum]

Совет - вместо кооператива открывайте "Учреждение" на последнего по улице - цель газофиакия и благоустройство. Это юридическое лицо некоммерческое, принадлежит этому самому последнему. Деньги может получать от новых подключающихся, расходывать только на цели указыанные в уставе.

[@Dorogon]

Приближается момент врезки моего (личного!!! ) уличного газопровода. В Брестмежрайгазе посчитали стоимость врезки, отправили делать тех паспорт на газопровод, сказали собирайте чеки на затраты по строительству газопровода. Спрашиваю - зачем, ответ - для оценки его при передаче на баланс. Тут я напрягся - мол, если не хочу что бы потом без моего ведома хитрозадые подключались, то можно ли не передавать на баланс, а заключить договор на тех обслуживание?
Уверяют, что ни в коем разе без вашего разрешения никто не сможет врезаться, а на тех обслуживание не можем с вами заключить договор-вы же не юр лицо...
Вообщем дуют немного в уши, пока решил не пререкаться, займусь тех паспортом, почитаю нормативку.
Как так, что я не могу с ними заключить договор как физ лицо? При передаче на баланс, через какой период времени они смогут подключать новых людей без моего согласия?

Естественно, существенную часть работ делал "собственными силами", на это нет никаких чеков. Если я им вообще чеков не предоставлю (утеряно, например), что оценочная стоимость газопровода будет ноль?

[@waizz]

Сообщение от Dorogon

Приближается момент врезки моего (личного!!! ) уличного газопровода. В Брестмежрайгазе посчитали стоимость врезки, отправили делать тех паспорт на газопровод, сказали собирайте чеки на затраты по строительству газопровода. Спрашиваю - зачем, ответ - для оценки его при передаче на баланс. Тут я напрягся - мол, если не хочу что бы потом без моего ведома хитрозадые подключались, то можно ли не передавать на баланс, а заключить договор на тех обслуживание?
Уверяют, что ни в коем разе без вашего разрешения никто не сможет врезаться, а на тех обслуживание не можем с вами заключить договор-вы же не юр лицо...
Вообщем дуют немного в уши, пока решил не пререкаться, займусь тех паспортом, почитаю нормативку.
Как так, что я не могу с ними заключить договор как физ лицо? При передаче на баланс, через какой период времени они смогут подключать новых людей без моего согласия?

Естественно, существенную часть работ делал "собственными силами", на это нет никаких чеков. Если я им вообще чеков не предоставлю (утеряно, например), что оценочная стоимость газопровода будет ноль?

Здравствующие Dorogon мы тоже провели уличный газопровод если не секрет какая стоимость врезки?