Строим вместе! |
|
|
Утепление и изоляция Всё про утепление, гидроизоляцию, ветрозащиту. |
|
Опции темы | Оценить тему | Опции просмотра |
|
06.12.2017, 19:51 | #1 или 299891 |
Я тут живу!
|
посоветую, конечно. Дюбеля до двух этажей, включительно, не нужны. Чтобы не писать заново, скопирую свой старый пост
"Зонтики эта такая штука, как подушка безопасности в автомобиле, т. е. если уже начал работать зонтик, то это аварийная ситуация, на голову оно никому не упадет, но нужно всё снимать и переделывать. При правильной приклейке, если начал работать зонтик, значит пенопласт оторвался от основания по своему телу, т. е. уже разорвало материал, т. к. ни большинство зонтиков, ни сам пенопласт под площадкой зонтика не обладают такой жесткостью, чтобы участвовать в работе по удержанию изначально, особенно, если пенопласт имеет плотность в районе 16-17кг/м3. Если взять реальных 25кг/м3, то такая система с зонтиком еще как-то, может быть, будет немного помогать. Для примера, посмотрите видео Олега, где он жаловался на слишком хлипкие рандоли. Так я вам скажу, что во первых, зонтики не на много и жестче тех рандолей, а во вторых, не только рандоли виноваты, т. к. если использовать вместо рандолей куски ламината, то их нужно нарезать не меньше чем 80х80мм, лучше больше, т. к. даже при плотности пенопласта 22,4кг/м3, при меньшем размере они вжимаются в пенопласт, во время вторичного расширения клей-пены. Пенопласт должен отойти от стены на 1-2мм, чтобы включился зонтик, даже забитый туда по самое нихочу. В малоэтажном строительстве, зонтики абсолютно не нужны" |
Сказал cпасибо: |
06.12.2017, 20:07 | #2 или 299892 |
Дипутат
|
Не совсем понимаю почему для того чтобы работал зонтик надо чтобы пенопласт отошел на 1-2 мм. Почему клей и зонтик не могут работать одновременно? и как тогда это связано с тем что до 2 этажей не надо, а после 2 надо (если они не работают то после 2 не надо) ). Поясните пожалуйста, может это и очевидно. Думаю это еще будет зависеть от толщины утеплителя, может для тонкого и не надо, но 15 см на клею как то стремновато)
|
06.12.2017, 20:45 | #3 или 299893 |
Я тут живу!
|
я, ведь, уже всё объяснил. Шляпка зонтика и сам пенопласт имеют начальную деформацию, как вы его не вбейте, потянув руками, пенопласт отойдёт, немного, но отойдет. Зонтики бьют на высотках от ветровых нагрузок, чтобы, если что, вся эта плита утеплителя на голову не упала. Даже в нормах прописана высота, после которой нужны зонтики, точно не помню, то ли 8м, то ли 10м.
Вы когда нибудь отрывали пенопласт ? Если пенопласт правильно приклеен на правильный клей, то он от клея не оторвётся целиком, на стене останется слой пенопласта, т.е. он рвётся по телу, что вы там собрались зонтиком держать ? И какая разница 50мм или 150мм ? У меня 200мм приклеено без зонтов, разница-то в чём ? Правда я клеил на клей-пену, но это больше моя заморочка. Если сильно хотите на фасаде гороха после дождя, бейте зонтики, лучше бийские, в Минске, вроде, продает один ипэшник, только смотрите, чтобы они руками не выдёргивались, а то будет мартышкин труд. такая ссылка в закладках завалялась https://gomel.deal.by/p975431-dyubel...nyj-bijsk.html Но если не найдёте нормальные, а позабивать зонтики еще не расхотите, то абы какие лучше не берите, т.к. можете нарваться на такие, что через один даже забить не сможете нормально, у меня валяется десяток таких, взял первые попавшиеся, лишь бы быстрее, т.к. на цоколе кое где временно нужно было прихватить. Молотком дотронуться нельзя, крошится шляпка ---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее было в 20:27 ---------- Хорошенько прогрунтуйте за 2-3 раза церезит ст 17, сначала меньшей концентрации, потом большей и клейте на ст 85. Именно 85, не 83. |
06.12.2017, 20:50 | #4 или 299896 |
Дипутат
|
Спасибо, Юрий, еще вопрос по ППТ. Есть ли смысл брать с четвертью? Он нормально стыкуется?
|
06.12.2017, 20:53 | #5 или 299897 |
Я тут живу!
|
Нет, пенопласт должен быть ровный, потом стыки пропениваются. Посмотрите видео, есть на ютубе. Вообще, тщательнее изучите вопрос, есть много нюансов, Гшки, перевязка, промерка фасада (лазер или шнурки), коза с нихромовой нитью для резки и ещё очень многое.
|
Сказал cпасибо: |
07.12.2017, 10:31 | #6 или 299916 |
Я тут живу!
|
Ватой под мокрый фасад, вот что неправильно. Пенопластом можно утеплять практически любой материал. Нету такого расчета, который бы показал неправильность утепления кбб пенопластом. Ну а в связи с продуваемостью и промокаемостью, ППС на этом материале сам доктор прописал.
|
07.12.2017, 10:32 | #7 или 299917 |
Я тут живу!
|
|
07.12.2017, 11:18 | #8 или 299923 |
Я тут живу!
|
@Юра Добриденев, @mikola, вы не о том, толщина не причем. Суть в паропропускании, может происходить накопление влаги на границе КББ и пенопласта.
Опять таки есть рекомендации производителя блоков чем утеплять. У меня тоже КББ и я тоже утеплил пенопластом, но до принятия решения я не задумался о таком факте. Тут у человека пока есть выбор, пусть думает и принимает решение. А тот факт что сто раз обсуждалось совсем не говорит о том что физика поменялась ---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее было в 11:10 ---------- @a.yenzh, ещё не забудьте рекомендацию по затягиванию этих блоков клеем до утепления, это обязательно. Исключает продувание. |
07.12.2017, 11:26 | #9 или 299926 |
Я тут живу!
|
Влагонакопление может показать только расчёт, а не рекомендация производителей блоков. Такого расчёта, который бы показал несоответствие ограждающей конструкции (кбб+ППС) паропроницанию и выявил бы влагонакопление, не существует. При нормальной толщине утеплителя, конечно. При утеплении ППС не нужно ничем перетягивать, если правильно наносить клей на плиты ППС и потом пропенить стыки. Перетяжка это лишний слой, который не добавит надёжности всему пирогу, т.к. клей для приклеивания ППС будет клеиться не к материалу стены, а уже к этой лишней прослойке.
Последний раз редактировалось Юра Добриденев; 07.12.2017 в 11:53. |
Сказал cпасибо: |
07.12.2017, 11:34 | #10 или 299929 |
Я тут живу!
|
@Lama, не спорьте с физикой ))
Чтобы влага накопилась, она должна там откуда то появиться. Появится она может 2 способами - снаружи (намокание ваты) и изнутри. Напомню, пар не есть влага. Чтобы он стал влагой он должен охладится до температуры конденсации (точки росы) Если она по расчету всегда будет в пенопласте (вот тут то и появляется толщина), то влаги не будет, т.к. на границе нет точки росы. Плюс вы сами говорите о паронепроницаемости пенопласта, таким образом мы подходим к еще одному выводу, что пар до точки конденсации не пропустит сам материал. С пенопластом продувание исключается благодаря свойствам материала, перетяжка клеем только ухудшит адгезию. |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Облицовка стен кирпичем | Семиход | Стены | 116 | 05.01.2022 13:25 |
Декоративные покрытия для стен | alternativa | Внутренняя отделка | 94 | 11.09.2015 09:10 |
Окраска потолков и стен | Лева1977 | Внутренняя отделка | 199 | 25.02.2014 15:13 |
Утепление многослойных стен. ГС блок + кирпич. | santeam | Утепление и изоляция | 13 | 20.02.2012 09:38 |
Утепление | VAR | Литература и инструкции | 0 | 11.02.2012 22:33 |
|
|
Утепление стен Рейтинг: из 5 на основе 0 оценок. |
Дом СоветовЪ,
Беларусь,
Минск
Раздаём плюшки!
Старт:
Получи бонус!
Старт:
Получаем скидки!
Старт:
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |