[@VAR]

Сообщение от mikola

Расчетов в специальных программах не делал, т.к. еще раз повторюсь строюсь по проекту . Неспециальные программы в стиле теплорасчет рф и teplotech.xls мою конструкцию (25г/с+18ППС) пропустили на ура - кривые давления насыщенного пара (E) и парциального давления (e) не пересекаются с друг другом при условии -26оС снаружи, влажности в помещении - 70% и 99% снаружи.

почему в помещении 70 а снаружи 99? откуда эти цифры? (не зная нужных цифр можно и ТР получить там где ее не будет или наоборот)
впрочем даже если делать расчет правильно в вашем случае выпадения точки росы не будет.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от mikola

Павел, приточно-вытяжная вентиляция удаляет избыточную влажность: грубо если внутри при 20 градусах относительная влажность 90% (содержание влаги порядка 15-17г на куб), то заменяя этот воздух на наружный с относительной влажностью при -5 равной 100%, получим воздух с содержанием влаги порядка 5 грамм на куб., нагрев его до 20 градусов получим воздух с тем же содержанием влаги, но относительная влажность при этом будет уже порядка 30%.

это если в случае 90% при +20. только где ж ее взять то пр 90%. кратковременно в ванне не в счет.
Я ведь не про это. за все отвечает кратность воздухообмена. не успеете просто увлажнить этот воздух как таким же воздухом его и замените.
ваши 30% при +20 это 90% при +10. грубо говоря. количество воды и там и там одинаково. просто при большей температуре воздух в состоянии в себя вобрать больше.
парциальное давление можно выровнять в случае равновесия температур, либо разряжения внутри. ни первое ни второе не относится к нормальной эксплуатации.
вывод : прет через стены в любом случае.
это самое : я тут не категорично заявляю. для меня данная тема скорре оффтоп

[@mikola]

Zetdance, Насколько я помню, где то читал, должно выполняться условие - сопротивление паропроницанию внутренней части стены (грубо до плоскости возможной конденсации) должно быть выше чем сопротивление паропроницанию наружной части (от этой плоскости). Для однородных стен эту плоскость принимают на расстоянии 2/3 стены, для утепленных - на границе утеплитель-отделочный слой.

[@sansan]

Очевидно, что в наиболее комфортных условиях будет находиться стена (кирпич, ГСБ и т.д.) с хорошо паропроницаемым утеплителем (т.е. выше чем у стены), а в качестве отделки которой применён вентилируемый фасад. Никакого накопления влаги в таком случае и соответственно ухудшения характеристик стены быть вообще не должно.

[@mikola]

Sansan, Поправлю, при правильном производстве работ

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее было в 17:15 ----------

Сообщение от VAR

почему в помещении 70 а снаружи 99? откуда эти цифры? (не зная нужных цифр можно и ТР получить там где ее не будет или наоборот)
впрочем даже если делать расчет правильно в вашем случае выпадения точки росы не будет.

В данном конкретном случае я взял крайний (трудно достижимый) вариант "плохих" условий эксплуатации для моего дома. Понятно, что это не нормативные расчетные данные.

[@bullet_fox]

Сообщение от wilson

При ППС на стене в 15см точка росы будет всегда в самом ППС.

ППС в Польше для стен, полов по видов 6. Какой из них поляки использовали в проекте?
Самый хреновый Rd, m2K/W при 150mm=3,55. Самый хороший, чтобы получить 3,55, необходимо 110mm.
Это так для сведения. Вступать в споры кто круче лыжник или сноубордист нет желания, да и агрументов, и необходимых знаний нет.
Да и самое главное. Какой Rd у нашего пенопласта? Наши кроме плотности ничего не знают и не пишут.

[@zetdance]

Сообщение от bullet_fox

Самый хороший, чтобы получить 3,55

про разные коэффициенты разъяснение, и о текущем значении числа пи , в РФ.

[@sansan]

Если что, обычный белый пенопласт имеет довольно хорошую паропроницаемость.
Поищите цифры, должны где-то быть.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------

Вот попались приблизительные цифирки по паропроницаемости (просто чтобы оценить величины):

кирпичная кладка - 0,15
ЭППС - 0,05
ППС - 0.23

[@mikola]

Сообщение от sansan

ППС - 0.23

0,23 в той таблице это не для ППС - это поливинилхлоридный пенопласт и там у них нолик потерян 0,023. Наш ППС - 0,05, г/с плотности 500 порядка 0,2.

[@sansan]

Таблица в т.ч. с паропроницаемостью различных материалов: http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36