[@Урри]

@chast_nik,

Каком образом одна из характеристик, не самая важная к тому же способна убить вообще все? Каким образом некое измерение коррелирует с реальным звуком?
Что до прослушиваний - то есть стандартные методики именно для проведения слуховых экспертиз. Одним из опорных стандартов и методик из разряда общепризнанных занимается AES. Поисковики в помощь.

Опять же с практической точки зрения ваши выкладки ложны. Опишите пожалуйста свой опыт настройки тракта(ов), с какой аппаратурой знакомы, что с ней делали, как использовали, как настраивали, как помещение готовили? На каких записях?

Конденсаторы. Хоть раз меняли МБГО или МБГЧ, или пленочный конденсатор где то? Я лично никогда. Они вечные, если целенаправленно их не убить. Электролиты - стандартный заявленный ресурс - 1000...2000 часов. При этом статистика поломок подтверждает - вылетают в первую очередь полупроводники и электролиты.

Хотите разобраться со звуком в винде, пожалуйста, я не буду за ручку водить, если надо, займитесь. Поисковики и специализированные ресурсы вам помогут. Ваш троллинг мне не интересен.

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее было в 12:15 ----------

Сообщение от sergN

Оффтоп

ладно. можно без стакана виски.
просто чай.
тема , блин , между знаниями и ощущениями.
при том , что бОльшие знания не добавляют больше к звуку.
как вы находите в себе силы спорить ....

Сергей, спор по большей части идет не от знаний, а от сознательного троллинга. Мои оппоненты в массе своей не знакомы с приличной техникой, но при этом учат меня что сие такое. А сказочные технические высеры даже комментировать неохота.

[@chast_nik]

Сообщение от Урри

@chast_nik,

Каком образом одна из характеристик, не самая важная к тому же способна убить вообще все? Каким образом некое измерение коррелирует с реальным звуком?
Что до прослушиваний - то есть стандартные методики именно для проведения слуховых экспертиз. Одним из опорных стандартов и методик из разряда общепризнанных занимается AES. Поисковики в помощь.

Опять же с практической точки зрения ваши выкладки ложны. Опишите пожалуйста свой опыт настройки тракта(ов), с какой аппаратурой знакомы, что с ней делали, как использовали, как настраивали, как помещение готовили? На каких записях?

Конденсаторы. Хоть раз меняли МБГО или МБГЧ, или пленочный конденсатор где то? Я лично никогда. Они вечные, если целенаправленно их не убить. Электролиты - стандартный заявленный ресурс - 1000...2000 часов. При этом статистика поломок подтверждает - вылетают в первую очередь полупроводники и электролиты.

Хотите разобраться со звуком в винде, пожалуйста, я не буду за ручку водить, если надо, займитесь. Поисковики и специализированные ресурсы вам помогут. Ваш троллинг мне не интересен.

Уважаемый, не надо мешать все в кучу.

1. Я вообще ничего не писал про прослушивания и их методики.

2. АЧХ не снимают ни на каких записях, а с помощю генератора синалов
и анализатора. Вы не владеете этим вопросом.

3. Параметр "гарантийная наработка" указывает, что по прошествию
этого времени заявленные характеристики элемента не гарантируются,
а, соответственно, изменятся и характеристики всего звукового тракта. (причем здесь что когда вылетает?)

4. Если Вы что-либо утверждаете (как то: Windows там что-то во что-то перекодирует) потрудитесь это аргументировать,
а не отсылать всех в интернет искать подтверждение Вашим голословным утверждениям.

На сим спор заканчиваю, можете не отвечать.

[@Урри]

@chast_nik,

Так это не я все мешаю в кучу. Ваше утверждение о том что при нарушении АЧХ тракта вообще ничего не слышно - глупость редчайшая.
Почему все "объективисты" и "глухари" уходят в так называемую "научную" оппозицию к звукарям - банально не знают что такое маломальски приличная аппаратура. Все, практики реальной - НОЛЬ. А именно практика - критерий истины. И никак иначе. Заниматься этим псевдонаучным онанизмом - занимайтесь, ваших последователей - тьма, но отношение к вашей братии именно такое, было, есть и будет. У вас нет желания разобраться в вопросе, у вас есть единственное желание - мозг окружающим выносить.

Вам охота перепаивать полностью аппаратуру - флаг в руки, более идиотского занятия придумать невозможно. Это уже даже не смешно.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Урри

Почему все "объективисты" и "глухари" уходят в так называемую "научную" оппозицию к звукарям - банально не знают что такое маломальски приличная аппаратура. Все, практики реальной - НОЛЬ. А именно практика - критерий истины. И никак иначе.

От таблеток-пустышок с сахаром пациенту тоже становится легче, если он уверен, что это лекарство. Это - практика. Вот только лечат ли они на самом деле? Вопрос риторический...

[@Lama]

@Nick_Shl, 5 баллов

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------

@Урри, можно я задам вопрос, ну чтоб разобраться где правда, а где маркетинг?

Вот скажите мне, инженеру микроэлектроники (почти все забыл, но ..), чем технически отличается акустический кабель от обычного, при условии равенства:
Сечения, количества жил и материала изготовления?

Напомню, себе в первую очередь, по проводам бежит только ТОК и больше ничего.
Существует только две проблемы, точнее я помню только две, это помехи и сопротивление.

[@Урри]

Сообщение от Lama

@Nick_Shl, 5 баллов

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------

@Урри, можно я задам вопрос, ну чтоб разобраться где правда, а где маркетинг?

Вот скажите мне, инженеру микроэлектроники (почти все забыл, но ..), чем технически отличается акустический кабель от обычного, при условии равенства:
Сечения, количества жил и материала изготовления?

Напомню, себе в первую очередь, по проводам бежит только ТОК и больше ничего.
Существует только две проблемы, точнее я помню только две, это помехи и сопротивление.

Часть ответов гляньте в моем сообщении на 3-й странице ветки.
Аудиокабель отличается от обычного силового конструктивными особенностями. Желательно чтобы каждая жила была изолирована по типу линцендрата, медь для аудиоприменения должна быть чистой, оч желательно безкислородной. Поверхность проводников должна быть гладкой (для кабелей высокого ценового диапазона). Изоляция должна быть по хорошему подобрана с точки зрения минимальной диелектрической адсорбции. Конструктивные особенности тоже могут сыграть свою роль. С большего все.

Кстати некоторые промышленные кабели в общем то повторяют кое что из аудио правил конструирования кабелей. Более того, проводники от этих кабелей ввиду высокого качества изготовления пригодны для самостоятельного изготовления кабелей.

Помимо того что по проводу бежит ток, вспоминаем физику, вокруг него возникает магнитное поле, при нахождении рядом экрана, от экрана возникает противоэдс, что по закону сохранения энергии, не оч хорошо сказывается на такой особенности передачи сигнала. Часть сигнала уходит на паразитные явления, поэтому межблочники порой делают без экрана. Насколько и когда это слышно - вопрос.

По поводу осциллографа - это по сути очень грубый прибор. Для работы в аудио нужен анализатор спектра. И понимание что меряем, как меряем и для чего. А то некоторые высеры сил комментировать нету. Наши уши - намного более более чувствительный прибор, без проблем фиксирующий Кг и интермодуляционные искажения в сотые и тысячные доли процента, хотя вот парадокс, вклад АС в общий уровень искажений на несколько порядков выше. Осциллограф - от 3% и выше. Что вы им увидите? Таких казалось бы парадоксов - вагон в аудио.

Сопротивление кабеля - не проблема. По крайней мере если смотреть с точки зрения закона Ома. В аудио появляется другой эффект - окраски звука. И вот тут омические особенности кабеля могут вести себя весьма странно. Не буду пока трогать эти особенности.
Вопрос с помехами опять же преувеличен, если только мы не имеем дело с кабелями, предназначенными для работы с низкими напряжениями - микрофон, головка для винила и т.п. Здесь ключевой вопрос уже в топологии земель, и с точки зрения промышленной электроники, и с точки зрения аудио - топология земли - звезда всегда правильнее и предпочтительнее. Сделали здесь правильно, минимизировали помехи.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее было в 10:48 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

хз что вам ответить, мы, по ходу, каждый о своём начали. Я о витой паре подумал, вроде цифра и с категориями. Ладно, забейте, не готов это обсуждать, не шарю.
Только всегда был уверен, что для аналогового сигнала нужен экран, "чем лучше, тем лучше" ,у меня всегда были вакальные микрофоны с кабелями с экраном, т.е. качество кабеля решает, но ПВС 2*1,5 для АС рушит моё представление, я неандерталец, мне на пальцах нужно.

Юра, экран нужен только в определенных случаях. Случаи бывают разные, экранирование и борьба с помехами решается индивидуально. Чистая физика.
Акустические кабели работают на малых сопротивлениях - туда словить помеху можно пожалуй только от ядерного взрыва.
Какие у тебя вопросы по ПВС в качестве акустического?
Сетевые кабели, коими тянут локальные сети - не все так просто. Я общался с сисадмином после разводки сети по офису большому. Он промерял скорость в разных точках. Оказывается линии, выполненые с большими перегибами - теряют скорость, не сильно, но заметно. Линии, выполненные с резкой кабеля в неоптимальных точках, он говорил про отметки на кабеле, опять же несколько медленнее. Я эти измерения не проводил, не поручусь за них, но общий смысл я передаю верно. Цифра говорите?

[@sergN]

Сообщение от Lama

точнее я помню только две, это помехи и сопротивление.

за акустические кабели говорить не буду...тут всяко..
меня веселят кабели для передачи цифры. с разной ценой и позолотой.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от sergN

за акустические кабели говорить не буду...тут всяко..
меня веселят кабели для передачи цифры. с разной ценой и позолотой.

Вот тут стопэ. Смотря о чём разговор. Если только звук, то да, а так, есть категории и соответствующие им скорости. Там от нескольких факторов зависит.

[@Korvet068]

Сообщение от Lama

чем технически отличается акустический кабель от обычного, при условии равенства:
Сечения, количества жил и материала изготовления?

На "акустику" можно пустить более голимый по составу диэлектрик, но зато более мягкий или красивый, всё одно там напряжения больше 80 Вольт гулять не будет

[@Lama]

Сообщение от Юра Добриденев

Вот тут стопэ. Смотря о чём разговор. Если только звук,

не уводите тему от сути вопроса
Звук, видео, цифра, картинки и все прочее по медным кабелям не передается (явно), передается только ТОК