[@misha_k]

Сообщение от Peligrin

никак)

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее было в 13:38 ----------


Вдумайтесь - теплопотери через стекло !!!! внутрь комнаты - это не теплопотери - а нормальный процесс обогрева комнаты - а что происходит при двойном стекле? мы из камина делаем термос - и предлагаем теплу идти не в комнату а благополучно в трубу. Где я не прав? Теплу огня негде задерживаться в камине - после камеры сгорания только прямая труба в небо. .

Правы. Вопрос только в том, сколько нам тепла нужно для обогрева того помещения где стоит камин. Да и сама топка с двумя стелами - не совсем "термос" все таки стенки топки, даже с футеровкой, обладают определенной теплопроводностью. Повышаем температуру внутри камеры - путем подбора материала футеровки, можем регулировать необходимую теплопроводность стенок топки. Да, температура отходящих газов тоже повысится, НО, можно установить теплонакопительные кольца или добставить рядом каналы и извечь из этого пользу для нагрева бОльшей массы. Либо, закрыть глаза на потери в дымоход, получить в дом более КОМФОРТНОЕ тепло, чем у камина постоянно "жариться". Ведь все эти многочисленные опции у современных каминов делаются именно для того, чтобы наиболее оптимально подобрать каминную топку под каждые КОНРЕТНЫЕ условия. Это раньше рассматривали(у нас особенно) камин как декор, два раза в год растопить. А сейчас, когда речь стоит еще получить от него "отопительное" тепло, возникает очень много вопросов связанных с тем, чтобы тепло это было комфортным. Принцип "пар костей не ломит" не в этом случае. В дорогом и качественном сегменте - комфорт и функциональность главное. К этому сейчас и стремятся производители качественного сегмента. Тем более, что новые технологии постройки домов(у них) связаны с тем, что энергии для обогрева таких энергопассивных домов, нужно совсем мало. Вот поэтому и дилема - либо совсем маленькая топка, либо как то решать проблему избыточной мощности в больших топках и ее распределения по помещениям.

Как тут SergN написал - выбрать камин сложно как автомобиль. Я бы сказал, "выбрать грамотно, еще сложнее" - для выбора автомобиля, есть "тест драйв", камин же "протестировать" мы сможем только на себе, при этом уже полностью за все заплатив. Мало того, понять полностью как он работает, мы сможем даже не сразу(в отличии от авто), а когда дом выйдет на "жилой уровень", то есть полностью просохнет, будут доведены до конца все коммуникации, вставлены двери, до конца утеплен и т.д. А это в случае ошибке в выборе весьма серьезные деньги на эксперимент. Так как топка - это не весь камин, а процентов только 30, от всех затрат на его возведение, есть смысл серьезно задуматься и подойти к вопросу.

От того, на сколько грамотно подойдете с выбором системы(топки, материалов ит.д) - будет зависить, как часто вы будете желать им пользоваться или нет. У нас 99% заказчиков на этапе выбора топки, об этом даже не задумываются. Но хорошо, что хотя бы уже начинаем вникать и обсуждать подобные вопросы, а не походить как раньше - размер, картинка, цена.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее было в 18:30 ----------

Сообщение от artexpress

Peligrin, а если все-таки взять во внимание водяной теплообменник, про который говорил nordkamin?

Для водных топок, установка двойных стекол - просто панацея. В принципе все такие топки в премиальном сегменте уже сразу оснащаются двойными стеклами. Там и КПД от 82 до 89% доходит сейчас. До качественных водных топок, как самом удобном и комфортном варианте альтернативного отопления мы пока еще не дошли марально, так как такие системы(качественные) стоят дорого - но это вопрос времени, тем более напоминать о том, что "дешевый газ" у нас не будет вечно, думаю уже все и так поняли..

[@Peligrin]

При выборе топки премиум класса про кпд задумываются в последнюю очередь.
Если вообще задумываются. Ну повысилась температура выходных газов где то , ну и ладно. Зато комфортно и приятно смотреть в огромное стекло.
Противоречий нет нигде.
Какой том кпд уже не важно. Как и в автомобиле, раз уже есть такая аналогия, глупо думать чем заправлять ферари, что бы ездить на ней, тк стоимость автомобиля значительно превосходит стоимость топлива.

[@misha_k]

Сообщение от Peligrin

При выборе топки премиум класса про кпд задумываются в последнюю очередь.
Если вообще задумываются. Ну повысилась температура выходных газов где то , ну и ладно. Зато комфортно и приятно смотреть в огромное стекло.
Противоречий нет нигде.
Какой том кпд уже не важно. Как и в автомобиле, раз уже есть такая аналогия, глупо думать чем заправлять ферари, что бы ездить на ней, тк стоимость автомобиля значительно превосходит стоимость топлива.

Вы так и не поняли. Объясню на примере. 31го числа мы запускали камин с топкой метр по ширине и 45см по высоте. Заказчика в свое время долго приходилось отговаривать от такой же по ширине топки, но в два раза выше по высоте стекла. Сейчас когда затопили и через два часа топка хорошо нарелась, заказчик сидя на диване в полуторе метра от камина, испытывая на себе действие ИК излучения от двойного!! стекла, сказал - как все таки хорошо, что мы не поставили бОльшую по размеру модель. Понимаете о чем я? А представляете, если бы там была такая же по размерам топка, но с одим стеклом?? Да, богатым людям КПД без разницы - но жить в сауне и испытывать кроме удовольствия дискомфорт - никто не хочет. Вот про это разговор. Была бы у этого заказчика другая планировка и диван не возле камина, вопросов нет, можно было бы и большую топку. Просто дизайнеры наши, такие моменты совсем не учитывают(первоначально как раз и врисовали самую большую топку), как и то, что камин выжигает воздух и т.д. Им нужен масштаб, размах, красота, а на сколько потом заказчику будет комфортно в этом доме жить, не то чтобы им все равно - они просто этого не знают, так как в подобные технические вопросы не вникают. Поэтому или самим вникать, или..

Вот для таких моментов и существуют различные опции, системы, технологии. Нужно просто знать и понимать, где и в каких случаях они необходимы,оправданы, а где нет.

[@Peligrin]

Сообщение от misha_k

Вы так и не поняли.

И где я что не так понял?

У человека есть деньги, он хочет потрать их на камин с огромным стеклом, это его право.
Он хочет смотреть в огонь и думать о вечном. Противоречие нет нигде.

В данном случае двойное стекло выступает как защита человека, от чего?
от избыточного тепла - все верно. Те кпд топки больше чем нужно для данного помещения.
Те если бы владелец такой топки думал только о кпд - то он отапливал такой топкой ангар и смотрел бы в нее с расстояния 10 метров.

По моему все началось с утверждения - что кпд топки значительно выше если стекла двойные и это вроде как круто.
Фактически обратное - кпд ниже - но все равно круто, тк такую топку можно установить где угодно.
Опять противоречий нигде не вижу. ИМХО.

[@GIM]

У нас компоновка помещений в основном такая что возможна установка только конвекционного камина ,в лучшем случае можно сделать теплонакопительную облицовку,только надо ли будет это накопленное тепло после того как закончат топить камин.Я бы может расматривал теплоёмкую облицовку как сдерживающий фактор от перегрева помещения во время посиделки перед камином

[@Peligrin]

Оффтоп

Сообщение от GIM

У нас компоновка помещений в основном такая что возможна установка только конвекционного камина ,в лучшем случае можно сделать теплонакопительную облицовку,только надо ли будет это накопленное тепло после того как закончат топить камин.Я бы может расматривал теплоёмкую облицовку как сдерживающий фактор от перегрева помещения во время посиделки перед камином

У нас доходы такие, что мы не можем позволить себе большое помещение что бы установить туда большую топку, зато мы можем часами это обсуждать )))

Вот, в этом и ответ, для чего камин, для посиделок раз в неделю, или греться всю зиму. Сразу станет все на свои места.

[@misha_k]

Да, это его право. А обязанность специалиста к которому он обращается за камином - его отговорить от ошибки. Не всегда наши мечты и возможности, совпадают с законами физики.

Про двойные стекла еще раз: двойные стекла имеют смысл во многих случаях. Кроме ограничения избыточного и не нужного при определенных условиях теплового излучения через стекло - повышают температуру в топочной камере, улучшая тем самым полноту сгорания дров и ситуацию с чистотой стекол, особенно это касется крупноформатных топок. Думаю, не будете спорить, что нет смысла вывалить несколько кусков евро за большую топку/камин и потом смотреть в закарелое постоянно стекло? Нужно всегда учитывать еще тот факт, что - чем больше топка, тем больше там нужна закладка дров, чтобы создать внутри топки необходимую высокую температуру для полноты сгорания, либо начинать технически изголяться, как это тепло внутри удержать..и куда потом такое количество полученного тепла от такого количества дров "утилизировать".. Ну если конечно из камина не стремиться сделать красивую мебель и его вообще не топить, то да, в таком случае можно особо вообще ничем не заморачиваться.

[@ОИК-4]

Сообщение от misha_k

сам обдув для чистоты стекла, если не брать во внимание в совокупности с другими необходимыми опциями, такими как футеровка, повышающая температуру в топке, герметичность, безколосниковый тип горения и т.д - просто ничего.

Не можешь ты без басен. Вот пример : колосниковая конструкция, нет герметичности, простая корявая футеровка, а сажи нет. И вторичного дожига нет.

[@Peligrin]

Сообщение от misha_k

Да, это его право. А обязанность специалиста к которому он обращается за камином - его отговорить от ошибки. Не всегда наши мечты и возможности, совпадают с законами физики.

Если заказчик может оплатить работу специалиста, то обязанность специалиста сделать так, что бы законы физики не мешали возможностям заказчика)))
Все зависит от цены вопроса и возможности ее, цену, оплатить.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее было в 18:32 ----------

Сообщение от ОИК-4

Вот пример : колосниковая конструкция, нет герметичности, простая корявая футеровка, а сажи нет. И вторичного дожига нет. [/URL]

Так там наверное как и все гениальное просто - выгорает само от температуры. Хотя, честно говоря вид такой что , или ее топит очень аккуратный человек или ее топят очень редко или только начали эксплуатацию. Это как двигатель авто - даже если ничего нигде не течет - пыль там будет. Потому что пыль есть везде зараза и не понятно откуда она берется

[@misha_k]

Сообщение от ОИК-4

Не можешь ты без басен. Вот пример : колосниковая конструкция, нет герметичности, простая корявая футеровка, а сажи нет. И вторичного дожига нет.

А ты смотрю без хамства? Забудь про меня, тренируйся на "кошках", поймешь почему и где сажи нет.