[@Юра Добриденев]

Подскажите кто знает, как допускается разводить электрику по чердаку ? Есть чердак по жб плитами перекрытия, хочу чтобы кабеля (в гофре или пнд)и распаячные коробки лежали по плитам, чтобы кабеля опускались через отверстия в плитах прямо в штробы и на точки освещения, все это дело засыпется негорючей эковатой. Сегодня встречался с очередным мастером, в отличии от предыдущих толковый, наконец, попался. Сразу поставил под подозрение этот способ,даже созванивался с проектировщиком. Тот ответл что можно или в стальной трубе и металлических распаячных коробках или замазывать кабеля раствором 20 мм сверху и по 100мм в стороны, что в этом случае с коробками не уточнил. С мастером обговорили ещё 2 варианта:
1) сделать все как я хотел изначально, но в проекте указать что все кабеля и распаячные идут в стенах за штукатуркой. Штукатурку зашпаклевать до сдачи.
2) кабеля пустить по чердаку, как можно кучнее в шлейфах, замазать раствором. Коробки в стенах под потолком, опустив через плиты кабеля к ним. Но это придётся бить больше здоровых отверстий в плитах. В проекте все равно указать прокладку кабелей по стенам, чтобы меньше вопросов было, а если что-то обнаружится, переделать проект и пытаться сдать настоящий вариант.
Есть подозрение и надежда, что это перебдеж проектировщика и все гораздо проще.
У кого какие мысли ? Уже нужно все начинать, а я все никак не могу определиться, не знаю где глянуть.
Более реальный и нестремный второй вариант(кроме варианта со стальными трубами), но очень не хочется хоронить коробки в стенах. Не могу поверить что кабеля по бетону нельзя просто по человеческих разложить, пусть даже в гофре или ПНД.

[Scorpy]

Сообщение от Valery_SY

Потому что ПУЭ запрещает использовать провода сечением менее 1,5 кв.мм
для прокладки проводки в установках до 1000В.

ЕРЕСЬ. ПРУФ?!

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее было в 15:52 ----------

Сообщение от майкл

в последние пятнадцать лет, прямо со щитка к распредкоробкам идет кабель 3 на 1,5 и не более. ... Чем-то же руководствуются они при выборе сечения?

савецкімі нормамі, по которым стоянкі у дома 3 машіны на под'езд

[@Dobrinia]

@Юра Добриденев, на чердаках пятиэтажек к люстрам много раз видел в одинарной изоляции провода прям о по плитам, это когда в молодости сети компьютерные проводил...

А что дальше по плитам будет? утепление? стяжка?

[@Юра Добриденев]

эковата, она как-то совсем негорючая, по этому не понимаю, нафига такие меры. Нормативки накачал вагон, уже разобрался с вопросом. В общем, как у нас часто бывает, нормативка для обобщенных случаев, а случаи индивидуальные, будь добр, привяжи к ней, т.е. хоть боком, хоть раком, но привяжи к тем словам, которые были написаны много лет назад. Пофигу что появился новый негорючий материал, которого будет 400мм, пофиг что ни до одной конструкции из дерева кабеля не дотронуться и близко и пофиг что все дерево обработано с подтверждением сертификатов. Придется закрывать слоем раствора, а коробки опускать под плиты в дом, вроде уже подыскал такие места в которых они будут доступны и невидимы.

[@purler]

@Юра Добриденев, Реально думаете что кто-то будет принимать и лазить на чердак чтоб все это посмотреть? Сомневаюсь что дальше щитка в доме пойдут смотреть.
А если очень захотят к чему придраться, то найдут чего другого.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от purler

@Юра Добриденев, Реально думаете что кто-то будет принимать и лазить на чердак чтоб все это посмотреть? Сомневаюсь что дальше щитка в доме пойдут смотреть.
А если очень захотят к чему придраться, то найдут чего другого.

чего другое можно имправить малой кровью, а тут придется или давать много денег, если возьмут, или перекладывать всю проводку. Электрик сказал что, конечно, можно обмануть, сказать что все по стенам под штукатуркой, но тогда нужно еще все стены зашпаклевать, чтобы не было видно что нету даже малых штроб. И, при этом, все равно остается шанс на то, что инспектор попросит открыть одну из распаечных коробок (посмотреть скрутки) или, хотя бы, попробовать её простучать в стене. Есть еще один момент, я не могу утопить здоровенный пук проводов от щитка в штробе на той стене, т.к. там монолитный пояс и макс. глубина штробы 30мм. Весь пук должен в каком-то коробе идти в накладку на стену и через плиту на чердак, а это будет видно инспектору.
хз как лучше поступить, даже не подозревал что будут эти трудности, ни одна падла (из электриков) не предупредила, когда говорил об такой разводке, все были готовы сделать все в гофрах и коробках пластиковых, как я хотел.
Надеюсь что хоть для слаботочки ничего такого нет.

[@Dobrinia]

@Юра Добриденев, у меня похожая ситуация с Вами и я решил не рисковать и коробки закрепить на монолитном поясе....
Но у меня все чистовые потолки подвесные и можно разобрать.

[@Юра Добриденев]

так если подвесные, зачем по чердаку провода тягать ?

[@Урри]

Сообщение от voffka

ИМХО, хорошая практика:
- на свет 1,5 мм2 и автоматы на 4..10А.
- на розетки 2,5 мм2 и автоматы 16А.
- на более жрущих потребителей индивидуальные линии от щитка по 4..6 мм2 и автомат 25..40А.

Мне вот интересно в части применения лампочек новомодных с мощностью 8...20 Вт накуя 1,5мм2 и 10 Ампер, т.е. 2300 Вт?
Что в стандартных розетках должно быть на 3680 Вт?
Электрикам тупо просто удобно абсолютно всю проводку тянуть 1,5 мм2 проводом, и туда хоть станок на объекте, хоть лампочка на 20 Вт - все едино.
Соседу сделали проводку - ВВГ 3х1,5, хоть на улицу к калитке/воротам/кнопке хоть на лампочку хоть на любую розетку, вне зависимости от характера нагрузки. Все автоматы - тип С. Себе точно так не буду делать.

А проектировщики - убивал бы их за постоянные проблемы и за их тупость, есть такое.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее было в 22:04 ----------

Сообщение от artexpress

Я спец по полиморфизму и множественному наследованию. А как так получается, что фаза и ноль вроде объединены, но ток там течет по разному, мне не понятно.

Не далее как сегодня ремонтировал станок. Приходит одна фаза 230, нейтраль и земля. Не знаю нюансов исполнения сетей в цеху, но гахнуло именно между нулём и землей, проводники с печатной платы испарились, варистор разлетелся со всеми вытекающими. Последствия грозы.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее было в 22:19 ----------

Сообщение от chast_nik

Но, еще раз говорю: я не большой специалист, но тоже применять на освещение буду ВВГ 3х1,5 по той причине, что характеристикам цена/качество/доступность не нашел ничего лучшего.

ПВС ?
2х0,5, 2х0,75 .....

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее было в 22:21 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Надеюсь что хоть для слаботочки ничего такого нет.

Слаботочка на объектах часто как раз в коробах проложена, и вопросов ни у кого не возникает к такому типу прокладки.

[Scorpy]

Сообщение от Урри

ПВС ?
2х0,5, 2х0,75

отличный провод для освещения. ящитаю

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее было в 09:05 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

как допускается разводить электрику по чердаку ?

8.4.10 Электропроводка в чердачных помещениях должна выпол-
няться в соответствии с ГОСТ 30331.15 и ТКП 121, а также с учетом
следующих требований:
− открытая – изолированными проводами и кабелями, проложен-
ными в стальных трубах, а также изолированными проводами с за-
щитной оболочкой и кабелями в оболочках из несгораемых материа-
лов на любой высоте;
− незащищенными изолированными одножильными проводами
на изоляторах на высоте не менее 2,5 м от пола. При высоте менее
2,5 м их защищают от прикосновений и механических повреждений.
Расстояние между точками крепления изоляторов должно быть не бо-
лее 1000 мм, между проводами − не менее 50 мм;
− скрытая − изолированными проводами с защитной оболочкой
и кабелями, проложенными в стенах и перекрытиях из несгораемых
материалов на любой высоте.
Открытые электропроводки в чердачных помещениях выполняют
проводами и кабелями с медными жилами. Провода и кабели с алю-
миниевыми жилами можно прокладывать в зданиях с несгораемыми
перекрытиями при условии прокладки их в стальных трубах или скры-
то в несгораемых стенах и перекрытиях.
Транзитные линии в чердачных помещениях длиной до 5 м разре-
шается выполнять проводами с алюминиевыми жилами.
При прокладке стальных труб необходимо исключить проникнове-
ние пыли внутрь труб и соединительных коробок, для чего применя-
ют уплотненные резьбовые соединения. Трубы можно соединять при
помощи муфт с резьбой без уплотнений только в сухих и непыльных
чердачных помещениях. Трубы следует прокладывать с уклоном так,
чтобы в них не могла скапливаться влага.
Соединения и ответвления медных или алюминиевых жил про-
водов и кабелей проводят в металлических соединительных (ответ-
вительных) коробках сваркой, опрессовкой или с помощью сжимов,
соответствующих материалу, сечению и количеству жил.
Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях,
к электроприемникам, установленным вне этих помещений, допуска-
ются при условии прокладки как линии, так и ответвлений открыто
в стальных трубах, скрыто – в несгораемых стенах и перекрытиях.
В чердачных помещениях запрещается прокладывать любые не-
металлические трубы.
Отключающие аппараты сети освещения чердачных помещений
должны быть установлены за пределами этих помещений.
Стальные трубы, металлические корпуса светильников и другие
металлические конструкции электропроводки следует заземлить.