Просмотр полной версии : Разводка отопления в доме
@Lama, что с автоматикой? Разобрались?
@Lama, что с автоматикой? Разобрались?
С чем именно? Вроде все норм
@Lama, с одним модулем ММ100, автоматика будет думать, что в системе только теплые полы, радиаторный контур не установлен, соответственно котел не будет греться до 75 градусов, а выдавать минимум, необходимый для полов.
Сейчас не могу глянуть, но по схеме связь вроде идёт от всех групп, проверю этот момент
по схеме у вас 1 насосная группа и один модуль ММ100, RC300 - это головной пульт.
@Sas, а разве у котла нет "мозгов"? Ведь это встроенный насос подаёт теплоноситель в радиаторы и ГВС.
Уточню этот момент, спасибо.
@Lama, устанавливая RC300, управление всей отопительной системой (котлом в том, числе мы передаем автоматике). Для этого она и устанавливается, в этом суть погодного датчика, чтобы котел в зависимости от наружной температуры выдавал теплоноситель нужной температуры. В системе с двумя ММ100 (1-радиаторный, 2-теплый пол), вы указываете какую температуру должен получать каждый из контуров, естественно, что котел нагревает до большей из требуемых, т.е. до 75(радиаторы), далее работает подмес в группе Теплых полов. у вас же будет зарегистрирован только один контур - теплые полы.
Сергей 31
05.05.2016, 14:24
устанавливая RC300, управление всей отопительной системой
Для наглядности.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/05/thumb_411572b2d6509aa9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/05/411572b2d6509aa9.jpg)
А если нужно греть только полы, что будет делать котел? Как будет закрыт контур на радиаторы, чтобы туда не шла вода +26 например для ТП?
Сергей 31
05.05.2016, 19:11
А если нужно греть только полы, что будет делать котел? Как будет закрыт контур на радиаторы, чтобы туда не шла вода +26 например для ТП?Это называется "логика работы системы отопления". Это один из главных элементов, перед началом проектирования системы.
Как это называется мне не нужно рассказывать. Я не понимаю как оно реализовано в схеме Lama.
Сергей 31
05.05.2016, 20:29
Как это называется мне не нужно рассказывать. Я не понимаю как оно реализовано в схеме Lama.
Потому Вам это и рассказываю, что в схеме реализация этого понятия отсутствует.
@wilson, проектировщик думал, что котел будет выдавать заданную температуру, а уже смесительная группа будет регулировать температуру теплого пола. Но он ошибся
А если нужно греть только полы, что будет делать котел? Как будет закрыт контур на радиаторы, чтобы туда не шла вода +26 например для ТП?
Я думаю что все немного проще и проектировщик ничего не забыл, я конечно пока не уточнял, обязательно поинтересуюсь.
Но опять таки, включая логику, думаю что работает система так:
У меня будет стоять погодозависимая автоматика, если система увидит что на улице температура стала например +3 и необходимо по настройкам врубить отопление, то система подаст в основной контур теплоноситель температурой например около 30 градусов. Этого будет вполне достаточно для работы ТП и слабоощутимо на радиаторах, но достаточно для поднятия температуры в комнатах. Я не представляю ситуацию чтоб мне нужно было включить ТП и не включать радиаторы :dm:
Или банально регулировать термоголовками на радиаторах.
Сергей 31
06.05.2016, 10:39
Я думаю что все немного проще и проектировщик ничего не забыл, я конечно пока не уточнял, обязательно поинтересуюсь.
Не могу утверждать, как у Вас, но точно знаю, как обстоит дело с проектировщиками в Киеве.
Первое, продаван и проектировщик в одном лице явление неимоверно редкое. Мамонта легче встретить на улицах Киева.
Вашу схему рисовал не проектировщик, а продаван.
Что делать : свести продавана и монтажника (кто будет собирать вашу систему) вместе и пускай они выдают Вам варианты. Вы выберите, они нарисуют и покажите нам.
@Сергей 31, в моем случае был проектировщик, вы уж поверьте :)
Все уже нарисовано и ждет реализации. Слабых мест пока не выявлено.
Задача стояла спроектировать надежную систему отопления в разрезе цена/качество. На мой взгляд задание выполнено.
Готов поспорить с любым форумчанином что данная схема будет работать на 100% (речь о котельной).
@wilson, уточнил и вопрос по раздельной работе радиаторов и ТП. Да, раздельная работа данным решением не предусматривалась.
Но при наличии термоголовок на радиаторах, они останутся холодными и теплоноситель будет циркулировать не далее чем по коллектору. Ну или вручную закрывать подачу на коллектор радиаторов.
Для раздельной работы нужна дополнительная насосная группа и дополнительный блок управления. Опция стоит больше чем выхлоп от ее наличия :)
@Lama, т.е. вас убедили, что котел при такой автоматизации булет вылавать в отопление 75 градусов?
@Сергей 31, в моем случае был проектировщик, вы уж поверьте :)
Все уже нарисовано и ждет реализации. Слабых мест пока не выявлено.
Задача стояла спроектировать надежную систему отопления в разрезе цена/качество. На мой взгляд задание выполнено.
Готов поспорить с любым форумчанином что данная схема будет работать на 100% (речь о котельной).
@wilson, уточнил и вопрос по раздельной работе радиаторов и ТП. Да, раздельная работа данным решением не предусматривалась.
Но при наличии термоголовок на радиаторах, они останутся холодными и теплоноситель будет циркулировать не далее чем по коллектору. Ну или вручную закрывать подачу на коллектор радиаторов.
Для раздельной работы нужна дополнительная насосная группа и дополнительный блок управления. Опция стоит больше чем выхлоп от ее наличия :)
При закрытых термоголовках радиаторов два два насоса подключенные последовательно погонят теплоноситель из котла в полы. Трехходовой ТП для ограничения температуры перекроет подающую линию. В результате котловой насос окажется заперт. Для насосов это далеко не штатные режимы, каков будет их ресурс? Для реализации такой схемы обвязки у Meibes применяются смесительные группы Thermix с кучей встроенных балансировочных вентилей и байпасов. Повторяю, также, вопрос по применению трубы 40х4 для обвязки 24 кВт котла.
@ignatov, вы вообще мою схему видели? Откуда два насоса да еще и подключенные последовательно?
---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------
@Lama, т.е. вас убедили, что котел при такой автоматизации булет вылавать в отопление 75 градусов?
Вы же понимаете, меня не нужно убеждать, в физике я разбираюсь не хуже большинства, а в электронике могу разобраться лучше многих.
Я не интересовался возможностями модуля автоматизации, пока. Но думаю что не все идиоты и фуфло впаривать в виде неработающей схемы не будут, я про проектировщика, это чревато серьезными последствиями, как правило за их счет :)
Не пойму, почему все уверены что мою схему рисовал менеджер-продавец? :)
---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее было в 11:47 ----------
@ignatov, что не так с сороковой трубой?
---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------
Давайте исходить из того что проектировщик с образованием в этой области - я это проверил :)
Если есть реальные ошибки (допускаю, кто не ошибается :) ), то укажите, а просто оспаривать техническое решение смысла не вижу. Это один из многочисленных вариантов исполнения и всего лишь.
@Lama, ошибка в автоматизации, от этого ошибка в разводке. и проект ваш называется ,,техническое решение". К проекту ОВиК он никакого отношения не имеет. Ни один из автоматчиков с которыми я разговаривал не одобрил эту схему.
@ignatov, вы вообще мою схему видели? Откуда два насоса да еще и подключенные последовательно?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/07/thumb_58572dbe5ae9a54.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/07/58572dbe5ae9a54.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------
Вы же понимаете, меня не нужно убеждать, в физике я разбираюсь не хуже большинства, а в электронике могу разобраться лучше многих.
Я не интересовался возможностями модуля автоматизации, пока. Но думаю что не все идиоты и фуфло впаривать в виде неработающей схемы не будут, я про проектировщика, это чревато серьезными последствиями, как правило за их счет :)
Не пойму, почему все уверены что мою схему рисовал менеджер-продавец? :)
---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее было в 11:47 ----------
@ignatov, что не так с сороковой трубой?
---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------
Давайте исходить из того что проектировщик с образованием в этой области - я это проверил :)
Если есть реальные ошибки (допускаю, кто не ошибается :) ), то укажите, а просто оспаривать техническое решение смысла не вижу. Это один из многочисленных вариантов исполнения и всего лишь.
1. Смесительная группа теплого пола такого типа не предназначена для работы под напором котлового насоса.
2. В схеме отсутствует перепускной (дифференциальный) клапан на случай закрытия термоголовок радиаторов.
3. Диаметр труб обвязки при допустимой в топочной скорости теплоносителя может быть поменьше.
Юра Добриденев
07.05.2016, 13:13
сейчас монтируют мою котельную, примерно то же, только еще тепловая пушка на гараж с датчиком температуры в пульте и двухходовым с мотором, все с учетом установки погодазависимой автоматики. Реализовано через гидрострелку, 2 модуля (если не ошибаюсь) и 2 насоса, один на полы, другой на радиаторы.
Сергей 31
07.05.2016, 13:38
Готов поспорить с любым форумчанином что данная схема будет работать на 100% (речь о котельной).
А че спорить? Тем более, что Вы довольны и уверенны результате.
Юра , а чегой-то не будет работать ТП с подпором?
(я не потому , что она у меня 20 лет работает...классическая кановская группа. насос в торце.)
а потому , что там стоит голова и клапан. и сосет оно с системы процентов 30.
а если есть опасения-можно газовый вентиль 1" втулить-и регулировать расход в подаче на ТП до клапана ТП.
ну реально..ась? (можно и скоростями побаловаться.на насосе поставить выше и будет передавливать ....???)
ну стоит у меня 2 насоса на меньших трубах и справляется.
у Lama даже трубы с 50% запасом стоят.(1 1/4" против 1" по его нормативу.)
@ignatov, при всех закрытых термоголовках вы правы, этот момент я не учёл. Если нет возможности циркулировать то это все меняет.
В случае закрытия термоголовок должно циркулировать через коллектор, так мне пояснял проектировщик. Я так понимаю что какой-то байпас должен быть предусмотрен. Этот момент уточню спасибо.
А труба больше чтоб было меньше шума :)
А какая насосная группа для ТП предусмотрена для такой работы и чем она должна отличаться?
@Lama,
если у вас конденсатник и ПЗА-
то нет необходимости в байпасе.
....
повторяю в пятый раз для особо одаренных-
наличие конденсатника и ПЗА позволяет ПРОЕКТИРОВАТЬ и использовать
систему без смешения!!!!!!!!!!
..
как же вы задолбали меня своей неразумностью
@sergN, с фигали? радиаторы рассчитаны на 75/65. если бы вме было в полах, то можно было бы напрямую.
@Lama, рекомендую плотнее работать (обсуждать) эту проблему с проектантами.
ибо тут только намеки я вижу.
типа , кто-то что-то сказал.
какая-то хитрожопая позиция.
обидно..да...
(а делов-то)
---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:03 ----------
@Sas,
а кто видел расчеты?
кто видел тепловой баланс здания?
я даю прямые указания к решению.
рыть тут и тут.
нет , бля...
все профессора жуют ...что жуют?
хуле вы тут тогда собрались.
(и это говорю я...человек , который просто хорошо считает..было на чем..)
У меня у друга наверное похожая схема. Котел атмосферник на 28кВт, на ТП стоит термоголовка и после нее насос. Радиаторы разведены звездой от гребенке, и вот дальний радиатор от гребенки вроде как плохо греется. (никаких насосных групп нет, гидрострелки тоже). Пока не живут.
Буду в гостях, уточню момента.
@wilson, у вашего знакомого нет серворривода на ТП, и скорее всего работа по термостату, а не ПЗА. если радиаторы подключены по лучевой схеме,то скорее всего вопрос в баоансировке контуров.
Вашу схему рисовал не проектировщик, а продаван.
Продаван не нарисует 40 трубу на 24 кВт котёл, тк минимум что он обычно знает, что выходы у котла 3/4 и придётся городить огород из переходников. Обычные "продованы" нарисовали бы 20-ю :))) Хотя возможно этот более хитрый и нужно 40ю пристроить :)
---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------
А труба больше чтоб было меньше шума
Чтоб не было шума нужна скорость не более 1,2 м/с, а при такой скорости 24 кВт можно снять с 20ё трубы, не говоря уже про 25 или 32. Обвязка 24 кВтного настенника 40м полипропиленом нонсенс. Стандартный фитинг 40й имеет резьбу дюйм с четверью.
Диаметры кранов, американок и т.д. для обвязки котла какие проектировщик нарисовал?
И чёйто он забыл на коллектор пририсовать перепускной клапан?
Юра , а чегой-то не будет работать ТП с подпором?
(я не потому , что она у меня 20 лет работает...классическая кановская группа. насос в торце.)
а потому , что там стоит голова и клапан. и сосет оно с системы процентов 30.
а если есть опасения-можно газовый вентиль 1" втулить-и регулировать расход в подаче на ТП до клапана ТП.
ну реально..ась? (можно и скоростями побаловаться.на насосе поставить выше и будет передавливать ....???)
ну стоит у меня 2 насоса на меньших трубах и справляется.
у Lama даже трубы с 50% запасом стоят.(1 1/4" против 1" по его нормативу.)
Будет, я же не отрицаю. (КАНовский смесительный узел не при чем, он устроен совершенно по иному, не может работать без подпора котлового насоса, и газовый вентиль втулить не надо, там предусмотрен балансировочник.) Дело в том, что за простоту проектного решения Lama заплатит чем-то другим. Коллеги указали на вероятные проблемы с автоматикой и расходом газа, я обращаю внимание на ресурс насосов (особенно котлового) и сервопривода 3-ходового. Труба 40х4 (судя по размеру металлопласт) возмутила стоимостью фитингов (10-15 Евро колено, тройник или резьбовой соединитель). Применив медную трубу 28мм, можно сэкономить на гидрострелку.
А, вообще: «Счастье человека в его гармонии и убеждениях, а не в подтверждённой специалистами оптимальности технического решения»
Золотые слова, спи…ные на просторах инета:ag:.
@ignatov,
предлагаю
если Lama даст добро и инфу(малаватабудет)
во вторник возобновить анализ.
(ради проф интереса..)
Я, За! А с тебя схема обвязки конденсатника с радиаторами и ТП без смесительного узла.:az:
Юра Добриденев
08.05.2016, 00:02
Юра , а чегой-то не будет работать ТП с подпором?
хз, может и будет, но нафик мне это нужно ? Я на себе проверять не хочу, мне нужно сделать и забыть
звероящеры.
Lama , с вас файл с исходником.
котел , автоматика.
(мне бы лично параметры дома-стены, окна, потолки.. площади и город.. хочется рассчитать теплопотери..бляха муха...скока ТП и радиаторы(поэтажка отопления)-
уже гулять -так сначала.)
и кому легко..
@sergN, все есть, куда отправить?
Сергей 31
08.05.2016, 18:43
Продаван не нарисует 40 трубу на 24 кВт котёл,
в моем случае был проектировщик, вы уж поверьте
Еще как нарисует. Продаван, в моем понимании понятие широкое.
В этом случае 40 мм. на 24 кВт. все просто.
Теплотехники старой закалки всегда суммируют мощность на отопление и ГВС, не учитывая приоритета ГВС. При этом скорость теплоносителя в котловом контуре берут до 0,3 м/сек.
Короче, рисуется котельная по нормам 1974 года выпуска на оборудовании 21 века.
---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее было в 18:40 ----------
@ignatov,
предлагаю
если Lama даст добро и инфу(малаватабудет)
во вторник возобновить анализ.
(ради проф интереса..)
Так и меня берите. Но он не даст информацию в полном объеме. Для сбора анамнеза нужен личный контакт.
@Сергей 31, отчего же не дам, маякните куда отправить.
Скорость потока у меня не 0.3, а 0.4, и расчёт делался с использованием современного софта. :)
еплотехники старой закалки всегда суммируют мощность на отопление и ГВС, не учитывая приоритета ГВС. При этом скорость теплоносителя в котловом контуре берут до 0,3 м/сек.
Короче, рисуется котельная по нормам 1974 года выпуска на оборудовании 21 века.
это наверное про меня. хоть я и не теплотехник.
только не понял-это хорошо или плохо.
а в стояках не допускается до 1м/с..??
во втоорник выкину таблицу-расчет по потерям- будут все видеть .
Сергей 31
09.05.2016, 20:32
[OFF]
это наверное про меня. хоть я и не теплотехник.
только не понял-это хорошо или плохо.
В данной ситуации это плохо. В конструкции и мозгаз 072 прошит приоритет ГВС.
---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее было в 20:27 ----------
[OFF]
а в стояках не допускается до 1м/с..??
Я стараюсь не допускать, так как на запорной арматуре скорость может еще увеличится, а уровень шума 1,2.
После чего начинается музыка: https://www.youtube.com/watch?v=I-SyKAQICNA
"""2. Есть максимальная скорость, которая ограничивается, чтобы трубы не шумели. Теоретически это надо расчетом проверять и некоторые программы это делают. Практически же знающие люди пользуются указаниями старинного СНиП еще 1962 года, где была таблица предельных скоростей. Оттуда и по всем справочникам разошлось. Это 1,5 м/с при диаметре 40 и более, 1 м/с для диаметра 32, 0,8 м/с для диаметра 25. Для более мелких диаметров были другие ограничения но потом на них наплевали.
Допустимая скорость и теперь есть в пукте 6.4.6 (аж до 3 м/с) и в приложении Ж СНиП 41-01-2003, только "доценты с кандидатами" постарались, чтобы бедные студенты не смогли разобраться. Там и к уровню шума привязано, и к кмс и к прочей хрени.
Но допустимая - это совсем не оптимальная. Про оптимальную в СНиП вообще не упоминается.
3. Но все-таки есть и оптимальная скорость. Не какая-то 0,8-1,5, а самая настоящая. Вернее, не сама скорость, а оптимальный диаметр трубы (скорость-то не сама важна), причем с учетом всех факторов, включая металлоемкость, трудоемкость монтажа, комплектации да и гидравлической устойчивости.
Вот секретные формулы:
0.037*G^0.49 - для сборных магистралей
0.036*G^0.53 - для стояков отопления
0.034*G^0.49 - для ммагистралей ветки, пока нагрузка не уменьшится до 1/3
0.022*G^0.49 - для концевых участков ветки с нагрузкой в 1/3 от всей ветки
Здесь везде G - расход в т/ч, а получается внутренний диаметр в метрах, который надо округлить до ближайшего большего стандартного.
Ну, а правильные пацаны вообще никакими скоростями не задаются, а просто делают в жилых домах все стояки постоянного диаметра и все магистрали постоянного диаметра. Но тебе еще рано знать, какие именно диаметры"""
........
где-то так.
с учетом того , что ППР на стояки с меньшей шероховатостью.
а уже МП на потребителей.
Сергей 31
10.05.2016, 14:28
где-то так.
с учетом того , что ППР на стояки с меньшей шероховатостью.
а уже МП на потребителей.
Все так, но Китай своими изделиями вносит коррективы.
На фото коллектор Т.П. он и сейчас пищит, заказчик покупал его сам. Все в нем поменял и термоклапан с хорошим Kvs, и балансир, результатов ноль, продолжает орать. В безнапорном положении не пищит, но тогда максимальная температура +20.
И таких примеров много, и я для себя вывел 1м/сек. брать за максимум.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/thumb_4115731c56510ef8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/05/10/4115731c56510ef8.jpg)
gulliver
10.05.2016, 20:32
подскажите плиз, кто какие полотенцесушители ставил себе? от отопления, горячей воды?
спасибо
подскажите плиз, кто какие полотенцесушители ставил себе? от отопления, горячей воды?
спасибо
много думал по поводу этого... в итоге поставил электрический.
@gulliver, полоиенчики только ГВС. Производитель на вкус. Нааример, сунержа
Korvet068
10.05.2016, 21:22
полоиенчики только ГВС
много думал по поводу этого... в итоге поставил электрический.
В одном из последних видео Земсков обмолвился что везде в своих "дизайн-проектах" ставит только электрические.
Кстати, тоже присматриваюсь к электрическому варианту
@Korvet068, при наличии горячего бойлера груглогодично ставить полотенчики электрические?
единственный плюс - регулировка температуры. но и на водяной полотенчик можно поставить термоголовку.
gulliver
10.05.2016, 22:12
хотелось поставить что-то такого плана, http://terma-bel.by/index.php?productID=30, но по ходу таких из нержавейки нету, а в ГВД не поставишь если я верно понял
Korvet068
10.05.2016, 22:15
при наличии горячего бойлера груглогодично ставить полотенчики электрические?
у меня электрический бойлер, причём без отвода на рецеркуляцию
---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее было в 22:12 ----------
кстати, мне полотенцесушитель больше актуален на кухне, чем в ванной комнате. Хотя их конечно будет два
@gulliver, да, в ГВС будет вымываьься
---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее было в 22:25 ----------
@Korvet068, ну тогда вам без разницы
Консультец
11.05.2016, 07:39
подскажите плиз, кто какие полотенцесушители ставил себе? от отопления, горячей воды?
спасибо
Полотенчики подключал к системе отопления. Позволяют компенсировать влажность в летнее время (оба санузла у меня под землёй), сушить собственно полотенца, одежду и т.п. Подключать к ГВС смысла нет, т.к. разбор в частном доме - мизер. Это не девятиэтажный муравейник. Ставил медные польские.
Не нужно? - Выключил. Нужно? - Включил.
@Консультец, на ГВС ставится полотенчик на линию рециркуляции, к водоразбору отношения не имеет. И не нужно ждать пока сольется вода при открытии крана с горячей.
полотенчик на ГВС либо медь , либо нержа.
на отопление ставят и простые.
............
Lama ,
я посмотрел проектную документацию в части расчетов теплопотерь.
собственно посчитал только 1 комнату (тк таблица мне понравилась-и если в 1 комнате нет косяков-то сообветственно можно расчитывать , что и в остальном всё нормально.+/-)
ну так вот вполне сходные результаты.
..
что касается диаметров труб.
как уже тут трещали с сергеем31 по этому поводу-
исходя из моего малого опыта и их же расчетов- применять более крупные диаметры можно. но зачем? (на проекте все диаметры увеличены на 1 "номер"
например от котла идет 40*4=Ду32=1 1/4"...хотя Ду 1" покрывает 30 кВт.)
скорость в стояках будет не 0,4 ..а 0,6. и то и другое приемлемо
...........
возможно они расчитывают на очень малое остывание..например dT=10грС..
хотя
1. Внутренний диаметр трубы (мм): 32
2. Скорость воды в трубе (м/c): 0,6
3. Переохлаждение воды (гр.) 15
4. Количество перенесённой водой энергии: 30,21 Киловат/час
..
ну собственно в этом нет никакой крамолы. (просто странно..нахуа больше...)
...........
если будет ПЗА ,
то как вы и писали-радиаторы не будут отключаться.(по крайней мере северный вы не станете отключать)..он и заменит "байпас".
....
что касается подпора.(я просто повторюсь..может у кого ещё мысли возникнут)
можно использовать классический узел кана с 2-х ходовым клапаном и поперечным расположением насоса(с доп клапаном на обратке между ТП и системой-этот клапан будет регулировать скорость выброса остывшей в систему=штука незаметная,но очень влияет на работую.)
@sergN, спасибо за проверку и советы!
@Lama, да если поставить кановский узел со своим управлением, то гидрострелка не нужна. здесь все упирается в автоматику
Консультец
12.05.2016, 07:30
@Консультец, на ГВС ставится полотенчик на линию рециркуляции, к водоразбору отношения не имеет. И не нужно ждать пока сольется вода при открытии крана с горячей.
А в чём смысл рециркуляции в частном доме? В прокладке дополнительного контура и ненужном расходе газа (угля, дров.....)?
@Консультец, полотенчик горячий круглогодично, не нужно ждать пока сольется вода из крана горячей, особенно в дальних точках
в сомнениях есть некоторый резон.
из своей пратики (только "субъективно") покаа прохладно- работает ТП. и соответственно полотенчик теплый.
а летом-окно открыто.
а вот длянная горячая труба остывает и её желательно прокачивать.
а то с возрастом нервирует прокачивать в душе 3 литра.
тут надо просто подумать-надо оно или не надо.лично для вас.
мне ,например, на кухне по-барабану- просто всегда использую горячий кран. и в чайник и в так.
а кто-то будет против
Юра Добриденев
12.05.2016, 21:37
Полотенчики подключал к системе отопления. Позволяют компенсировать влажность в летнее время (оба санузла у меня под землёй), сушить собственно полотенца, одежду и т.п. Подключать к ГВС смысла нет, т.к. разбор в частном доме - мизер. Это не девятиэтажный муравейник. Ставил медные польские.
Не нужно? - Выключил. Нужно? - Включил.
Это отопление нужно летом гонять ? Как раз к гвс с рециркуляцией и подключают, чтобы летом работали.
Консультец
13.05.2016, 07:34
@Консультец, полотенчик горячий круглогодично, не нужно ждать пока сольется вода из крана горячей, особенно в дальних точках
А зачем он горячий круглогодично? У меня, например, чуть тёплый. А, если закрыть, то прощай рекуперация?
Да и горячая вода в душ не за сто метров бежит. Я ещё местами горячую трубу утеплил (кое где забыл), и проблем вообще не возникает.
---------- Сообщение добавлено в 07:34 ---------- Предыдущее было в 07:31 ----------
Это отопление нужно летом гонять ? Как раз к гвс с рециркуляцией и подключают, чтобы летом работали.
Гонять отопление? А в чём проблема? Или требуется промывка и опрессовка теплотрассы, поверка счётчиков, манометров, и вообще, распоряжение о включении не вышло?
Мне непонятны такие проблемы.
Юра Добриденев
13.05.2016, 07:50
Чтобы не не перекрыть рекуперацию ставится перемычка. Рекуперация нужна для того чтобы не ждать постоянно теплую воду, при каждом открытии крана. 100м не нужно, чтобы почувствовать дискомфорт, достаточно 10-12
Нафига трехходовому постоянно переключать туда сюда летом, когда можно этого не делать ?
mastersven
17.05.2016, 09:30
@Юра Добриденев, я так понимаю, "рекуператор" в Вашем случае обозначает "линию рециркуляции"
Юра Добриденев
17.05.2016, 12:31
@Юра Добриденев, я так понимаю, "рекуператор" в Вашем случае обозначает "линию рециркуляции"
Да, да, очепятка )
conecticut
22.09.2016, 12:05
необходимо сделать отопление дома, посоветуйте кто грамотных специалистов в л.с.
@conecticut, знаете поговорку, что "каждый следующий сантехник умнее предыдущего"? это так, лирика
Сейчас сезон - сантехники нагружены, попробуйте обратиться к Юрию Игнатову, может выкроит время
Определитесь с оборудованием, посчитайте теплопотери, по возможности подготовьте проект или хотя бы схему отопления.
conecticut
23.09.2016, 00:15
@conecticut, знаете поговорку, что "каждый следующий сантехник умнее предыдущего"? это так, лирика
Сейчас сезон - сантехники нагружены, попробуйте обратиться к Юрию Игнатову, может выкроит время
Определитесь с оборудованием, посчитайте теплопотери, по возможности подготовьте проект или хотя бы схему отопления.
спасибо.
Dobrinia
26.09.2016, 13:23
Чтобы не не перекрыть рекуперацию ставится перемычка. Рекуперация нужна для того чтобы не ждать постоянно теплую воду, при каждом открытии крана. 100м не нужно, чтобы почувствовать дискомфорт, достаточно 10-12
Нафига трехходовому постоянно переключать туда сюда летом, когда можно этого не делать ?
Я тоже думал что 10 метров надо что б почувствовать...
Оказалось сильно от людей зависит ...
у меня сейчас бойлер висит в 2 метрах от крана.
Труба 20 полипропилен. Длина до крана от бойлера 4 метра. И если я первый кто пользуется водой за последние 3-4 часа то я успеваю помыть руки а вода еще не бежит горячая....
Воду открываю на середине крана, что б не обжечься когда температура стабилизируется...
Хотя наверное с возрастом появляется медлительность, тесть и отец (50+лет) не такие резвые как я и пока включат... пока мыло возьмут... уже теплая идет)
CINEMAX.by
18.11.2016, 08:08
Бодрого времени суток.
Вот такое дело сейчас собирается.
Покритикуйте, что не так :)
Котел одноконтурный Бош 6000. Гребенка на 9радиаторов, гребенка с насосом на 6 контуров ТП, гребенка на водоснабжение (горячаая вода - бкн на 200литров - пока не установлен)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/thumb_123582e8c91e292c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/123582e8c91e292c.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/thumb_123582e8cbac8b04.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/123582e8cbac8b04.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/thumb_123582e8d00eec45.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/123582e8d00eec45.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/thumb_123582e8d6a26e58.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/123582e8d6a26e58.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/thumb_123582e8d8805fe1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/123582e8d8805fe1.jpg)
@CINEMAX.by, здравствуйте!
У смесительного узла Джакомини расходомеры стоят на гребенке подачи, у Вас же, судя по подключению к котлу, подающая гребенка снизу, а расходомеры на верхней (обратке) работать не будут, насос ТП должен качать сверху вниз, на фото не видно.
На кранах сэкономили, будет весело обслуживать, зато термометры на бойлер для мебели.
CINEMAX.by
18.11.2016, 11:48
ну вот :(
Насос по стрелкам стоит сверху вниз, единственное надписи на морде насоса перевернуты на 180гр. т.е. вверх ногами ) не знаю имеет это значение для работы насоса или нет, но нажимать кнопку не удобно.
Нужен ли грязевой фильтр перед насосом?
у вас стоит на котловом грязевик.
(или вы про ГВС?)
CINEMAX.by
18.11.2016, 21:31
насос вот так установлен
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/thumb_123582f48d69ddb3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/18/123582f48d69ddb3.jpg)
А на что повлияет в текущем исполнении установка расходомеров на обратку? невозможностью отбалансировать систему?
@CINEMAX.by, не то чтобы я знал точно..
просто расходомеры есть 2-х типов.-это же клапаны.
есть на подъем.есть на опускание.
поставил не туда-работать не будут. а возможно и гребенка тоже.
(возможно там и шкалы в разные стороны идут)..
насос у вас сейчас качает сверху вниз.(вроде так и должно быть по подаче.
а вот про гребенки не скажу.)
---------- Сообщение добавлено 19.11.2016 в 00:02 ---------- Предыдущее было 18.11.2016 в 23:58 ----------
у меня вопрос один.
как у вас 40градусов будет подаваться в ТП. каким методом?
А на что повлияет в текущем исполнении установка расходомеров на обратку? невозможностью отбалансировать систему?
Лучше заставить оборудование (и монтажников) отработать затраченные деньги. Не вижу проблем поменять местами верхнюю и нижнюю гребенки, также повернуть электродвигатель насоса вместе с кнопкой и индикатором на 180 градусов относительно корпуса насоса.
CINEMAX.by
19.11.2016, 09:23
@sergN, подозреваю, что такая деталь будет использоваться для регулировки температуры теплоносителя
http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov/kollektori-i-kollektornie-cborki/ielektrotermicheckie-golovki-i-ogranichiteli-temperaturi/r462l2-termoctaticheckaya-golovka-c-gil-zoi/termostaticheskaya-golovka-s-gilzoj-2-m-r462l2-r462lx021-giacomini
у меня вопрос один.
как у вас 40градусов будет подаваться в ТП. каким методом?
у CINEMAX.by слева, сверху от насоса термостатический вентиль, на место сине-красного колпачка ставится термоголовка.
да..
фотографии эпические.
..
а почему не выложить сначала схему.
тогда было бы понятнее что же пропущено и что лишнее
---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее было в 11:28 ----------
@ignatov, он угловой клапан.?(блин не нашел другого)
---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее было в 11:30 ----------
я увидел 2 подачи в гребенку ТП.
я фантазер?
@sergN, на самом деле этот узел - клон КАНовского. Из верхней гребенки обратка двигается вправо в котел и влево, на вход насоса (точка смешивания)
Да, угловой.
@ignatov, да это я понял сразу..просто верчусь на стуле-пытаюсь за монитор заглянуть-не получается 8-))
Фильтр почистить и давление в расширительном баке без кранов проверять не знаю как.
отец семейства
10.12.2016, 23:19
Осилил все 84страницы так понимаю что единого мнения нет и не будет какую трубу использовать. У меня такой вопрос правильнее будет сказать видел у многих как они не прячут свои трубы в стене тем самым замуровывая их а оставляют наоборот на поверхности что бы в случае чего было видно место протечки и не пришлось разбирать стену или полы что бы ее устранить. Скажите мне пожалуйста правы ли они в своем выборе или же лучше поступить как большинство замуровав трубы. (Спасибо ,что дочитали)
@отец семейства, все зависит от того, на какой трубе вы остановитесь ПП, МП, сшитый полиэтилен
mastersven
12.12.2016, 08:48
Тут правильнее будет сказать, что не только от материала и типа трубопроводов, но и от вида соединений. К примеру резьбовые соединения категорически запрещено монолитить. Но кого и когда это у нас останавливало ;) ?
@отец семейства, Все трубы на основе полиэтилена, пропилена боятся ультрафиолета, и для обеспечения длительного срока службы нужна защита- пешель, энегофлекс. Открытый монтаж - медь, нержавейка, сталь.
Открытая разводка целесообразна только в деревянном домостроении, или при реконструкции, когда внутренняя отделка уже готова. В других случаях одни минусы.
отец семейства
12.12.2016, 19:16
Раз уж такое дело посоветуйте какие трубы применять для отопления так сказать сделал и забыл :)
только не надо брать эти трубочки для пешеля цветные-гвавно полное-рассыпаются через 20 лет.
лучше теплоизоляционные из вспенки ПЭ(или другие.)
@отец семейства,
20 лет простоял кан (тот кан) на воде и отоплении и на ТП, как новые.(в сентябре был снос-срезал и смотрел.)
на натяжных кольцах.-игнанов знает.
какие трубы применять для отопления
А на что денег не жалко, чем дороже - тем лучше. Все известные бренды гарантируют срок службы 50 лет на трубу и даже страховые обещают с заоблачными суммами, миллионы евро. Но при условии, что монтаж и проект с лицензией.
Натяжные фитинги без резинок, монтаж очень прост даже начинающему, про протечки таких даже и не слышал.
Обжимные, бывают с одним или двумя резиновыми кольцами в зависимости от производителя, и тут главное натягивая трубу на фитинг не повредить их - это основная причина утечки, здесь калибратор вам в помощь. Еще, если в систему отопления будет заправлена незамерзайка, использовать лучше пропилен, или пуш фитинги без резинок (под натяжное кольцо).
Нельзя не согласиться с jsv, но это если не вдаваться в нюансы материала самой трубы (PEX-a,-b,-c или PE-RT)! Среди сшитых полиэтиленов PEX-a на первом месте. А по сравнению с PE-RT ..., короче во всем свои плюсы и минусы!
Только добавлю, что лучшей защитой от проникновения кислорода является алюминиевый слой.
Таким образом, лучшая конструкция на мой взгляд воплощена, например, в KAN Push
Platinum: натяжные фитинги, алюминиевый слой в трубе!
20 лет простоял кан (тот кан) на воде и отоплении и на ТП, как новые.
Это уже ближе к истине. В одной фирмочке как-то пришлось слышать про: 30лет, у нас, сшитый полиэтилен, с чугунными радиаторами!!! От мЕнеджеров и не то услышишь.
я собственно не заметил какой либо деградации пекса.
есть куски (срезал вместе с кольцами-могу дать пощупать)
тк кольца как влитые-то тем более не вижу проблем на трассе.
(все деградации "обычно" происходят на фитингах)
но!!!
то , что производили 20 лет назад может отличаться от теперешнего..хз.
кстати стоит в квартире подводка на воду 20 лет МП нонейм(на разрезных кольцах). я её не трогаю-она меня не трогает.
@sergN, а повороты-загибы?
Dobrinia
13.12.2016, 12:50
а чего все так за кислород переживают? Объясните ТНщику...
@Dobrinia, Так радиаторы стальные ржавеют быстрее. Например керми снимает с гарантии радиаторы установленные в открытой системе.
повороты на фитингах. 25трубу мне как-то не пофартило гнуть.
mastersven
14.12.2016, 10:59
...
Таким образом, лучшая конструкция на мой взгляд воплощена, например, в KAN Push
Platinum: натяжные фитинги, алюминиевый слой в трубе!
....
Platinum - пожалуй самая бестолковая труба у KAN-а. СтОит (на нашем рынке) намного дороже TECE-шной т.н. универсальной трубы, а плюсов перед ней никаких.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/thumb_855850fe4addc89.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/855850fe4addc89.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/thumb_855850fe4e965b8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/855850fe4e965b8.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/thumb_855850fe52ab04f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/14/855850fe52ab04f.jpg)
огрызки мои со сноса
только не надо брать эти трубочки для пешеля цветные-гвавно полное-рассыпаются через 20 лет.
Пешель только цветная и идёт ;) Другой не бывает. От солнца и за 2 года рассыпется, но она же не для защиты от УФ придумана.
а чего все так за кислород переживают?
Из самого существенного диффузия кислорода вызывает зарастание всякой хренью труб изнутри. Нормальный пекс имеет сверху защитный слой "эвон", алюминий естественно лучше, но думаю его достаточно
вообще интересный вопрос-
кто видел старые трубы металл изнутри от отопления.
вопрос про шероховатость.
у новых пластиковых-ясеньпень лучше.
вот на фото есть старая пластиковая.уже шершавость какая-то есть.
а у железа?
(вопрос академический. проще насос и трубу брать с запасом , чем впритык ...
но иногда ж случается и такое)
@sergN, когда-то давно выкладывал разрез трубы железной 50й, заросший больше чем на половину.
При уменьшении диаметра трубы (бывает не только от зарастания, но и от попытки сэкономить или ошибка проекта) может сложиться ситуация, что как не увеличивай мощность насоса, толка не будет. Гидравлическое сопротивление увеличивается в прогрессе при попытке увеличить скорость
Друзья! Здравствуйте! Подскажите как спаять между собой два двойных тройника ПП (https://sanlux.by/storage/photo/resized/xy_327x322/e/maihutofdm4p2z9_e8e4cedd.jpg)? Расстояние между ними около двух метров. Трубы ПП будут в стене в штрабе вместе с этими тройниками.
Вызывает больше всего вопросов момент последнего соединения когда, например, нижняя труба уже впаяна обеими концами , верхняя - с одной из сторон, и вот как одеть на насадки паяльника конец трубы и сам тройник не совсем понятно. Если даже силой отвести трубу от тройника, то с перекосом и не полностью оденутся на насадки паяльника и нежелательная деформация на нижнюю трубу
https://i103.fastpic.ru/big/2018/0821/fb/6c0d09c5cb85b88474d0615abf98e8fb.jpg (http://fastpic.ru/)
Два паяльника. Четыре руки.
Два паяльника. Четыре руки.
Буквально позавчера проделал данное мероприятие.
Правда с одним паяльником.
Народ, подскажите какой трубой лучше сделать разводку воды и отопления. Поговорил со строителем знакомым, говорит что сейчас можно практически любую трубу брать на отопление - надо только смотреть чтобы она была адаптирована по температуру теплоносителя. Говорит можно и полипропиленом и сшитым полиэтиленом развестись без проблем. Что лучше, что хуже?
На воду холодную и горячую смотреть на полипропилен?
@Урри, я бы полипропиленом не разводил. т.к. там цельным куском не сделать, а муровать паяные уголки - стремно. В квартире у меня один потек спустя 3 года. Пришлось ванну, заложенную плиткой разбивать и переделывать :( Уж лучше металопласт. Или полиэтилен. Только, само собой, фирмовый какой-нибудь.
з.ы. Хотя вот уже перепаяный потекший полипропилен в квартире 10 лет служит :)
---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 11:01 ----------
Добавлю еще для статистики - сосед сверху - паяный полипропилен - меня уже раза 4 подтапливал за эти 13 лет.
Полипропилен- дешевый материал, считается самым быстростареющим из всех пластиков, надежность системы в наибольшей степени зависит от качества монтажа, дешевый инструмент, количество стыков в разы больше других материалов.
Сшитый полиэтилен - наиболее термостойкий материал из всех пластиков, соответственно срок службы максимальный. Соединение с натяжным кольцом считается самым надежным. Радиаторы, как вариант, можно подключать вообще без стыков (лучевая разводка). Инструмент дорогой, поэтому большинство монтажников будут убеждать за полипропилен.
Мое мнение: можно экономить на котле, радиаторах, бойлере, обвязке, но то что спрятано под стяжкой, отделкой, должно быть максимально надежно и долговечно.
@ignatov,
А что касаемо металлопласта? Какой там расклад?
Сейчас очень много новых фирм. Осторожно отношусь, только проверенные временем . Предпочтительно внутренний слой PE-XC (тот -же сшитый полиэтилен) Соединение пресс надежно, в разы сравнительно с паяным полипропиленом, однако уязвимее натяжного кольца. Для лучевой радиаторной разводки без проблем.
Для воды , на мой взгляд, лучшее из доступного - универсальная труба от ТЕСЕ ( типа металлопласт с толстым внутренним слоем PE-XC) на латунных фитингах с латунным натяжным кольцом. Не так много ее в реальном доме.
Korvet068
22.02.2019, 15:04
Полипропилен- дешевый материал
материал дешёвый, только вот работа с ним дорогая. В данном случае, синоним, времязатраная. Одно дело спаять стык на столе, другое под потолком в стеснённой обстановке
Но себе часть разводки буду делать именно ПП, правда армированным из-за больших диаметров труб для ЕЦ. Но мне проще, меня не свербит от того что трубы нужно обязательно замуровать
Но себе часть разводки буду делать именно ПП, правда армированным из-за больших диаметров труб для ЕЦ.
Очень подумайте!!! Не нужно забывать об области применения труб и рекомендациях производителя!
универсальная труба от ТЕСЕ ( типа металлопласт с толстым внутренним слоем PE-XC)
Конструкция трубы бесспорно хорошая, но большой радиус гиба и, соответственно, необходимо бОльшее количество фитингов (угольников).
словосочетание разводка не говорит ни о чем.
лучевая?=МП (или полиэтилен)
двутрубка?=ППР
Korvet068
24.02.2019, 15:58
Очень подумайте!!! Не нужно забывать об области применения труб и рекомендациях производителя!
усё будзе добра, там температур свыше 60 градусов не предвидится
mastersven
25.02.2019, 08:14
но большой радиус гиба и, соответственно, необходимо бОльшее количество фитингов (угольников).
На сколько бОльшее? На два? На пять? Полагаете, это сильно пошатнёт смету? Опять же, давайте не забывать, что материалы типа TECE - не для бюджетного сегмента. Ибо хорошо дёшево не бывает. Там, где нужно экономить до слёз, берут хлам с рынка, не спрашивая "фамилию" бренда
@ignatov,
Заехал сегодня в Чистый Берег, что на МКАД, на пересечение с Долгиновским трактом. Думал что то прояснится.... ага, фиг вам. :)
Что увидел - Рехау, Кан, что то итальянское и российский полиэтилен. Если на трубы Рехау против Кан разница небольшая, то на элементы сборки - в два раза. Есть хоть какой смысл смотреть именно на Рехау а не на Кан? С российским полиэтиленом не сталкивались?
Трубы ТЕСЕ кажется увидел, водоснабжение, там не самый большой объем, и вроде не такие дорогие они.
Металлопластик Giacomini (Италия), Firat (Турция), Stc (Россия). Что лучше из перечисленного?
Пока не могу определиться чем городить отопление - металлопласт или полиэтилен. Пока склоняюсь к двухтрубной топологии, заливка труб в напольный бетон.
@Урри, двутрубка на фитингах обеспечит заужение диаметров. и цена дурная.
я бы делал на ППР и клеевых .
почему нет?????
Юра Добриденев
07.03.2019, 23:53
На сколько бОльшее? На два? На пять? Полагаете, это сильно пошатнёт смету? Опять же, давайте не забывать, что материалы типа TECE - не для бюджетного сегмента. Ибо хорошо дёшево не бывает. Там, где нужно экономить до слёз, берут хлам с рынка, не спрашивая "фамилию" бренда
А реально какой радиус ? Просто под окнами в пол и на подоконниках мотали МП как только могли ближе, на сколько труба позволяет. Мне понравилось работать с МП, реально гнётся с очень малым радиусом и остается в этом положении, потом его аккуратно прикручиваешь. Не представляю как нужно извращаться с полиэтиленом, в таких местах, хоть ты его феном грей.
@ignatov,
Заехал сегодня в Чистый Берег, что на МКАД, на пересечение с Долгиновским трактом. Думал что то прояснится.... ага, фиг вам. :)
Что увидел - Рехау, Кан, что то итальянское и российский полиэтилен. Если на трубы Рехау против Кан разница небольшая, то на элементы сборки - в два раза. Есть хоть какой смысл смотреть именно на Рехау а не на Кан? С российским полиэтиленом не сталкивались?
Рехау, КАН и ТЕСЕ производят трубы из сшитого полиэтилена с фитингами под натяжное кольцо, самое надежное соединение на сегодняшний день. Я работаю с КАН и ТЕСЕ, качество стабильное, цена соизмерима. Однако, только у ТЕСЕ остались в ассортименте латунные тройники и углы , у других PPSU (пластик). Разумеется, Рехау по качеству не хуже, но за какие свойства платить дороже сказать не могу. Поскольку Рехау не такой ходовой на нашем рынке, опасаюсь проблемы своевременной комплектации.
Трубы ТЕСЕ кажется увидел, водоснабжение, там не самый большой объем, и вроде не такие дорогие они.
Металлопластик Giacomini (Италия), Firat (Турция), Stc (Россия). Что лучше из перечисленного?
Giacomini
Пока не могу определиться чем городить отопление - металлопласт или полиэтилен. Пока склоняюсь к двухтрубной топологии, заливка труб в напольный бетон.
Двухтрубная-это и на тройниках и коллекторно- лучевая, от выбора схемы зависит предпочтительный материал.
---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее было в 09:08 ----------
@Урри, двутрубка на фитингах обеспечит заужение диаметров. и цена дурная.
я бы делал на ППР и клеевых .
почему нет?????
Слухи от проблем с заужением сильно преувеличены, вернее их нет вообще, при правильном выборе диаметра.
У КАН есть труба 14х2мм, ( т.е. внутри 10мм и не фитинг, а вся труба) вполне хватает по расчетам и на практике на радиатор в пару кВт.
хватает по расчетам и на практике на радиатор в пару кВт
Пока склоняюсь к двухтрубной топологии
лучевая не упоминается
Юра Добриденев
09.03.2019, 10:23
Раз на мой вопрос мне никто не ответил, порылся сам. Первый же отзыв:
Клал Pex Mdx (как то так) Tece, 16мм, труба жесткая, пытался вязать к кладочной сетке 150х150, при развороте на 180 приходилось увеличивать диаметр кольца с 150 до 170-180мм иначе на изгибе шла овальность...
В принципе, как и подозревал. Жёсткая, неудобная, радиус неприемлемый. При лучевой разводке и контурах цельными кусками, до одного места вся эта система с натяжными кольцами. Тогда ради чего? Тогда ради чего? Получается, ради кольцевой разводки гвс с рециркуляцией. Ок, теоретически, получаем более надежное соединение, чем пресс в МП, но это только теоретически, а практически имеем трубу, которая не сохраняет свою форму, при изгибе, которую нельзя использовать на длинных участках, без специальных мероприятий из за удлиннения и которой нельзя нормально намотать плотную улитку, например под окнами до пола или на тёплых подоконниках.
Для большинства металлопластиков минимальный радиус изгиба без применения спецпружин = 5 диаметрам трубы, для 16мм это 80, соответственно диаметр петли 160мм. Там, где монолитная труба станет овальной , металлопласт надломится и расслоится внутри.
Металлопласт безусловно хороший материал, его плюс в универсальности. Но сейчас производятся трубы специально для разных задач. Например PE-RT для полов, мягкая, но с меньшей допустимой температурой. Для вертикальных поверхностей (стен) - диаметром 8мм, с направляющими дугами для изгиба 65мм. Для воды уже говорил, PE-XC со слоем алюминия (фиксация изгибов), но под натяжное кольцо. Т.е. каждый вид трубы в своей области превосходит универсальный металлопласт.
Сергей 31
10.03.2019, 12:02
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/thumb_4115c84d286e228e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/4115c84d286e228e.jpg)
Юра Добриденев
10.03.2019, 13:09
Для большинства металлопластиков минимальный радиус изгиба без применения спецпружин = 5 диаметрам трубы, для 16мм это 80, соответственно диаметр петли 160мм. Там, где монолитная труба станет овальной , металлопласт надломится и расслоится внутри.
Металлопласт безусловно хороший материал, его плюс в универсальности. Но сейчас производятся трубы специально для разных задач. Например PE-RT для полов, мягкая, но с меньшей допустимой температурой. Для вертикальных поверхностей (стен) - диаметром 8мм, с направляющими дугами для изгиба 65мм. Для воды уже говорил, PE-XC со слоем алюминия (фиксация изгибов), но под натяжное кольцо. Т.е. каждый вид трубы в своей области превосходит универсальный металлопласт.
Меньше 160мм лично гнул без всяких приспособ. Не знаю сколько, я не измерял, фото поищу
---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/thumb_4115c84d286e228e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/4115c84d286e228e.jpg)
В узел можно и струну завязать, как её улиткой на таком радиусе закрепить нормально?
---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее было в 12:45 ----------
вот, согнул один, потом прикрутил один. Думаю, можно было бы и еще меньше, но на этом подоконнике не нужно было. Только это фото есть, но, вообще, таких мест много.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/thumb_31335c84e23a95f32.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/31335c84e23a95f32.jpg)
Как вот даже такое нормально одному скрутить, если труба не держит форму и постоянно разгибается назад ? Её никакие такера не удержат, только привязывать к сетке, разве что.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/thumb_31335c84e394f3718.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/31335c84e394f3718.jpg)
ТЕСЕ PE-RT под окном шаг 100 мм прикреплено такером скобами к эппс
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/thumb_585c84f81446eb6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/585c84f81446eb6.jpg)
Юра Добриденев
10.03.2019, 15:30
@ignatov, ну это же совсем не то, что я показал
Сергей 31
10.03.2019, 22:36
Узлом, как на моем фото, вяжется только одна труба, метолапласт от рехау.
Если нужно крутануть пол на ограниченном пространстве, то перехожу на змейку или на трубу меньшего тиаметра. На фото труба 10 мм.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/thumb_4115c856718b26c1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/10/4115c856718b26c1.jpg)
Съездил вчера на выставку вода+тепло.
Касательно темы.
По трубам попались испанские Sanline, прайс с собой дали, сразу спросил сколько стоит, говорят процентов на 20 дешевле чем кан, фитинги и монтажные элементы - латунь и пластик, монтаж под накидное кольцо пластиковое, но если фурнитура латунь, то там есть накидные металлические гайки. При самостоятельной работе дают в аренду инструмент. Трубы РЕХ-а. Для теплого пола PE-RT. Понравилось как с ними общаться, так и визуально все что лежало у них.
Rehau - зажрались.
Pro Aqua - вроде как россияне, нормально поговорить не получилось, мутные они какие то.
Стоял производитель креплений ptl.by - наверное полезная всячина при монтаже.
Rehau - зажрались.
не новость.
это закон жанра.
при давлении в доме 2 атм даже поливочный шланг будет работать.
/попробуйте меня опровергнуть./
..
а вообще в европе "начинают" использовать прессовые медь и нержу.
(цена времени высока у них)
Съездил вчера на выставку вода+тепло.
Касательно темы.
По трубам попались испанские Sanline, прайс с собой дали, сразу спросил сколько стоит, говорят процентов на 20 дешевле чем кан, фитинги и монтажные элементы - латунь и пластик, монтаж под накидное кольцо пластиковое, но если фурнитура латунь, то там есть накидные металлические гайки. При самостоятельной работе дают в аренду инструмент. Трубы РЕХ-а. Для теплого пола PE-RT. Понравилось как с ними общаться, так и визуально все что лежало у них.
Rehau - зажрались.
Pro Aqua - вроде как россияне, нормально поговорить не получилось, мутные они какие то.
Стоял производитель креплений ptl.by - наверное полезная всячина при монтаже.
Если делать лучевую разводку, то какая разница какой там фитинг? Все на евроконусах
@Sas, дык...
согласен я....
но видел на выставке много полиэтилена....очень много...толстого.
явно ж для стояком и двутрубок.
Себе делал так:
Для радиаторов (мансарда) делал лучевую ПЭ 18х2 мм KAN, стояки из подвала до гребенки радиаторов wavin ПП Fiber 25 мм по 4 м труба, как раз хватило от потолка подвала + 0,5 м на втором этаже.
Для ТП (весь первый этаж) синяя ПЭ 16х2 мм KAN, стояки из подвала до гребенки
ТП wavin ПП Fiber 25 мм.
ГВС - wavin ПП Fiber 25 мм.
ХВС - wavin ПП 25 мм.
К водорозеткам 20 мм соответственно.
а вообще в европе "начинают" использовать прессовые медь и нержу.
(цена времени высока у них)
Ну так и мы " начинаем"
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/21/thumb_585c93e014e1763.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/21/585c93e014e1763.jpg)
юра..стесняюсь спросить..где живут эти люди...
mastersven
22.03.2019, 08:01
..стесняюсь спросить..где живут эти люди...
Да в разных местах живут. Порою даже в тех глухих районах, где твердач - лучшее из возможного. Или из невозможного ;)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/22/thumb_1045c946c3d14001.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/22/1045c946c3d14001.jpg)
@mastersven, кран на выходе из котла? Что за моветон?
Юра Добриденев
22.03.2019, 09:15
А в чем прикол нержи вместо меди? Дешевле?
Ну так и мы " начинаем"
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/21/thumb_585c93e014e1763.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/21/585c93e014e1763.jpg)
Холодная вода - полипропилен? Для отопления армированный полипропилен совсем не годится?
Вторая насосная группа уровень выше уровня подоконника окна.... как то
Смотрится все красиво
не знаю как у нас , и как оно в трубах.
но изначально нержа дешевле меди.
ну я говорю о обычных нержах 2** ,3**, 4** , что нам доступны по назначению.
оцинковка - дешевая альтернатива меди и нержи
не не не ..
никакой оцинковки в системе отопления ..
чур меня.
mastersven
22.03.2019, 11:41
@mastersven, кран на выходе из котла? Что за моветон?
Трудно бороться с вредными привычками монтажников:bu: Думаю, не только мне. Обычно после запуска системы "бабочку" откручивают и выбрасывают, чтобы кто-нибудь сдуру не перекрыл
может кто подскажет человека, нужно отопление из металлических труб сварить на производстве
conecticut
01.10.2020, 14:27
Доброго дня. Посоветуйте специалистов для работ по отопления, ТП, радиаторы, установка котла, автоматики...
Юрий Ignatov (http://www.domsovetov.by/member.php?u=58)
Korvet068
01.10.2020, 15:07
Юрий Ignatov
поддерживаю рекомендацию
conecticut
02.10.2020, 14:06
Благодарю.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot