Просмотр полной версии : 2 котла одновременно: газ и ТТ
Андрей.80
29.12.2016, 23:09
@Valery_SY, есть такой контроллер. Под все хотелки. Погодное, работа со всеми каминными системами, ГВС, СО, насосы, 3-х ходовые. Цена только не обрадует. http://www.timpex.cz/produkty/regeq
Valery_SY
29.12.2016, 23:22
@Андрей.80, по Вашей ссылке все 10 схем - работа с буферной емкостью.
У меня модуляция и у камина, и у котла. Буфера не будет. Только при перегреве камина идет сброс лишней энергии на бойлер ГВС (300л).
Dobrinia
30.12.2016, 12:23
Только при перегреве камина идет сброс лишней энергии на бойлер ГВС (300л).
можно подробнее как сделано? тоже думаю о сбросе... куда либо.
Valery_SY
31.12.2016, 00:29
Обычный трехходовой ESBE в цепи обратки контура теплообменника. В нормальном режиме камин работает на гидрострелку, а при излишках энергии трехходовой ESBE (с сервоприводом) начнет подключать циркуляцию через спираль БКН.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/31/thumb_215866cd5b97fff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/31/215866cd5b97fff.jpg)
Схема вот тут (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/05/31/21556b72ef8afb6.jpg). Но в ней делал какие-то изменения, когда распаивал котельную. Для исключения паразитной циркуляции по цепи БКН, при работе котла в режиме отопления, нужно клапан держать в одном из крайних положений (закрыта верхняя ветка, либо правая ветка), либо добавить обратный клапан в правую ветку трехходового.
Видел у человека такую печь, уже пару лет без нареканий, качество отличное (для меня) и цена классная.
Горит так:
https://www.youtube.com/embed/4JAZHRtRE_s
Конечно это не каждый день, сразу скажу, максимум по выходным и на случай резерва.
Мне приходилось заниматься автоматизацией похожего камина (закрытая топка, на дымоходе - коаксиальный теплообменник высотой 1.8м из нержавейки). Камин работал на ТА и ГВС (внутри ТА встроенный бойлер),со своим насосом, параллельно с газовым котлом (газ появился сильно позже, до этого, 4 года топились камином).
Контроллер поддерживал температуру теплого пола и температуру помещения.
Как появился газ - после растопки камина - газовый котел отключается до его погасания.
В общем, нормально, хозяим доволен.
Собственно как и ранее обещал, поднимаю тему.:)
Пока делается проект на газ, есть время помозговать о внедрении ГК в действующую систему с ТТ котлом.
Собственно нынешняя схема обвязки:
http://i12.pixs.ru/storage/1/6/9/moyaobvyaz_7490081_26607169.jpg (http://pixs.ru/showimage/moyaobvyaz_7490081_26607169.jpg)
На ТА намеренно оставлены штуцеры для подключения подачи и обратки ГК, но терзают следующие сомнения:
1. Каким образом организовать нагрев БКН от ГК и от ТТ(при необходимости).
2. Каким образом удерживать заданную температуру в доме, если ГК будет работать на ТА? /в нынешней схеме ВКЛ/ОТКЛ насосов ТП и Радиаторов заведывали термореле, которые срабатывали и откл. в зависимости от температуры в ТА, а за счёт большой инерционности дома перепады температуры были минимальными и допустимыми/
С радостью выслушаю любую критику и ваши пожелания по доработке как нынешней системы, так и необходимых изменений связанных с внедрением ГК, благо сейчас тепло и можно спокойно заниматься переделками.
Под "оффтопом" логика работы системы:
ТТ котел с контроллером, контроллер управляет сервоприводом 3хходового котлового контура, насосом котлового контура и насосом БКН. По достижении 55*С включается насос(4) котлового контура, по достижении 60*С включается насос(26) БКН. По достижении t в БКН 55*С и обратки в 55*С открывается трехходовой и начинается зарядка ТА, насос БКН отключается контроллером котла. На ТАсистему.2 датчика температуры и по достижении 35*С включается реле насоса ТП(отключается при 28*С), а по достижении 45*С включается насос радиаторов 1 и 2го этажей(отключается при40*С).
Если нужны ещё вводные данные, спрашивайте.
@freeze, видно , что голова работает в правильном направлении.
я бы рекомендовал вместо штуцеров приварить к ТА обрезки трубы Д40 Д 50
и к ним уже насосы и клапана.
а ГК подкоючаь с другой стороны труб.
получится противоток (это если работать вместе)
или же подачу пускать в ТА сверху , а обратку отбирать с трубы ,
это для того чтобы не греть ТА (вернее он нагреется..но в последнюю очередь.)
mastersven
22.06.2017, 09:01
@freeze, Мне понятна логика Вашей схемы, но хочу уточнить один момент: насколько принципиально, чтобы БКН разгонялся в первую очередь и чуть ли не мгновенно? Я к тому, что 17-ти КВт-ный ТТ-котелок за примерно 1,5 часа весь теплоаккумулятор может с 15 до 70 градусов разогреть. И если не так уж важен супер-разогрев бойлера, то может тупо врезать его после ТА? Тогда сама собой снимется проблема управления при переходе на газовое отопление. Правда врезать контур загрузки ГВС в этом случае нужно не в ТА, а в какой-то коллектор после него - при работе от ГК смысла в ТА никакого. Где-то так (см. схему) С автоматикой придётся помозговать, т.к. в моём случае котёл абсолютно тупой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/thumb_104594b58e8d7d4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/104594b58e8d7d4f.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее было в 08:43 ----------
@freeze, ещё момент. Я б Вам рекомендовал пообщаться с техподдержкой TECH-a (Лаборатория тепла). Что-то мне подсказывает, что на их 408/409 контроллере можно реализовать управление системы с 2-мя котлами. По крайней мере картинка с мануала как бы намекает.
Признаюсь честно, сам юзал только 408 и то функции задействовал лишь частично. Мне хватило, а разбираться дальше не было необходимости. Они ж, сцу...о, пишут свои мануалы неизвестно для кого. Вместо пачки макулатуры могли бы нарисовать несколько полноценных функциональных схем.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/thumb_104594b5d340b907.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/104594b5d340b907.jpg)
@freeze, http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/thumb_305594b754a7e7ab.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/305594b754a7e7ab.jpg)
Я бы так реализовывал. На обратку из отопления перед буфером устанавливается переключающий трехходовой клапан открытый на гидрострелку, управление по тепературе буфера, когда буфер нагревается, то клапан переключается на буферную емкость. По сути на газовый котел даже не нужен контроллер, т.к. газовый котел будет работать по температуре в гидрострелке. Но можно и автоматизировать.
Бойлер греется по датчику бойлера котловому до 55 градусов, или по контроллеру твердача на более высокую температуру. Только на выходе горячей воды я бы поставил клапан смесительный - защита от ожога.
SergN, к сожалению сваркой заниматься уже поздно. По сути придётся все разобрать и заново собрать:(
@freeze, ...насколько принципиально, чтобы БКН разгонялся в первую очередь и чуть ли не мгновенно? Я к тому, что 17-ти КВт-ный ТТ-котелок за примерно 1,5 часа весь теплоаккумулятор может с 15 до 70 градусов разогреть. И если не так уж важен супер-разогрев бойлера, то может тупо врезать его после ТА?
Дело в том, что когда собиралась нынешняя система, не было известно когда в нашем РИЗ будет газ. БКН врезан перед ТА чтобы в летнее время не греть сам ТА(что собственно сейчас и происходит - после прогрева бкн, остатки тепла загружаются в ТА и на минимуме подогревается ТП в летнее время).
Тогда сама собой снимется проблема управления при переходе на газовое отопление. Правда врезать контур загрузки ГВС в этом случае нужно не в ТА, а в какой-то коллектор после него - при работе от ГК смысла в ТА никакого.
Смысл врезки ГК в ТА вижу только один - отсутствие тактования ГК в межсезонье.
Где -то так (см. схему) С автоматикой придётся помозговать, т.к. в моём случае котёл абсолютно тупой
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/thumb_104594b58e8d7d4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/104594b58e8d7d4f.jpg)[COLOR="Silver"]
Изучу схему позже, с телефона сейчас сижу.
Я б Вам рекомендовал пообщаться с техподдержкой TECH-a (Лаборатория тепла). Что-то мне подсказывает, что на их 408/409 контроллере можно реализовать управление системы с 2-мя котлами. По крайней мере картинка с мануала как бы намекает.
Изучал ранее их контроллеры и мне как нельзя кстати подходит st-430. Видимо на нем и остановлюсь, благо можно из Польши притянуть за адекватную цену. 408 и 409 вечерком изучу.
---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее было в 11:05 ----------
@Sas, спасибо, нужно обмозговать ваше предложение. Т.е. вы тоже против подключения ГК к ТА?
@freeze, ну да, Зачем включать лишнее звено?
а не рассматривали подключение ГК с другой стороны в раздающий коллектор
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/thumb_85594bf37e168b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/85594bf37e168b3.jpg)
Андрей.80
22.06.2017, 20:53
Не плохо было бы если бы автоматика тт котла, при его нагреве, отключала газ. котёл.
@sergN, если газ котел будет настенник, то его от распределителя надо отделять гидрострелкой, ибо плюс насос.
@Андрей.80, ВСЁ решается местом установки термостата и его диапазонами срабатывания.
например при подключении всего к ТА можно на ггазовый ставить режим 70/50
а ТТ будет работать на 80/60.
те совместная работа обеспечена.
только сообразить какими электротехническими приборами это сделать.
---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее было в 21:06 ----------
@Sas, надо расписать алгоритм возможной работы-тогда будет понятно кто куда давит и с какой силой.
ТА это собственно большая стрелка., если её нагрел ТТ , то газовый только что его не даст остудить , если будет давить больше , чем разбор.
но его же сожно остановить по температуре обратки на месте подключения.
"С миру по нитке - голому рубашка". Учитывая пожелания всех высказавшихся, набросал свою схему уже с ГК:
http://i12.pixs.ru/storage/1/1/5/moyaobvyaz_2113332_26620115.jpg (http://pixs.ru/showimage/moyaobvyaz_2113332_26620115.jpg)
Как правильно сказал sergN "ТА - это большая гидрострелка", так почему этим не воспользоваться. Подачу ГК врезаем в подачу ТТ(+обратный клапан, чтобы в сторону ТТ не давил), а обратку берём с верхнего запасного штуцера(который примерно на 40см ниже верха ТА). Соответственно ГК будет работать на подогрев верхней части ТА и когда нужно, переключаться на зарядку БКН.
@freeze, тока распишите себе на бумажке алгоритм.
ну те пошагово , как будут работать котлы.как конкурировать ,
тогда будет понятна задача автоматики. (и где какие обратные ставить..или ещё чего )
Нашёл фото процесса монтажа. На нем видно на какой высоте запасной штуцер, на нем накручен полипропиленовая угловая муфта. К этой муфте я предложил подключить обратку ГК в своей последней схеме:
http://i12.pixs.ru/storage/1/9/6/tmpcam4735_5585548_26620196.jpg (http://pixs.ru/showimage/tmpcam4735_5585548_26620196.jpg)
@freeze, последняя схема мною реализована и работает. По ссылке мои консультации с коллегами из братской Украины. Кроме подобной схемы весьма прозрачно описан оптимальный вариант по мотивам Будерус-Бош. См. схему от Sas.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4197701#post4197701
@freeze, тока распишите себе на бумажке алгоритм.
ну те пошагово , как будут работать котлы.как конкурировать ,
тогда будет понятна задача автоматики. (и где какие обратные ставить..или ещё чего )
На первый взгляд алгоритм следующий: пока ТТ работает на БКН и ТА,.. ГК "курит" т.к. датчик температуры в БКН не дает ему включиться. Также, учитывая что обратка приходящая на ГК с верхов ТА будет горячей - нагревать теплоноситель он не будет.
Далее ТТ погас, теплоноситель в ТА остыл - включается ГК и нагревает верхние слои ТА, в свою очередь насосы ТП и РО разбирают горячий теплоноситель. При падении температуры в БКН - нагревает его.
Думаю, чтобы регулировать температуру в доме - достаточно купить простой комнатный термостат и подключить его в разрыв насосов ТП и РО.
Единственный минус который вижу - это невозможность нагрева БКН от ТА.:)
Может я еще что упустил?
Обратные клапана, 2 у газового и за насосом нагрева бойлера от ТТ.
@freeze, последняя схема мною реализована и работает. По ссылке мои консультации с коллегами из братской Украины. Кроме подобной схемы весьма прозрачно описан оптимальный вариант по мотивам Будерус-Бош. См. схему от Sas.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4197701#post4197701
О, спасибо, уже регюсь, а то картинки не открываются. Единственным минусом вижу в схеме предложенной Sas, это усложнение(дополнительно гидрострелка и трехходовой), у меня и так в котельной почти "адронный коллайдер":)
Обратные клапана, 2 у газового и за насосом нагрева бойлера от ТТ.
Просмотрел внимательно - они не нужны, т.к. на обратке ТТ стоят два клапана(от БКН и от ТА).
---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------
@ignatov, понравилась идея по вашей ссылке ГК подключить в буквальном смысле сверху ТА:
http://i12.pixs.ru/storage/7/0/0/attachment_1508994_26620700.png (http://pixs.ru/showimage/attachment_1508994_26620700.png)
Надо глянуть резьбу у себя на ТА где воздухоотводчик стоит и если она 3/4", то будет прекрасно.
Я использовал, как гидрострелку верхнюю четверть ТА.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/23/thumb_58594c31c90dc9e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/23/58594c31c90dc9e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/23/thumb_58594c31cc37f54.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/23/58594c31cc37f54.jpg)
mastersven
23.06.2017, 07:59
а не рассматривали подключение ГК с другой стороны в раздающий коллектор
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/thumb_85594bf37e168b3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/22/85594bf37e168b3.jpg)
Рассматривал. И не только этот вариант. Тут есть нюанс: на картинке - схема для переделки чужого косяка с наименьшими потерями для заказчика. Сами знаете, что это такое: туда нельзя, сюда не подлезть, это убирать нельзя, потому что... и т.д.
@freeze, а какие у вас теплопотери, и какой объем буфера будет задействован?
@freeze, а какие у вас теплопотери, и какой объем буфера будет задействован?
По расчету при -24 теплопотери 10,3кВт. При работе от ГК, я так понимаю будет задействована 1/72верхней части ТА(180см высота ТА/25см от верха ТА до штуцера обратки ГК=7,2). Объём ТА 400л:7.2=55.5л.
По расчету при -24 теплопотери 10,3кВт. При работе от ГК, я так понимаю будет задействована 1/72верхней части ТА(180см высота ТА/25см от верха ТА до штуцера обратки ГК=7,2). Объём ТА 400л:7.2=55.5л.
т.е. эти 55 литров должны быть постоянно нагретыми. это лишние 3 кВт. Нет возможности еще уменьшить объем?
т.е. эти 55 литров должны быть постоянно нагретыми. это лишние 3 кВт. Нет возможности еще уменьшить объем?
А как вы высчитали что будет потеря в лишние 3кВт? ТА нормально утеплен, думаю что там потери мизерные должны быть. А при большом разборе с ТА(при минимальных температурах на улице) будет запас в эти 55 литров и ГК не будет тактовать. Ну это моё видение, могу ошибаться...
А как вы высчитали что будет потеря в лишние 3кВт? ТА нормально утеплен, думаю что там потери мизерные должны быть. А при большом разборе с ТА(при минимальных температурах на улице) будет запас в эти 55 литров и ГК не будет тактовать. Ну это моё видение, могу ошибаться...
1.16*55*(70-20)= 3.190 Вт. Снизу 350 литров холодной, плюс обмен же тоже будет из СО. Это конечно крайнее положение, но "лишнюю" энергию тратить придется.
потери дляТА-это подогрев воздуха в доме.
разве нет?
радиаторы тоже теряют тепло...
потери дляТА-это подогрев воздуха в доме.
разве нет?
радиаторы тоже теряют тепло...
надо ли греть оставшиеся 350 л буфера и котельную?
mastersven
23.06.2017, 11:41
потери дляТА-это подогрев воздуха в доме.
разве нет?
радиаторы тоже теряют тепло...
Не скажите. ТА как правило теряет тепло в котельной или ином техническом помещении, где эти теплопоступления никому и даром не нужны. Да, в некоторых случаях потом идёт переток тепла из технического помещения в жилое, но не часто. Чаще это лишнее тепло просто греет улицу.
надо ли греть оставшиеся 350 л буфера и котельную?
Оставшиеся 350л будут прогреваться до высоких температур только при работе ТТ котла. Или вы имеете ввиду что за счёт тёплой обратки которая приходит с СО в самый низ ТА будет постепенно нагреваться весь объём ТА?
Умеренные теплопотери от ТА(не 3кВт конечно) мне даже на руку, т.к. в котельной нет никаких радиаторов, а над котельной на втором этаже есть также неотапливаемая небольшая кладовка без окон. Я в котельной в перекрытии даже решетку поставил чтобы за счёт конвекции тёплый воздух туда поступал.
@freeze, тогда, без вопросов, приемлемая схема. работать будет.
потери-это вентиляция. (по- хорошему следует заткнуть и оставить только приточку и датчик газа.)
всё остальное , даже горячий воздух для горения-это в плюс.
начал эксплуатацию параллельно ТТ+ конденсатник.
ну это громко сказано.
ТТ- советская чугуняка 6 внутренних секций.
уплотнял стыки и низ..купил автоматику.но не включал-нет смысла.
но блин подсос воздуха реалльно позволяет гореть как в аду.
шибера нет. дымоход 11 метров-тяга ацкая. регулятора тяги тоже нет.
..
просто кидаю дрова-пока горит(подача 60-80)..потом подача подает и продолжает конденсатник гнать 50..
Korvet068
05.12.2019, 15:11
начал эксплуатацию параллельно ТТ+ конденсатник.
Цель установки ТТ котла, экономить газ или жечь постоянно образующиеся отходы деревяшек?
1/ пепец сколько деревяшек.
2/котел имеет горелку на отработке+4 куба емкостей.
но сцуко отработка подорожала.
3/аварийный резерв. не люблю нервничать..очень не люблю.
Korvet068
06.12.2019, 15:23
аварийный резерв. не люблю нервничать..очень не люблю.
вот и я в раздумьях, для аварийки печь класть или котёл ТТ ставить. Во всём этом больше всего пугают дымоходы (как ценой та и гемором чистки)
Во всём этом больше всего пугают дымоходы
да да..у меня дымоходы стальные располагаются в кирпичной шахте.
шахта имеет переднюю стенку с проемом. можно залезть.-я ж как-то ставил в одно рыло все эти дымоходы блин.
Часто приходится решать задачу совместной работы ТТ и электрокотла в одной системе. В бюджетных вариантах часто используется электрокотел Гродноторгмаш, дешево и надежно. Одним из недостатков его является излишний диаметр фланцев и необходимость приваривать к заводским заготовкам патрубки нужного диаметра. Поскольку нередко приходится применять в такой обвязке гидрострелку, придумал использовать внутренний объем электрокотла, как часть гидрострелки, экономится куча фитингов, а самое главное - место в котельной.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/thumb_585deb86b2c32c6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/585deb86b2c32c6.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/thumb_585deb86d4b697a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/585deb86d4b697a.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/thumb_585deb870fbf459.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/585deb870fbf459.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/thumb_585deb873a8f5b8.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/585deb873a8f5b8.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/thumb_585deb87626c4b0.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/07/585deb87626c4b0.jpg)
Korvet068
07.12.2019, 23:32
Поскольку нередко приходится применять в такой обвязке гидрострелку, придумал использовать внутренний объем электрокотла, как часть гидрострелки, экономится куча фитингов, а самое главное - место в котельной.
в случае замены в котле ТЭНа, гидрострелка в этот момент будет исключена из работы? Кстати, в нём ТЭН, не снимая котёл не всегда можно заменить, зависит тот того сколько там свободного пространства для работы обслуживающего персонала
---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------
В бюджетных вариантах часто используется электрокотел Гродноторгмаш, дешево и надежно.
это он на вторичке дёшев или когда реально важно 15 кВт кочегарить, а так среди новых уже российские ЭВАД подешевле будут
@Korvet068, Из того, что я видел: дешевый российский электрокотел - это кусок ржавой трубы с резьбами, завернутый в красивый фантик, с примитивной, скорее даже опасной электрической частью.
Гродненский - технология 80-х прошлого века (винтики, гаечки с пружинной шайбой, пайка), качественно (криво правда) сваренная нержавейка , громко клацающий пускатель, однако ноль отказов в моей практике.
Korvet068
08.12.2019, 16:48
@ignatov, если электрокотёл нужен только на подхвате или теста системы отоплеия, есть ли смысл делать самому из стандартных ТЭНов для бойлеров на 1 1/4 и чугунных тройников со сгонами? Себестоимость комплектухи со встроенным термостатом входит около 50 руб на сегодняшний день.
Ну и з этого следует второй любопытствующий вопрос, для эффективности работы котла (естествено с насосом, а не ЕЦ), есть ли разница ТЭН находится в трубе 1-2 дюйма, или в бочонке литра на 3 и более?
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее было в 16:46 ----------
Гродненский - технология 80-х прошлого века (винтики, гаечки с пружинной шайбой, пайка), качественно (криво правда) сваренная нержавейка , громко клацающий пускатель, однако ноль отказов в моей практике.
__________________
Удивительно, что они не додумались выпустить модель, где все три ТЭНа разные! Была бы наверное самой ходовой моделью эта конструкия
mastersven
09.12.2019, 08:01
@Korvet068, Из того, что я видел: дешевый российский электрокотел - это кусок ржавой трубы с резьбами, завернутый в красивый фантик, с примитивной, скорее даже опасной электрической частью.
Гродненский - технология 80-х прошлого века (винтики, гаечки с пружинной шайбой, пайка), качественно (криво правда) сваренная нержавейка , громко клацающий пускатель, однако ноль отказов в моей практике.
Не скажите, рашики в последнее время выпустили несколько интересных электрокотлов. К примеру ЭЛВИН с твердотельным (симисторным) управлением мощности вместо клацающих (ну, в лучшем случае – щелкающих ;) ) релюх. Правда, в целом машинка сыровата, достаточно взглянуть на то, как оформлена группа для подключения комнатного термостата ;) Але ж за гэткiя сьмешныя грошы… .http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/09/thumb_1045dedd533c147a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/09/1045dedd533c147a.jpg)
@mastersven, как раз про Элвин я и говорил:ag: Ладно, ржавчина - это термоизоляция, вопрос по безопасности. Почему в Бошах, Коспелах и Протермах термостат по перегреву механический (контактор), а далее идет регулировка полупроводниковыми элементами, а в Элвине предохранительный и регулирующий завязаны на симисторы, в случае пробоя последних ничто не остановит нагрев::nt::
mastersven
09.12.2019, 09:22
@ignatov, какие бабки, такие тапки ;)
те даже плавкого предохранителя не поставили?
Зато есть разъемное соединение "МАМА":df:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/09/thumb_585dee1708a86da.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/12/09/585dee1708a86da.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее было в 12:43 ----------
@ignatov, если электрокотёл нужен только на подхвате или теста системы отоплеия, есть ли смысл делать самому из стандартных ТЭНов для бойлеров на 1 1/4 и чугунных тройников со сгонами? Себестоимость комплектухи со встроенным термостатом входит около 50 руб на сегодняшний день.
Ну и з этого следует второй любопытствующий вопрос, для эффективности работы котла (естествено с насосом, а не ЕЦ), есть ли разница ТЭН находится в трубе 1-2 дюйма, или в бочонке литра на 3 и более?
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее было в 16:46 ----------
Удивительно, что они не додумались выпустить модель, где все три ТЭНа разные! Была бы наверное самой ходовой моделью эта конструкия
Попадались мне на рынке тэны с термостатом для бойлера, которые 2 дня работали, подделка, думаю. Чугунные тройники, тот ещё трэш при запаковке, если делать самому, сварить бачок
литра на 3-5, с У образными тэнами плюс термостат регулирующий, термостат предохранительный, контактор .... а в это время на куфаре за 185 руб висит гродненский.
Korvet068
09.12.2019, 17:06
Чугунные тройники, тот ещё трэш при запаковке
Для того кто работает на потоке у клиента да, потеря времени, а время -деньги, посему для клиента возможно и нет особой разницы по деньгам, поэтому он скорее всего предпочтёт заводской котёл, а вот самому себе почему бы и не скрутить?
---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее было в 16:58 ----------
Попадались мне на рынке тэны с термостатом для бойлера, которые 2 дня работали, подделка, думаю
Речь о реальном базаре, или о интернет-площадках?
Неисправности там были по ТЭНу или термостату?
---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее было в 16:59 ----------
Кстати, как вам такая идея, там где есть радиаторы, место электрокотла ввернуть ТЭНы в некоторые радиаторы?
---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее было в 17:01 ----------
вместо клацающих (ну, в лучшем случае – щелкающих ) релюх.
контакторы 20А, которые по размерам как однополюсный автомат, клацают очень тихо. В домашних условиях, больше 3,5-4 кВт для одного ТЭНа, пожалуй, и не потребно
@Korvet068, Из того, что я видел: дешевый российский электрокотел - это кусок ржавой трубы с резьбами, завернутый в красивый фантик, с примитивной, скорее даже опасной электрической частью.
Гродненский - технология 80-х прошлого века (винтики, гаечки с пружинной шайбой, пайка), качественно (криво правда) сваренная нержавейка , громко клацающий пускатель, однако ноль отказов в моей практике.
У меня дешевый (относительно) российский Эван Warmos RX трехфазный. Там вполне нормальный котел - насос внутри, симмисторное управление, один только пускатель стоит на общем вводе в котел, он щелкает только при включении котла. Котел непрерывно мониторит напряжения по каждой фазе, функция ротации ТЭНов, кроме всех защит есть отдельная механическая (самовозвратный термовыключатель) на теплоносителе. И подключения - нормальные резьбы, как в обычном котле.
Из регулировок - температура подачи, ограничение максимальной мощности.
@ezhik97, этот котел похож на настоящий, хотя бы по электроначинке, но каким боком он к дешевым относится?
В его ценовом сегменте проверенный временем Kospel EKCO.R2 в комплекте с комнатным термостатом (иногда нужный бонус 20$), интегрированная в конструкцию группа безопасности (манометр, предохранительный клапан, авторазвоздушник) -экономия 50$, теплообменник из нержавейки, реле протока и человеческое подключение ниже токоведущих частей.
Korvet068
10.12.2019, 15:38
функция ротации ТЭНов
А каков е принцип действия?
А каков е принцип действия?
при работе котла на неполной мощности тэны включаются по очереди - делается, чтобы время наработки каждого тэна было одинаковым. Данная функцию присутствует во всех нормальных котлах, Эван отношу к их числу.
На мой взгляд основная фишка Эвана - это глубокая совместимость с автоматикой Зонт.
А вообще по инженерным решениям Бош нравится больше остальных. В нем нижнее подключение Тэнов, отдельных блок силовых реле, развоздушник вынесен за корпус котла, вводной автомат (в коспеле, например, плавкий контакт).
Korvet068
11.12.2019, 16:14
при работе котла на неполной мощности тэны включаются по очереди - делается, чтобы время наработки каждого тэна было одинаковым.
Так тут получается что ТЭНы одинаковой мощности? В противном случае, там где хватает ТЭНа на 1,6 кВт глупо включать ТЭН на 5 кВт
при работе котла на неполной мощности тэны включаются по очереди - делается, чтобы время наработки каждого тэна было одинаковым.
На мой взгляд разумнее тогда ТЭНы включать последовательно, уменьшаем мощность, тем самым меньше грузим линию
Так тут получается что ТЭНы одинаковой мощности? В противном случае, там где хватает ТЭНа на 1,6 кВт глупо включать ТЭН на 5 кВт
Да, Тэны одного номинала
На мой взгляд разумнее тогда ТЭНы включать последовательно, уменьшаем мощность, тем самым меньше грузим линию так и происходит
Korvet068
11.12.2019, 17:43
Лично я пока на электрокатлах отановился на таких вариантах, либо переделка ЭВАД у меня сейчас на 15кВт) на замену Тэнов, что бы в итоге получить в наличии ТЭНы 1,6 кВт, 3 кВт и третий ТЭН, либо 5 кВт (дабы деньги сэкономить) либо один из двух первых, ибо мощности больше чем нужно.
Ну а второй вариант, собрать 2-х на бойлерных ТЭНах разной мощности и коммутировать их в любой комбинации, включая и последовательное соединение
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot