PDA

Просмотр полной версии : Трубы отопления.


Страницы : [1] 2

VAR
15.05.2011, 23:02
Какие трубы для разводки отопления можно назвать универсальными? т.е. если сделть систему с газовым котлом а потом, если прижмет, котел поменять на твердотопливный без замены существующего трубопровода разводки!

ignatov
15.05.2011, 23:27
Рабочая температура ТТ котлов 80-95 С, кроме того, возможны взбрыки градусов до 120, полимерные трубы, если даже не погибают героически сразу, стремительно стареют.
Есть два пути, если коротко:
1.Металлические трубы (сталь, медь)
2.Смесительный узел между ТТ котлом и радиаторным контуром с пластиковыми трубами, в горячую воду подмешивается обратка, в идеале, заданная температура (до 70-75 С) поддерживается автоматически.

VAR
15.05.2011, 23:35
а типа пп стаби?

пионер
15.05.2011, 23:46
у стаби 70градусов - еще норма. а выше - уже предел.

ignatov
16.05.2011, 00:00
У металлопластовых труб от высокой температуры и перепадов страдают еще и фитинги, начинают потиху сопливить.

VAR
16.05.2011, 00:11
т.е. фактически "универсальную" разводку можно сделать только из металла!?

ignatov
16.05.2011, 00:29
2путь (см. выше)-тоже универсальная разводка полимерными трубами.

VAR
16.05.2011, 01:08
ок!

Славка
16.05.2011, 23:29
Ещё медь и нержавейка

Павел
16.05.2011, 23:32
Что можете сказать про полипропиленовые трубы "EuroAquaPlast"?
Только честно, без утайки. Если я купил лажу, так и напишите.
Только сегодня обратил внимание, что половина труб Вавин, а половина вышеозначенного производителя.

Славка
17.05.2011, 17:58
Сделано в Китае.

iharkin
18.05.2011, 00:24
а если?пойти этой скажем 25 ППР в колектор? с обрязки??? что?будет?фишка в том что нет бабосов на МП фитинги...

santeam
18.05.2011, 10:15
Может, и прокатит десяток лет, если котел настенник 2К, а не ТТ, выше ignatov доходчиво расписал.
На двух метрах трубы от котла до коллекторов множество отводов, тройников, т.е. стоимость трубы теряется на фоне стоимости работы, фитингов, так что даже медная обвязка может быть дешевле МП.
Диаметр труб Ду - внутренний (условного прохода) - выбирается исходя из мощности (расхода), и у меди Д22 Ду=20 - больше, чем у ППР25.

sergN
15.06.2011, 00:14
есть ещё заужение диаметров на фитингах.
немаловажный нюанс.
поэтому котелок лучше обвязывать нормальными трубами из любого металла-
железо , медь , нержавейка.
ну или минимально ветвить.

Павел
15.06.2011, 00:25
Сделано в Китае.
И чем мне это грозит? :bm:

Славка
15.06.2011, 00:34
Это другой вопрос :))) Многие вещи делают в Китае. Я ПП не долюбливаю, поэтому им так и не занялся. И соответственно не могу ничего сказать про качество

sanyok
13.07.2011, 23:55
в какую цену сейчас трубы медные...и фитинги???
ф32 и ф25

Тихомиров
15.08.2011, 15:49
Что скажете про ПП трубы Valtec?
Привлекает цена-10т.р. армированная стеклом d20.Намного дешевле аналогов-это и смущает.
Хочу использовать для отопления с настенным котлом.

mastersven
17.08.2011, 18:24
В Минске Valtec-ом занимается вот эта контора http://kontract.by/node/1
Прозондируйте, если предложенная Вам цена не сильно отличается от их цен, то может и не китайская подделка.
Кстати, торговая марка Valtec - это итальянское имя за российские бабки. Многие свои производства в последнее время москали переносят из Европы в Рашу. Если так произошло и с трубой, то цена вполне объяснима.

mastersven
17.08.2011, 18:27
Вот рекомендуемый розничный прайс Valtec-овской "мамы" из Москвобада
http://valtec.ru/content/view/295/47/

Либерти
21.09.2011, 00:04
посоветуйте
1. будет ТТ котел
2. чугунные радиаторы
3. система с принудительной циркуляцией
так как спеца по устройству нет и в этом году делать не планирую. но есть свободные белки хочу закупить трубу, решил делать сталью
какой основной диаметр труб на лучевую разводку брать и какие нюансы по трубе (гост . маркировка. толщина стенок. и т.д.)

sergN
21.09.2011, 00:26
тогда ТТ-чугун.
трубы на винтовых соединителях чугун оцинкованный.
или стучи марсовому.
диаметры по нормативу. у вас нет заужений на фитингах.
+фильты тонкой очистки почаще.-железо засерает систему постоянно.
работать будет как часы.

Либерти
21.09.2011, 00:30
а если трубы сварить
а марсовый тут есть иле там искать))))))

Либерти
21.09.2011, 00:31
а диаметр по нормативу это сколько)))))))

Павел
21.09.2011, 00:33
Я так и не понял, можно ли металлопластом от ТТ разводку делать?
Он до 95 градусов вроде держит. АПЕ тот же...
ТТ котлы вроде бы есть теперь с регулируемой температурой.

sergN
21.09.2011, 01:13
нельзя.
(но если ОЧЕНЬ хочется, то можно)
про нормативы- скока мощность котла и какая резьба G на подключение.
а ещё лучше схемку набросать.
(от ТТ котла пару метров только железо , а потом как хочешь.)

Либерти
21.09.2011, 09:25
нельзя.
(но если ОЧЕНЬ хочется, то можно)
про нормативы- скока мощность котла и какая резьба G на подключение.
а ещё лучше схемку набросать.
(от ТТ котла пару метров только железо , а потом как хочешь.)

простите а на какой вопрос ответ))))
это мне , или Павлу

sergN
21.09.2011, 10:41
Павлу , но всем полезно тоже., кто ТТ ставит.
у вас же тоже ТТ

Либерти
21.09.2011, 10:56
sergN
так все же
какой диаметр, возможно ли сварное соединение

santeam
21.09.2011, 11:25
сталью пару метров от ТТК имеется ввиду вместе с узлом подмеса и до буферной емкости.
лучи делать сталью я не представляю как..., это не тот случай.
а про диаметр скока мощность котла и какая резьба G на подключение?

Либерти
21.09.2011, 11:30
santeam
это для меня ответ?
тогда ворос какими трубами (материал) вести лучи(все будет уложено в стяжку

Чертяжаночка
21.09.2011, 13:33
решил делать сталью ..
и какие нюансы по трубе (гост . маркировка. толщина стенок. и т.д.)

Обычно идут стальные водогазопроводные ГОСТ 3262-75 Ст3-Ст10. Размеры: Ду 15*2,8 (21,3), Ду 20*2,8(26,8), Ду 25*3,2(33,5), Ду 32*3,2(42,3), Ду 40*3,5(48,0), Ду 50*3,5(60,0).
Ду – так называемый условный проход или диаметр условный, после звездочки толщина стенки, всё в мм.
В скобках указан наружный диаметр в мм. Ст - марка стали.
Если нужен диаметр побольше, – это уже трубы стальные электросварные ГОСТ 10704-91 Ст3-Ст10.

Либерти
21.09.2011, 14:02
ворос какими трубами (материал) вести лучи(все будет уложено в стяжку

sergN
21.09.2011, 19:11
в стяжке МП или Пех , АлПэх в гофре.
это от гребенки до радиатора. наверное можно и железо загнуть...но это риски большие.(теоретические. если где шов потечет- взрывай всё. а МП можно , теоретически , протянуть заново)

Либерти
21.09.2011, 19:20
я так понимаю все вышеперечисленные трубы(материалы) надо в гофру прятать

VAR
21.09.2011, 19:23
santeam
это для меня ответ?
тогда ворос какими трубами (материал) вести лучи(все будет уложено в стяжку
полиэтиленовыми

Либерти
21.09.2011, 19:27
полиэтиленовыми

гофра??

VAR
21.09.2011, 19:41
вы вроде спрашивали про трубы а не про пешель!?

Либерти
21.09.2011, 19:59
VAR простите
sergN написал "в стяжке МП или Пех , АлПэх в гофре."
вот я и Вас переспросил в гофру полиэтилен прятать

VAR
21.09.2011, 20:32
прятать

Либерти
21.09.2011, 21:02
VAR
а брать PE-XC или PE-RT или PE-MDXC

sergN
21.09.2011, 21:42
или МП

Либерти
21.09.2011, 21:57
sergN
уж очень много или
нельзя памяркоунаму беларусу давать большой выбор
крыша поедет

Павел
21.09.2011, 22:16
Вот именно, теоретически.
Хотел бы я посмотреть, как вы мп протянете через пешель уже в полу...
Не верю. Во всяком случае, пока не увижу своими глазами )))
Более того, я не верю, что уже существующий , теоретически поврежденный, удастся вытянуть )))

omegian
30.09.2011, 17:45
подскажите пожалуйста, купил для разводки от гребенок к радиаторам сшитый KAN'овский полиэтилен PE-XC, а для тёплых полов синий KAN'овский PE-RT. собираюсь уложить всё это дело в стяжку, причём PE-XC будет лежать в утеплителе 6мм. и тут мне говорят что PE-XC прятать в стяжку нельзя, т.к. линейное расширение большое и со временем будет плохо, и что синий PE-RT не лучший выбор для ТП...
ваше мнение?

adf
30.09.2011, 17:57
У меня полиэтилен, но не KAN, поэтому по цвету в ТП не скажу.
К радиаторам все трубы в пешеле. За три года работы проблем с полом,плиткой,ламинатом не наблюдаю.

omegian
30.09.2011, 18:27
adf, полиэтилен и к радиаторам тоже?
пешель или вспененный полиэтилен-утеплитель - есть разница?

adf
30.09.2011, 18:41
К радиаторам п\э труба лежит в пешеле. П\э играет при подаче горячей воды. Пешель жестче вспененого утеплителя, крепится к полу (плита ПК) пласмассововым хомутом-скобой.

sanyok
21.11.2011, 16:40
Славка кок-то выкладывал фотки оригинальных труб и подделки....
Давайте его(Славку) попросим снова выложить эти фитки!!!!!!!!!!!!!

bullet_fox
21.11.2011, 17:49
Славка!!! Выходи!!!

Captain Nemo
21.12.2011, 15:44
От выбора труб уже голова пухнет, столько вариантов... Будем упрощать и делать всё одной трубой, но это невозможно, поэтому пока так.
Частный дом.
Задача, отопление радиаторы второй этаж, ТП первый этаж, ТТК, и вода.

Решение:
Обвязка котла мель.
ТП металлопластиковые РЕХ.
Отопление радиаторы металлопластиковые РЕХ.
Вода, горячая и холодная металлопластиковые РЕХ.

Так годиться?

Я понимаю перерасход в деньгах так-как для водоснабжения достаточно более дешёвых труб типа полипропиленовых.
Или металлопластиковые РЕХ имеет какие проблемы с монтажом или ещё чем при использовании для водоснабжения.

Трубу планирую взять вот такую http://www.valtec.ru/goods.shtml?130,V1620,%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0% BB%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5 %D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B 1%D0%B0%20VALTEC%2016%C3%972

Только для ТП диаметр 16мм, для радиаторов и водоснабжения 20мм.

sergN
21.12.2011, 16:03
имхо- нормально.

майкл
21.12.2011, 16:19
Да и для отопления ПП трубы тоже годятся. Немало заказчиков делают именно ими, да и я сам недавно в доме добавлял батарею с применением этих труб (только специальных, для горячей воды - армированных) - работать с ними мне понравилось и пока никаких нареканий нет. Кстати, и обвязка котла ими сделана (но котел газовый с закрытой камерой сгорания)

santeam
21.12.2011, 16:34
Для МП многое решают фитинги. Любимые самоделкиными обжимные фитинги с разрезным кольцом при скачках температуры от ТТК долго не протянут... Даже на ГВС они раскручиваются...
ТТК - особый случай, пластик от него надо отделять контурами

Славка
21.12.2011, 16:34
Если кто-то делает, то это не значит что это правильно ;)
ПП для отопления серия Термо, ну или хотя бы Стаби. А у нас везде обычный пихают

майкл
21.12.2011, 16:55
Если кто-то делает, то это не значит что это правильно ;)
ПП для отопления серия Термо, ну или хотя бы Стаби. А у нас везде обычный пихают

Не, ну я ж и написал - специальные:) Забыл просто, как они называются

Captain Nemo
21.12.2011, 20:10
santeam, так получается лучше использовать закручивающиеся фитинги? Надёжнее?

ТТК буду исключительно медью, ТП и батареи через контуры с подмесом, напрямую только бойлер и ТА, тоже медь.

В общем критики не наблюдаю, буду закупать, только найду кто в РБ их возит или сам съезжу.

Кто подскажет где лучше брать медь и какую ТТК на 25кВт?
Может кто в РБ возит медь под пайку из форумчан?

Пока схему обвязки рисую, корректирую, точных объёмов необходимого нет.

Славка
21.12.2011, 20:20
Наоборот, не компрессионные (под ключ), а прессовые надёжней. Резьбовые не допускается прятать в стяжки и штукатурки

Captain Nemo
21.12.2011, 20:30
Спасибо, теперь понял, тогда буду искать где взять обжимку в аренду.

ignatov
21.12.2011, 21:26
У разных производителей фитингов свои "обжимки", трубы тоже не все одинаковые. Легче всего насчет инструмента договориться с теми, у кого покупаете трубы и фитинги. Пресс-фитинги нормально потянут по деньгам, но экономить на них крайне неосмотрительно.

santeam
21.12.2011, 23:32
обжимные фитинги с разрезным кольцом
Captain Nemo, я не хотел запутывать - писать слово "обжимные" применительно к фитингам с разрезным кольцом, но в данном случае применил, т.к. это терминология Валтека, см. соседний раздел про фитинги в вашей ссылке на валтековскую трубу, думал вы там посмотрите :)

VAR
22.12.2011, 16:16
Спасибо, теперь понял, тогда буду искать где взять обжимку в аренду.
КАН дает инструмент в аренду

serega
22.12.2011, 16:19
КАН дает инструмент в аренду
Что то около 60 тысяч сутки, правда я спрашивал на инструмент для полиэтиленовых труб

Captain Nemo
22.12.2011, 21:37
При таких арендах купить проще, 600 000 стоит, 10 дней аренды, потом продать как бу.

serega
22.12.2011, 21:42
А смысл, если все подготовить то за пару дней все обжать не проблема.

VAR
22.12.2011, 21:45
незнаю, я пока планирую отопление и водоснабжение делать полипропиленом. даже еще год назад купил паяльник. мне кажется для самостоятельного монтажа полипропилен подходит больше всего.

serega
22.12.2011, 21:50
Ну так смотря что, теплый пол с полипропилена не сделаешь. Да и подвод к радиаторам проще полиэтиленом.

Captain Nemo
22.12.2011, 21:54
Без опыта не уверен, что всё смогу подготовить, и просто обжать за пару дней. Но ближе к телу будет яснее.

Я тоже думал пайкой ПП, но кроме батарей на втором и воды больше нечего, полы всё равно лучше pex-ом, армированным или нет.

И так сейчас меня отговаривают от меди для котельной и лучше типа чёрным металлом или нержавейкой, а мол медь не комильфо, ионы там, окисление и т.п. Каждый пытается запутать. :)

VAR
22.12.2011, 21:55
пол конечною
полиэтилен? тут все равно надо инструмент. чисто психологически лучше своим, спокойно, никто и ничто в спину не толкает...

VAR
22.12.2011, 21:56
И так сейчас меня отговаривают от меди для котельной и лучше типа чёрным металлом или нержавейкой, а мол медь не комильфо, ионы там, окисление и т.п. Каждый пытается запутать. :)
может в этом и есть какой резон если в системе алюминиевые радиаторы

VAR
22.12.2011, 21:59
еще, полиэтиленом удобно делать лучевую разводку

Павел
22.12.2011, 21:59
Да и подвод к радиаторам проще полиэтиленом.
Чем проще? С пайкой полипропиленовых труб только инвалид не справится.
Отлично все ими подводится. Я однозначно за полипропилен. Отличный материал.

serega
22.12.2011, 22:00
По полу реально нужен только труборез, ну накройняк расширитель, таким образом если у вас 10 контуров, то это 20 фитингов. Сам конечно не делал, но думаю если сруками все ок то пару часов работы.

VAR
22.12.2011, 22:01
Павел, ты себе уже сделал?

Павел
22.12.2011, 22:03
Павел, ты себе уже сделал?
Таки да. Я уже отапливаю дом два месяца ;-)
Все стыки полипропилена прошли проверку предварительно компрессором.
А теперь и водичкой. Давление на котле не даст соврать. Утечек нет. Все гуд.
С момента запуска после стравливания всего воздуха ни разу не подпитывал котел.

Павел
22.12.2011, 22:03
дубль... :-(

VAR
22.12.2011, 22:07
По полу реально нужен только труборез, ну накройняк расширитель, таким образом если у вас 10 контуров, то это 20 фитингов. Сам конечно не делал, но думаю если сруками все ок то пару часов работы.
если речь про полиэтилен то нужны расширитель и прессклещи.

зы. советую сходить на обучение в КАН.
зы. я уже ходил!

VAR
22.12.2011, 22:09
Павел,
1.при прокладке зазор на линейное расширение давал?
2. отопление и гвс делал из стаби?

Павел
22.12.2011, 22:12
Павел,
1.при прокладке зазор на линейное расширение давал?
2. отопление и гвс делал из стаби?
1. Засовывал трубу в синий пешель. И то не везде.
2. Неа. Использовал армированный wavin.

Павел
22.12.2011, 22:14
Блин, погуглил. Так это и есть стаби что-ли?
У меня такая многослойная труба и использовалась.

VAR
22.12.2011, 22:16
1. не то. при температуре в 60 градусов идет расширение (тепловое удлиннение) - обычный РР 9мм/м, PPStabi - около 2 мм/м
2. армированный Wavin = PPStabi

Павел
22.12.2011, 22:18
1. не то. при температуре в 60 градусов идет расширение (тепловое удлиннение) - обычный РР 9мм/м, PPStabi - около 2 мм/м
2. армированный Wavin = PPStabi
2-9мм/метр? Правда что-ли? :)
Вобщем не делал я этого. Последствий никаких не вижу.
Все нормально.

VAR
22.12.2011, 22:22
2-9мм/метр? Правда что-ли? :)

правда!

Pavel_GGS
27.12.2011, 10:03
как вы относитесь к тому, что вся разводка отопления к батареям будет идти не на плите в стяжке а под плитой ?

santeam
27.12.2011, 11:04
бывает и такое
только тепло от труб достанется "ограждающим конструкциям", а в периметре стяжки дополняло бы теплый пол

Pavel_GGS
27.12.2011, 11:18
ну все равно ведь это уходит в материал перекрытий. один раз нагрелось и все на этом.
почему у меня собственно вопрос : отопление в след году и на долго. не хочу в черновом варианте держать дом. вот залить стяжки. а ам уже по мере монтажа веди себе по плитам.потом потолок зашить.

santeam
27.12.2011, 11:28
Тепло под потолком улетит в вентиляцию быстрее, чем от ТП.
Комфортным считают обратный градиент температуры, тепло у ног и свежесть для дыхания на уровне головы.
Если разводка не лучевая, как на фото, а пара труб к этажным гребенкам, или стояки в наружных углах, то я не против, только утеплить их нормально.

Pavel_GGS
27.12.2011, 11:30
Тепло под потолком улетит в вентиляцию быстрее, чем от ТП.
Комфортным считают обратный градиент температуры, тепло у ног и свежесть для дыхания на уровне головы.
Если разводка не лучевая, как на фото, а пару труб к этажным гребенкам, или стояки в наружных углах, то я не против, только утеплить их нормально.
да так и будет. общий коллектор на каждый этаж а там уже от своей этажной гребенке разводка.
ну и утеплить само собой.
спасибо.

Павел
27.12.2011, 11:32
С потолка к радиаторам трубы опускать?
Ну не знаю... По-моему фигня какая-то. В стяжку их и делов-то...

Pavel_GGS
27.12.2011, 11:35
э.. не не так. снизу вверх. т.е радиаторы первого этажа питаются разводкот труб проведенных под плитами первого этажа а не второго

Павел
27.12.2011, 11:37
Pavel_GGS, все, понял теперь.
Под потолком первого этажа и оттуда уже вверх к радиаторам?
Ну и тоже самое с подвалом, если над ним плиты.

Pavel_GGS
27.12.2011, 11:37
угу.
прикол еще в том что может так сделаю разводку канализации под плитами (но не факт).
видел такое в новом медицинском военном госпитале. там конструкции мутил. оказывается весьма обыкновееная ситуация

Павел
27.12.2011, 11:38
Pavel_GGS, ну тогда вроде как и нет разницы.
У меня есть такой отрезок в месте ввода в гребенку второго этажа.
Трубы идут под потолком кухни. Весь потолок будет ГКЛ.

murava
27.12.2011, 14:37
Pavel_GGS,
Трубы идут под потолком кухни. Весь потолок будет ГКЛ.

А в чем сложность?
Вот Вам пример и трасс отопления под потолком, вот и бесшумная канализация под потолком.... Там и электрика чуток...

Pavel_GGS
27.12.2011, 14:53
murava электрика там в канале белом?

murava
27.12.2011, 15:01
Да, в гофрах...

Pavel_GGS
27.12.2011, 15:08
у меня плоский нг без гофр. как по вашему критично?

murava
27.12.2011, 15:12
у меня плоский нг без гофр. как по вашему критично?

Я не знаю требований ПУЭ Беларуси, поэтому советовать не буду.

По нашим нормам за конструкциями типа ГК листов, под подвесными потолками и проч. способ прокладки дожен обеспечивать возможность перетяжки или смены проводки, а также удовлетворять условиям пожаробезопасности путем использования защиты от возгорания и кабеля, имеющего соответсвующие сертифкаты....

omegian
27.12.2011, 15:32
я сделал разводку к радиаторам 2го этажа под плитами перекрытий. все трубы к радиаторам клал в утеплитель 6мм.

майкл
27.12.2011, 17:03
у меня плоский нг без гофр. как по вашему критично?

Не критично, а повсеместно распространено в Беларуси

sanyok
21.06.2012, 14:19
Собираюсь прикупить ППР-стаби трубу для стояка отопления ф32....
посоветуйте, что взять...армированную аллюминиевой фольгой, или стекловолокном?..
и нужно ли ставить компенсатор расширения, если длинна стояка чуть белее 6 м?

VAR
21.06.2012, 15:43
я бы сказал что стаби

artexpress
21.06.2012, 17:39
Собираюсь прикупить ППР-стаби трубу для стояка отопления ф32....
посоветуйте, что взять...армированную аллюминиевой фольгой, или стекловолокном?..
и нужно ли ставить компенсатор расширения, если длинна стояка чуть белее 6 м?
А где можно почитать про ПП, армированный стекловолокном?

Olego2002
21.06.2012, 20:23
Вообще то ППР стаби и армированный стекловолокном предназначены только для горячей воды т.е. до 70 градусов. А вот ППР терм для отопления до 95 градусов, он полностью армирован алюминием.

VAR
21.06.2012, 20:28
немножко не так

Olego2002
23.06.2012, 14:45
Вы бы указали о каких трубах идет речь?

murava
30.06.2012, 12:11
В любом ППР при температурах выше 75 век трубы весьма недолог. Как правило в первую пятилетку на таких температурах умирает девяносто процентов.

Sensor
03.07.2012, 08:41
Из форума и статей в интернете понял, что разводку отопления лучше делать медью. Два минуса: дорого и нужны хорошие специалисты?
Я не ошибаюсь?

sanyok
03.07.2012, 13:16
золотом дешевле будет, чем медью с рынка в Уручье....

Sensor
07.07.2012, 11:45
ясно, тогда у котла - медь, а по дому металлопластик?
просто пишут, что от перепада температур фитинги могу дать течь.
очень не хочется потом пол подымать... или это надуманно?

Славка
07.07.2012, 11:59
А какие фитинги под полом? Тёплый пол из цельной трубы делается.
Если СО двухтрубная с тройниками, то при металлопласте надо использовать прессовые соединения, а при полиэтилене натяжные кольца. Да и при коллекторно0лучевой схеме никаких фитингов в полу не будет ;)

sanyok
07.07.2012, 14:31
до гидрострелки буду делать гибким шлангом из нержи..газовым...

Вик
07.07.2012, 16:47
Во народ, сварочников понакупали, маски-хамилионы по ляму и для чего? Наверно чтоб уголок к столбику приварить и доску для лавки присобачить. Если есть сварочник и хоть немного навыков мона обвчзку котла (да и СО) в метале сделать. В разы дешевле меди и в 100 раз надежней стабей всяких (на больших температурах). Ихмо если есть сварочник то нужно пользовать его не тока для заборостроения. Сам боишся найми сварного. Немало профи (работающих на заводах к примеру) не имеют своих сварочников но имеют правильные руки. Или самому разбить обвязку на отдельные узлы, сварить их в неиболье удобном положении и собрать потом на резьбах.

artexpress
07.07.2012, 18:19
Во народ, сварочников понакупали, маски-хамилионы по ляму и для чего? Наверно чтоб уголок к столбику приварить и доску для лавки присобачить. Если есть сварочник и хоть немного навыков мона обвчзку котла (да и СО) в метале сделать. В разы дешевле меди и в 100 раз надежней стабей всяких (на больших температурах). Ихмо если есть сварочник то нужно пользовать его не тока для заборостроения. Сам боишся найми сварного. Немало профи (работающих на заводах к примеру) не имеют своих сварочников но имеют правильные руки. Или самому разбить обвязку на отдельные узлы, сварить их в неиболье удобном положении и собрать потом на резьбах.
Вы предлогаете водопроводные трубы дуговой сваркой варить?

Вик
07.07.2012, 18:33
Вы предлогаете водопроводные трубы дуговой сваркой варить?

А у вас на это табу? И не водоправодные (я так понял оцинковку) а чернуху.
ЗЫ. А шоб не думали что у мну солнечный удар.. первое что нашол с картинкой http://santeh-dnepr.dp.ua/show_articles.php?id_articles=32

artexpress
07.07.2012, 20:38
А у вас на это табу? И не водоправодные (я так понял оцинковку) а чернуху.
ЗЫ. А шоб не думали что у мну солнечный удар.. первое что нашол с картинкой http://santeh-dnepr.dp.ua/show_articles.php?id_articles=32
Был уверен, что газосварка - правильно, дешево и надежно.
Видел, как варят дугой трубы-двухсотки и выше, но двадцатки?

sanyok
07.07.2012, 20:57
не хочу ржавые трубы.....это пережиток коммунизма....закисшие краны и текущие швы.... а цена не дешевле ПП и меди....
А маску и сварочник не трожь!!!!.....не на одном заборе и трубах свет клином сходится...есть мечта освоить аргон - и я её осуществлю...

Славка
07.07.2012, 22:29
Дуговой варят трубы ;но! Не каждый сварщик со стажем 44 года, работающий в арматурном цеху, сможет сварить водопроводные трубы. Особенно в условиях монтажа. Поверьте на слово ;) Соплю повесить на столбик и приварить отвод где нибудь в углу, это если сравнивать с авто примерно как накачать колесо и сделать капиталку.

Вик
08.07.2012, 00:29
artexpress варят дуговой и полдюйма нормально. Газ иметь смысл для контор постояно связаных с монтажом. В мелких фирмах связаных с обслугой разных учереждений газ не оправдывает себя, инвертор проще, меньше и надёжней. Хотя как Славка и сказал к нему сварной в комплекте необходим а не лепило.
ЗЫ. Кому трубы ржавые а кому провереное временем (по 150 лет стоят при правильном уходе), надёжное решение (охота глянуть на ваш стаби через пару хороших зим).
ЗЫЫ. Ну и на куя козе баян? Если палкой (электродом) вариш не айс то аргон не спасёт.

Павел
08.07.2012, 00:56
Вик, у меня из геребнки сразу выходит ПП и МП.
Какая медь, какой нах металл?
Или я завис в каменном веке и теперь мода снова повернулась вспять?

artexpress
08.07.2012, 09:00
Вик, у меня из геребнки сразу выходит ПП и МП.
Какая медь, какой нах металл?
Или я завис в каменном веке и теперь мода снова повернулась вспять?
Знаете, если не касаться анрила в сварке водопроводных труб дугой (имхо лучше тогда нарезать резьбы и так собирать) - я за железяку в обвязке котла.

Вик
08.07.2012, 10:19
Ну мне напротив проще сварить. И инвертор покупал в первую очередь для предстоящего монтажа СО.
СО это не то место где нуна за модой гнатса. Модная штучка год два и в утиль.
ЗЫ. "водопроводные" - оцинкованые трубы. Сварка их запрещена так как выгорает защитное цинковое покрытие (для СО не пренципеально). Трубы для отопления "чёрные" без покрытия. Если их поставить на водопровод мона через год два заменой озаботитса ну и организм железом насытить.

artexpress
08.07.2012, 14:02
Ну мне напротив проще сварить. И инвертор покупал в первую очередь для предстоящего монтажа СО.

Вы пробовали и у вас получилось?


СО это не то место где нуна за модой гнатса. Модная штучка год два и в утиль.
ЗЫ. "водопроводные" - оцинкованые трубы.

не знал о такой классификации...

Сварка их запрещена так как выгорает защитное цинковое покрытие (для СО не пренципеально). Трубы для отопления "чёрные" без покрытия.
Если их поставить на водопровод мона через год два заменой озаботитса ну и организм железом насытить.
Очень спорно. Настолько спорно, что скорее всего неправда.

Вик
08.07.2012, 19:59
Ага. У мну вся СО (кроме ТП) метал на сварке.
Правда, правда, гляньте в новостройках стояки водопровода тока на резьбе. Мона конечно и СО из них сварить но это финансовый разврат.

Dimbes
09.07.2012, 09:22
Наличие резьбовых соединений, потенциальное место утечки. Когда нибудь точно потечет. По возможности их должно быть меньше!

Славка
09.07.2012, 10:34
если не касаться анрила в сварке водопроводных труб дугой

Газовой сваркой варить не умею, даже не пробовал не разу, но...

На фото каскадная котельная из 2х юнкерсов 56. Варил себе для отопления на работе. Только дуговой сваркой.

http://www.domsovetov.by/attachment.php?attachmentid=5608&d=1312103178

зы. Чаще всего монтажные организации заготавливают элементы СО у себя на базе с помощью дуговой, а монтируют газовой ;)

Вик
09.07.2012, 15:09
Наличие резьбовых соединений, потенциальное место утечки. Когда нибудь точно потечет. По возможности их должно быть меньше!

Естестно. Но тут вопрос что скорей на водопроводе потечёт резьба оцинкованая или сварной шов с голым металом? Нуна учесть что этот шов будет единственым местом с незащищёным металом на приличном куске трубопровода и кородировать будет сильней. А вот ещё мну сегодня нашептали что вроде как обгоревший цинк воду портит и обект сдать незя.
ЗЫ. А Славка скромняга." Не каждый сварщик, не каждый сварщик" а сам вроде и не сварщик а вона как.

sanyok
09.07.2012, 16:21
а зачем гадать..потечёт-не потечёт..
пластик сварил и спокоен....

Вик
09.07.2012, 17:35
Ага начнём гадать лопнит- не лопнит.

sanyok
09.07.2012, 17:39
у родителей в квартире лет 6 назад меняли стояк..гнилое железо на полипропиллен...тогда нет знали, что для чего и какие трубы нужны(ихдома и ДС не знали).....купили первое попавшееся(по списку)..никаких там стаби и высоких давлений.....спаяли сами и стоит по сей день....как вода, так и к змеевику в ванной...
ПС. только однажды порошковый кран разорвало....

Captain Nemo
09.07.2012, 17:47
sanyok, всего за 6 лет "уже только однажды порошковый кран разорвало..."
У бабушки моей жены дому 55 лет, кап. ремонт в плане на ближайшие пару лет. Дом 12 этажей, так вот 60 лет стоит "чермет" на сварных швах и пока работает.
Простоит ли пластик, стаби или ещё чего, те же 60 лет? В этом и есть большой вопрос.

Себе планирую делать обвязку котла черметом, всё остальное МП.

sanyok
09.07.2012, 17:54
про обвязку железом до гидрострелки или насосов однозначно металл....
спор вот из-за чего начался....
Из форума и статей в интернете понял, что разводку отопления лучше делать медью. Два минуса: дорого и нужны хорошие специалисты?
Я не ошибаюсь?

спаять пару медных уголков и медных трубок не сложно....но это про медь....и только до стрелки и насоса...а не ВСЁ отопление дома....
ПС. не сравнивайте металл времён СССР и теперешний...

Captain Nemo
09.07.2012, 21:00
Тоже медью хотел делать, но так и не разобрался, почему в польще в 3 раза дешевле медные трубы, и тоненькие они какие-то, чермет так ого... :)

serega
10.07.2012, 18:51
Я себя после стрелки настроил на полиэтилен, в прошлые выходные им делал разводку на радиаторы -прелесть, быстро и качественно. Правда думаю на больших диаметрах будет дороговато по материалам, зато по работе просто и бесплатно. Отрезал надел кольцо, развернул и кольцо натянул, делов на 3 минуты.

murava
11.07.2012, 00:22
Тоже медью хотел делать, но так и не разобрался, почему в польще в 3 раза дешевле медные трубы, и тоненькие они какие-то, чермет так ого... :)

Потому что в Польше свои заводы по производству оных медных труб имеются, при цене куда меньше немцев при чудесном какчестве и ассортименте.

tsserg
12.07.2012, 23:45
а я сегодня раскатал 2 контура теплых полов кановской синей трубой 16-ой полиэтиленовой.....класс....намного больше понравился чем металлопласт....правда крепил на сетку....без нее было бы геморно наверное....спасибо Славка....вспоминал добрым словом

Славка
13.07.2012, 00:31
Всегда пожалуйста ;) На днях у себя буду раскатывать ;)

BOTANIQ
06.09.2012, 00:14
Имею однотрубное отопление первого этажа разводка-медь, радиаторы-алюминий. Планирую делать отопление на втором этаже. Разводку делать лучевую Uponor PE-Xa. Может есть смысл алюминиевые радиаторы с первого этажа перебросить на второй, а на первый где разводка из меди поставить стальные KERMI? И понадобиться ли мне установка гидрострелки (теплых полов нет)?

sergN
06.09.2012, 12:13
BOTANIQ,если хотите получить более-менее полный ответ - дайте сюда поэтажки с приборами + какое у вас отопительное стоит.

santeam
06.09.2012, 12:36
Если у вас сейчас люминьки не водородят, то лучше их не тревожить, и не менять воду (её pH).
По необходимости стрелки вам sergN уже сказал

voffka
06.09.2012, 12:46
...медь именно с железом, а не алюминием, образует гальванопару...
Любому электрику известно, что медные провода нельзя скручивать с алюминиевыми - можно только железным болтом через железную шайбу, или через железный клеммник.

santeam
06.09.2012, 12:54
да, не выспался :)
помню, что проблем с люминьками и медными трубами и теплообменниками нет,
а вот ограничения на медь и железо точно помню, что есть.
Первое, что нагуглил:
источник (http://www.galan.by/pokup/trub/)

Сергей 31
06.09.2012, 13:07
"Соединение с трубами из других материалов

В процессе монтажа сантехнических систем часто приходится соединять медные трубы с трубами из других материалов. В системах холодного и горячего водопровода соединения "медь - латунь", "медь - сталь", "медь - пластик" безопасны с точки зрения возникновения коррозии.

Но вот соединение "оцинкованная сталь - медь" очень опасно и способствует разрушению трубы из оцинкованной стали вследствие электролитических процессов, протекающих между медью и цинком. Поэтому соединять медную трубу с трубой оцинкованной можно только через латунный фитинг, при обязательном движения воды от цинка к меди, а не наоборот. "

sergN
06.09.2012, 13:10
(полезно вспомнить азбуку . а то мы всё про высокие материи)

Сергей 31
06.09.2012, 13:42
помню, что проблем с люминьками и медными трубами и теплообменниками нет,
Я сегодня цитирую:
"Медь и алюминий в жидкой недистиллированной среде (слабом электролите), составляют так называемые электролитные пары - при их соединении в среде электролита возникает электрохимическая реакция, при которой подвергается электрохимической коррозии один из пары металлов и быстро разрушается."

"В щелочной среде рН 9-10 алюминий реагирует с водой с образованием комплексного соединения (упрощенно - аморфного гидрооксида алюминия) и выделением водорода. Причем этот процесс, самопроизвольно, со временем, не прекращается, т.к защитная пленка, на поверхности некачественных, сплавов на основе алюминия - разрушена."

"Алюминевые радиаторы c электрокотлами только через теплообменник."

Captain Nemo
06.09.2012, 15:08
Медь с алюминием в реакции не вступает, если нет катализатора, вода таким катализатором не является.
Медные и алюминиевые провода не скручивают по другим причинам, кислород окисляет медь и алюминий, но оксид меди достаточно хорошо проводит электричество в то время как оксид алюминия плохо, от чего место скрутки начинает греться, а термическое расширение у металлов разное, скрутка со временем становиться всё менее надёжной растёт её сопротивление, и слой оксида, что приводит к печальным последствиям, вплоть до возгорания.

При медных трубах алюминиевые радиаторы можно, нельзя стальные и оцинкованные.
Вроде так.

Сергей 31
06.09.2012, 15:36
При медных трубах алюминиевые радиаторы можно, нельзя стальные и оцинкованные.
В сантехника Вам (низя).

voffka
06.09.2012, 16:29
Captain Nemo,
Электроотрицательность? Не, не слышал :)

Captain Nemo
06.09.2012, 22:44
Я и не стремлюсь в сантехники.
Не, не слышал.
Если заливать тот кислотный рассол, что в СО Минска то низя.
А если налить антифриз или дистиллированную воду, то где проблема?
Ну и большинство не совсем шильных современных алюминиевых радиаторов прекрасно дружат с медью, главное фитинги на радиатор медные не крутить.
Другое дело если водичка из скважины в СО, а там солей куча, вот она проблема, будет лет через 5. В СО водичку из скважины лучше не лить.

Я лет 6 назад при ремонте поставил в городской квартире алюминий, этим летом один снял посмотрел, что тама, всё вроде ок криминала не наблюдал. Хотя вся система чермет, радиаторы родные сталь. Сейчас бы алюминий не ставил, тогда повёлся на рекламу производителей.

Сергей 31
07.09.2012, 18:32
1.А если налить антифриз или дистиллированную воду, то где проблема?
2. главное фитинги на радиатор медные не крутить.
3. В СО водичку из скважины лучше не лить.
1. Так можно. Но не антифриз, это другая история.
2. Согласен. Но даже при латунной вставке система грязнит.
3. Если постоянно подпитывать систему то да. А если заполнить один раз и на всегда, то все страшные соли жесткости осядут на стенки труб и теплообменников.
Но только один раз.
4. Осталась проблема водорода в алюминиевых радиаторах.

http://www.youtube.com/watch?v=4sy8XUelWz4

VAR
13.09.2012, 00:34
я себе уже просто вынес мозг. так все таки какие трубы пользовать на отопление и водоснабжение - ппр и сделать классическую двухтрубку или полиэтилен и замутить какую нить лучевую!? понимаю что наверняка будет существенная разница в затратах но всеж таки хочется услышать мнение спецов. ппр практически уверен что могу сделать сам, ну по крайне мере разводку до стояков и подключение к радиатору (даже, уже давно прикупил паяльник) а с полиэтиленом нужен инструмент. в аренду блиин как то стремно, хочется спокойно так чтоб ничто не торопило да и с ппр если запорю какой фитинг то безболезненно можно взять другой.
а тут еще все как по класике... один хвалит одно другой хаит первое и т.д. и т.п.
спецы, что посоветуете?

sergN
13.09.2012, 00:54
я Ппр не знаю вообще. смотри сам.
полиэтилен стоит 16 лет КАНовский на кольцах.
сейчас МП закуплен.
делать 2трубку или лучевую-зависит целиком от топологии вашей сети.
можно стояк и от него поэтажно 2трубку. а если стояк всередине идет , то на каждом лучше гребенки и лучевую. если гребенки-то только МП на разрезных(или ПЭ на разрезных)
а если 2трубка , то и ПП пойдет.

ignatov
13.09.2012, 01:07
Для самостоятельного монтажа:качественный металлопласт(+фитинги) и лучевая схема, инструменты: ножницы для труб и пластиковая развертка.
Паяльник пригодится для топочной и стояков.

VAR
13.09.2012, 01:18
Паяльник пригодится для топочной и стояков.
это типо стояк и обвязка из ппр а разводка из мп?

ignatov
13.09.2012, 09:44
Это один из возможных вариантов. Все во многом зависит от планировки размеров дома. А еще можете спаять

Вик
13.09.2012, 10:22
Стульчик то походу дорогой выйдет. Хотя если есть халявная труба.

VAR
13.09.2012, 10:25
и вообще, похоже парню сидится на стульчике некомфортно

sergN
13.09.2012, 15:06
поддувает , по ходу , снизу.
или после сварки у него радикуль прострелил.

ignatov
13.09.2012, 16:03
Просто, человек пока не уверен в качестве своей пайки.

sanyok
13.09.2012, 20:56
стульчик с подогревом????

artexpress
13.09.2012, 21:41
стульчик с подогревом????
ага, теплые стулЫ

Вик
13.09.2012, 21:50
Пока ты жив стул у тебя всегда тёплый.

sanyok
13.09.2012, 23:18
какой стол, такой и стул...

Сергей 31
14.09.2012, 00:01
спецы, что посоветуете?
Если есть КАН то каном и делате. И делайте все каном.
Рисуйте схему: колекторно тройниковую, а мы поправим.
Этажные коллектора из тройников под замуровку. От них петли на которых через тройники по 2 или 4 радиатора.

sergN
14.09.2012, 00:05
Сергей 31, так ему игнатов натянет трубы...легка.
но это ж дело хозяйское.

Сергей 31
14.09.2012, 00:14
Сергей 31, так ему игнатов натянет трубы...легка.
Так кроме "ignatov" тут больше и некому трубы тягать.

VAR
14.09.2012, 00:16
парни, увлеклись! десяток постов ни о чем!

VAR
14.09.2012, 00:22
Если есть КАН то каном и делате. И делайте все каном.
Рисуйте схему: колекторно тройниковую, а мы поправим.
Этажные коллектора из тройников под замуровку. От них петли на которых через тройники по 2 или 4 радиатора.
Сергей спасибо.
здесь я отдельно создавал тему, плз. гляньте и вы по схемам разводки труб отопления. http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2956&page=8
вопрос еще не столько каном или нет (кстати если ппр то только кан или вавин и планировал) а сколько ппр или что другое!?

Сергей 31
15.09.2012, 01:16
Вот пример коллекторно тройниковой.
В Вашей теме ничего не понятно.
По примеру моей схемы рисуйте свою. Нумеруйте ветки, проставьте мощность каждого радиатора, определитесь с трубой от этого зависит температурный режим системы, а значит размеры радиаторов.

BOTANIQ
17.09.2012, 13:06
Уважаемые форумчане! Нужна Ваша помощь. Имею на первом этаже однотрубную систему отопления (разводка медные трубы д20, радиаторы алюминий NF Mondial 68 по 10 секций). Общее количество секций 135. У всех радиатов нижнее подключение. Прошлой зимой в спальнях (помещение 9 и 10) было 30-32 градуса, а в гостинной (помещение 2) только 13-15градусов, площадь остекления 20м.кв. ее объем 230м.куб.!!!!!!!, а установлено только 30 секций (3 радиатора по 10 секций). И эти радиаторы еле теплые, а к радиаторам в других комнатах дотронуться невозможно. Хочу пустить на гостинную отдельную ветку из PEX-a и поставить панельные стальные радиаторы KERMI. Так же хочу бросить отдельную ветку на мансардный этаж и там сделать лучевое радиаторное отопление (в каждую комнату будет свой луч а на нем 2-3 радиатора). По предварительным расчетам мощность мансардного этажа 8500 кВт (трубы PEX-a и панельные стальные радиаторы KERMI). Установлен котел MORA S40E 35/38,5кВт. и Бойлер MORA 200NTR.

BOTANIQ
17.09.2012, 13:31
Вопрос. Хватит ли мне мощности моего напольного котла? Сколько надо поставить радиаторов в гостинную? Нужна ли мне гидрострелка? И если нужна то смогу ли я еще ко всему этому добавить теплый пол 4м.кв. и 12 м.кв.)?

sergN
17.09.2012, 14:47
ща.покумекаю.
в принципе вам должно хватать насоса на котле типа 32/60.
однотрубку выкинуть.
разложить схему на этажи. получить мощности поэтажные.
мне кажется у вас будет удобно пустить двутрубку.
те иметь один стояк DN32 и от него 1"(вероятно и DN20 хватит на поэтажную петлю) поэтажные трассы. к ним уже 1/2" радиаторы.
чтобы поэтажки балансироватть можно впендюрить перед этажем (самым горячим) советский газовый вентиль латунный с барахолки. он тупо придавит расход носителя.
шо касается ТП.- есть такие предложения - надо поставить термостатический вентиль(без насоса) ровно перед ТП - но надо спросить народ-
кто нить делал?(мне эта схема не понятна. получается вода будет стоять пока не остынет?)

BOTANIQ
17.09.2012, 15:07
Для того что бы выкинуть однотрубку надо по всему первому этажу демонтировать пол. А это очень накладно. Поэтому я рассматриваю такое решение - убрать однотрубку в гостинной и на ее место поставить двутрубку, выделив ее отдельной веткой..

santeam
17.09.2012, 15:37
Т.е. оставляете однотрубку, только отрезаете от нее радиаторы гостиной. И добавляете еще 2 нагрузки?
Слишком разные получатся контуры для балансировки. Поэтому наверно придется на каждую нагрузку, в т.ч. однотрубку, ставить свой насос и врезать раздающий коллектор(ы), можно стрелку.

BOTANIQ
17.09.2012, 15:48
Если я правильно понял, то один насос (он уже стоит) на однотрубку, один насос на двутрубку и один насос на мансардный этаж? И если где-нибудь на первом этаже (к примеру в гостинной сделать ТП 12м.кв. для лучшего обогрева) то на него тоже нужен отдельный насос? есть еще холодный тамбур 4м.кв. перед входной дверью. Если ставить еще один ТП на 4м.кв., то нужен еще один насос или его можно подсоединить к насосу который будет(если он там нужен)на ТП 12м.кв.

santeam
17.09.2012, 16:07
Да, минимум 3 насоса. + на бойлер, + на котел если стрелка.
Такие маленькие ТП можно вешеть через Унибокс на один из контуров, как еще один луч. Там принцип, как подозревает sergN, в закрывании термоголовкой клапана, т.е. количественное регулирование, а не качественное (смесителем).

BOTANIQ
17.09.2012, 16:26
У меня есть еще одна нагрузка 8500 кВт (отдельностоящая баня), можно ли ее тоже подключить на мой котел или это уже будет перебор?

sergN
17.09.2012, 16:41
суммируйте теплопотери.
в случае таких переменных нагрузок вам наверное можно сварить
стрелку ,
а контуры обвешать комнатными термостатами с включением насосов.
(хотя по правильному им нужны смесительные узлы и они должны понижать температуру подачи в контуры по сигналу термостатов) но можно на радиаторы поставить термоголовки. может они справятся с этим. но тогда надо насосы коротить байпасами.
короче наворотить придется много.

BOTANIQ
17.09.2012, 16:53
Поправьте меня если я ошибаюсь. 135 секций на первом этаже - это примерно 13,5кВт, мансарда примерно 8,3кВт, Баня 8,3 кВт. Это 30,1кВт. То есть если добавить пару мелких ТП, то мой котел вполне может все это потянуть?

santeam
17.09.2012, 17:33
Первична мощность теплопотерь помещения. А как ее компенсировать, какова ДОЛя радиаторов и доля ТП, вам решать; на требуемую мощность котла доли не влияют.

sergN
17.09.2012, 17:35
да.
не рассматривали вариант- оставить трубу однотрубки и над ней кинуть вторую- получить двутрубку.радиаторы одним концом перебросить на вторую трубу.

BOTANIQ
17.09.2012, 18:10
А можно ли вторую трубу пустить из PEX-a, а то медью очень дорого и много поворотов (сварки). И как вообще этот материал Uponor PEX-a?

BOTANIQ
17.09.2012, 18:19
Насколько существенны могут быть теплопотери если имеем: Деревянный сруб стоит на цокольном этаже (подвале), медная труба идет под деревянным полом ни чем не утеплена, в подвале зимой +10 он на 2/3 закопан в землю, трубу от улицы отделяет только бревно д22-24. Стоит ли заворачиваться с утеплением этой трубы?

BOTANIQ
17.09.2012, 18:27
И можно ли модернизировать однотрубную систему поставив на радиаторы термоголовки, что-бы регулировать температуру в каждой комнате. Я так понимаю что надо будет подачу делать сверху и там ставить термоголовку. Сейчас подача и обратка в радиаторе снизу. а кран Маевского перебросить на другую сторону.

sergN
17.09.2012, 18:45
1. труба может быть любой. абсолютно.
2.трубы в холодной зоне надо утеплять. вам зачем потери лишние.
их даже в доме надо утеплять(местами...ну типа по подвалу идет
3/если пускать вторую трубу (переделать в 2трубку- то да можно....наверное и нужно. но термоголовку надо оградить от потока снизу- иначе будет врать безбожно)

adf
17.09.2012, 18:59
.. И как вообще этот материал Uponor PEX-a?
Сшитый полиэтилен Uponor Pex-не самый дешевый материал. Есть аналогичная система из такого же полиэтилена Purmo и была она дешевле Упонора (трубы+кольца+фитинги).
Материал и система-гут.

BOTANIQ
17.09.2012, 19:46
Утеплить трубу в холодной зоне это конечно очень хорошо. Но для этого надо по периметру всего дома срезать 10см. половой доски, утеплить старую медную трубу утеплителем типа Стенофол для труб, в апреле-июне 2011 купил его про запас когда курс вырос, а цены остались старыми, положить новую для двутрубной системы, и утеплить ее. Закрыть щель 10см широкой накладкой. В некоторых комнатах думаю делать местами ТП, а местами на старую доску пола положить нашу паркетную доску. А в других комнатах тогда придется смириться с широким плинтусом в 10см (хотя его я думаю можно утопить в уровень с доской). И еще я как то очень переживаю что у меня труба медь а радиатор алюминий.

BOTANIQ
18.09.2012, 14:50
У меня на мансардный этаж идет подача теплоносителя медной трубой д20, а обратка от последнего радиатора идет д16. Так и должно быть? Если я буду делать лучевую разводку в мансарде, имеет ли смысл оставлять обратку д16, или лучше и подачу и обратку сделать д20?

sergN
18.09.2012, 16:06
1. Внутренний диаметр трубы (мм): 16
2. Скорость воды в трубе (м/c): 0,8
3. Переохлаждение воды (гр.) 15
4. Количество перенесённой водой энергии: 10,07 Киловат/час

вроде без разницы..пролазишь

VAR
23.05.2013, 22:28
подскажите какие трубы PPR для отопления лучше брать (с фольгой, стекловолокном ...). какие наиболее качественные (производитель)?

может уже есть те кто пользовал вавиновские трубы с базальтом!?

Сергей 31
23.05.2013, 22:38
1. подскажите какие трубы PPR для отопления лучше брать
2. какие наиболее качественные (производитель)?

1. Никакие.
2. Бененгер.

VAR
23.05.2013, 22:40
1. Никакие.

а я то дурень... нашелся таки хотя бы один человек который аргументированно и понятно объяснил что к чему... спасибо!

Сергей 31
23.05.2013, 22:49
Разница в стоимости с приличной трубой по дому 300 м2 примерно 800 у.е.

При монтаже П.П. ОЧЕНЬ велик человеческий фактор.
А все норовят выполнить работу паяльником за 10 у.е. (которым по определению качественно паять невозможно). И про обезжиривание места пайки и о компенсаторах удельного расширения никто и слушать не хочет.

VAR
23.05.2013, 22:56
я все это слушал, слушаю и знаю... паяльник у меня чутка подороже... сколько "спецов" столько и мнений. иногда это даже начинает злить...!

но вопрос не об этом!

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее было в 21:51 ----------

...И про обезжиривание места пайки ...
кстати а чем лучше обезжиривать? любой растворитель...?

Сергей 31
23.05.2013, 23:02
Это не мнение. это реальный опыт. Второй год, как напасть, вылетают П.П. системы которые отработали 6-8 лет.
А так, Ваше дело.
Фото с демонтажа.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e6738c1f21.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e6738c1f21.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e67471f9e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e67471f9e5.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e67568eb30.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e67568eb30.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e6764acf5a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e6764acf5a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e67730b930.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e67730b930.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e678504f87.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e678504f87.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e6791a9fd5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e6791a9fd5.jpg)

VAR
23.05.2013, 23:08
Сергей 31, я спокойно смотрю на такие фотки. могу выложить такое же например по металлопласту...
завтра буду разговаривать с другим "спецом" он мне будет рассказывать страшилки про полиэтилен... задолбало все это! у меня уже голова кругом...
одно могу сказать по поводу таких картинок - плохому танцору... сами знаете что мешает.
(вас не имею ввиду и надеюсь что не обидел!?)

Сергей 31
23.05.2013, 23:13
Я не ставлю никакой цели. Просто советую.
Эти картинки я фотографировал сам, под Киевом в г. Васильков. Система проработала 2 года. Но тут человеческий фактор.
У меня самого, в моем доме система их П.П. фират 9 лет. Перепаивал два стыка через год работы.

Итого: если есть возможность, П.П. не ставьте.

VAR
23.05.2013, 23:22
:bx: ну, хорошо, а что тогда ставить посоветуете?

Сергей 31
23.05.2013, 23:28
:bx: ну, хорошо, а что тогда ставить посоветуете?
Мне сложно советовать. Я не знаю Ваш рынок материалов.
А перечень такой: ТИСИ, Рехау, Упонор, КАН.

VAR
23.05.2013, 23:36
имею ввиду не производителя а если не ппр то что? вы же против ппр!

Сергей 31
23.05.2013, 23:50
Я применяю П.П. в котельных , на виду. У них дешевле большие диаметры, иногда стояки к коллекторам теплогог пола. Температура там низкая.
Попробуйте пересчитать свой дом на медь.
Это не так дорого как кажется.
На фото переделка системы медью.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e72dbb13a2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e72dbb13a2.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e72e7ab70f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e72e7ab70f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/thumb_411519e72f669457.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/05/23/411519e72f669457.jpg)

VAR
23.05.2013, 23:59
о! оригинальная альтернатива ппр! при всем уважении... медь...?
вы хотите смерти моей от голода?

кстати, а это ничего что радиаторы алюминиевые а трубы медные, они ж вроде не дружат?

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее было в 22:58 ----------

и еще
Я применяю П.П. в котельных , на виду.
имеется ввиду обвязка?

Андрей.80
24.05.2013, 00:11
Ну вот, а я тож собирался ППр-ом разводку делать. Через 5-6 лет как-то не хочется потолки срывать и менять трубы. Засада.

VAR
24.05.2013, 00:15
Андрей.80, я вас умоляю... сейчас кто-нибудь напишет бяку про металлопласт ...

Андрей.80
24.05.2013, 00:22
VAR, я смотрю в новых домах (многоэтажках), ппр-ом водопровод разводят, а там ведь давление повыше.
Надо будет потренироваться на ком-нибудь паять ппр. :)

AndreyZvorygin
24.05.2013, 08:22
имею ввиду не производителя а если не ппр то что? вы же против ппр!
У меня полиэтилен, а в котельной сталь.

Консультец
24.05.2013, 08:23
Андрей.80, я вас умоляю... сейчас кто-нибудь напишет бяку про металлопласт ...

Если брать хорошие фитинги, то не напишет.

Сергей 31
24.05.2013, 11:07
имеется ввиду обвязка?
Да, но только по воде и только штаби.

Sir Alex
24.05.2013, 11:19
У меня в котельной, обвязка ПП (стеклосетка) - котел двухконтурник. Гребенки KAN и разводка до радиаторов трубой KAN PE-Xc 18. Надеюсь все это долго прослужит. В котельной в случае чего будет несложно сделать ремонт (как и говорил Сергей 31). А трубы к радиаторам в стяжке - переживут и меня и внукам останется :)

serega
24.05.2013, 11:25
У меня в котельной, обвязка ПП (стеклосетка) - котел двухконтурник. Гребенки KAN и разводка до радиаторов трубой KAN PE-Xc 18. Надеюсь все это долго прослужит. В котельной в случае чего будет несложно сделать ремонт (как и говорил Сергей 31). А трубы к радиаторам в стяжке - переживут и меня и внукам останется
Себе сделал так же, развотка к радиаторам и теплый пол - кан, до гребенок развел полипропиленом стаби. Считаю данный вариант наиболее приемлимым по цене-качеству. Сталь требует больших затрат в плане нарезания резьб, необходимость сварки, медь несколько дороговато.
Себе так же рассматривал развотку полиэтиленом и стояков, но фитинги на 25 трубу у кана шкалят по ценам.

Славка
24.05.2013, 12:08
VAR, я смотрю в новых домах (многоэтажках), ппр-ом водопровод разводят, а там ведь давление повыше.

А если бы видел сколько людей прибегает и материться, да и знал частоту вызова аварийки, то понял, что не всё так безоблачно :)))

зы. Кривые руки способны испортить даже самый лучший материал

Сергей 31
24.05.2013, 12:15
кстати, а это ничего что радиаторы алюминиевые а трубы медные, они ж вроде не дружат?
Конечно чего.
Но в на данном объекте свои мухи. Сошлись на залитии в систему дистилята.

sergN
24.05.2013, 17:35
я как попка дурак- у меня полиэтилен кановский (наверное он был немецкий тогда) работает 15 лет. на прессе.
пока ни одной капли.

VAR
24.05.2013, 23:44
Славка зацепил умную мысль которая крутилась вокруг языка - в кривых руках компьютер - груда металлолома. поэтому думаю что заканчиваю свои метания в поисках истины ибо она оказалась рядом. буду пользовать вавиновские трубы:
для отопления - терм плюс.
для гвс - тот же терм плюс или армированный стекловолокном
для холодной обычная труба.
все. хочу только на своем турецком паяльнике замерять температуру - проверить, совпадает с регулятором или нет!? у кого в минске есть лазерный температуромер ))!?

sanyok
24.05.2013, 23:50
VAR, мультиметр в терморезистором подойдёт...

VAR
25.05.2013, 00:00
sanyok, не ругайся...!
если бы я еще понял что ты написал...!?)))

sanyok
25.05.2013, 00:05
тестер с функцией измерения температуры..

VAR
25.05.2013, 00:07
понял. то же только в профиль... у кого есть тестер с функцией измерения температуры?

sanyok
25.05.2013, 00:08
у меня))))

Zmeevik
11.06.2013, 00:11
может людей опытных не затруднит написать хотя бы примерный рейтинг производителей труб из металопласта? в разумном ценовом диапазоне (исключая совсем китай и сверхмегалюкс) из того что у нас можно найти :)

Сергей 31
11.06.2013, 00:25
примерный рейтинг производителей труб из металопласта?

Рехау, TECE, КАН, Uponor, медь. И все остальное.

Zmeevik
11.06.2013, 22:59
Сергей 31,на рынке много у кого есть трубы APE. 'этот производитель в рейтинге где?

Славка
11.06.2013, 23:10
Zmeevik, рядом с каном

Zmeevik
11.06.2013, 23:16
Славка, т.е можно брать?

Славка
12.06.2013, 00:07
а почему нет?

Zmeevik
12.06.2013, 08:11
а вдруг в узких кругах специалистов репутация этого производителя "не очень" по каким-нибудь причинам?

mastersven
12.06.2013, 08:59
а вдруг в узких кругах специалистов репутация этого производителя "не очень" по каким-нибудь причинам?
Причина может быть только одна – высокая вероятность того, что эту «итальянку» склеили обувным клеем в грязном подвале на далёкой гуанчжовщине. Хотя если продавец гарантирует, то почему бы нет.
Откровенно говоря, не понимаю, зачем Вам эти риски? Неужели в Минске закончились трубы более-менее приличных марок? Тот же Вавин, Вальсир?

Славка
12.06.2013, 09:19
Гуанжовский вавин на рынке попадается гораздо чаще апе. Имхо

mastersven
12.06.2013, 09:59
Объясню свою позицию. Вполне допускаю, что на базаре гуанджовского Вавина не меньше чем палёного АПЕ, но в случае Вавина всёже можно хоть как-то, но подстраховаться: созвониться с представительством Вавин-Балтик и уточнить, знают ли они о таком продавце. На сайте представительства обозначены основные их торговые партнёры – уже что-то. АПЕ же, насколько мне известно, официально возит только Сантехпром, всё остальное таскают из Раши, соответственно риск влететь на китайский самопал намного выше.

Славка
12.06.2013, 11:17
Не только сантехпром, ещё машлен и лацерта... ой.. чёйто я всех рекламирую :))

Я не совсем в курсе ситуации в Минске, сужу по Гомелю: на одну бухту левого апе приходится 50 бухт вавина. Это особенно в глаза бросается с 20м металопластом.
Да и на оригинальном апе на трубе написано "made in Italy". Китайцы этого не пишут... пока не пишут :)

evg
20.07.2013, 14:20
Можно ли эту трубу (металическая, 50ка) похоронить в стяжке?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/20/thumb_5951ea6442da6f9.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/20/5951ea6442da6f9.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/20/thumb_5951ea648d1ba73.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/07/20/5951ea648d1ba73.jpg)

Славка
20.07.2013, 14:27
Только предварительно одев изоляцию, чтоб не сгнила.

Captain Nemo
20.07.2013, 15:51
А чего она в бетоне сгниет, если слой вокруг трубы будет достаточным 3см и больше? Тут изоляцию стоит одеть по другим соображениям.

Славка
20.07.2013, 15:57
Потому как трубы с водой в бетоне гниют ;) Видно реакция кислорода, воды, железа и бетона. Поэтому даже проходы через стены гильзуют. Ну а от теплопотерь тем более надо "укутывать"

marsoviy
28.07.2013, 16:47
Гильзуют чтоб свободно перемещалась в виду изменения линейных размеров при нагреве и остывании.
Если трубу "заковать" будут нагрузки на стыки отводы и слабые места,и конструкцию здания, образование усталостных трещин.
поэтому магистральные трубы нужно укладывать в лотки футляры.
Можно трубу погрунтовать обернуть 1-2 слоя гофрокартона и залить бетоном, что явится футляром, не будет ломать, не будет скрежетов при удлинении.

freeze
28.07.2013, 19:03
А можно ли полипропиленовые трубы использовать для подводки к радиаторам с центральным отоплением в квартире? Выдержат ли испытания? Подумываю поставить регулировочные вентили в квартире, а то в начале и в конце отопит. сезона жара адовая.

Вик
28.07.2013, 22:42
Потому как трубы с водой в бетоне гниют ;)
Славка пипец, а мужики на ЖБИ то и не знают.... клепают панельки с трубками замуроваными стальными.

Славка
28.07.2013, 23:33
Возможно я не прав и основная причина только та, что описал marsoviy. Но закрытая система отопления в многоэтажке и открытая в частном доме - несколько разные вещи по содержанию кислорода в воде. Имхо

зы. Делая ремонт в квартире выбивал гильзу одну. От неё почти ничего не осталось, а на трубе спокойно нарезал резьбу. Может просто так сгнила и это совпадение :) Поэтому изоляция и ещё раз изоляция :))

AndreyZvorygin
28.07.2013, 23:39
А можно ли полипропиленовые трубы использовать для подводки к радиаторам с центральным отоплением в квартире? Выдержат ли испытания? Подумываю поставить регулировочные вентили в квартире, а то в начале и в конце отопит. сезона жара адовая.
Не надо.

freeze
29.07.2013, 20:21
Не надо.

Честно говоря я Вам верю! :)
Может хоть в 2х словах скажете почему не надо?

AndreyZvorygin
29.07.2013, 20:38
Честно говоря я Вам верю! :)
Может хоть в 2х словах скажете почему не надо?
Я временно подключал радиатор (в обход основной системы - она у меня стальная). Труба ПП 20 стаби, Чешская HP-trend. Так вот, при 80 градусах он становился мягким, как кишка, метровый кусок провисал сантиметра на три.
Надо вам эти сопли? Учитывая, что давление в котле было всего около 2 атмосфер. А в многоэтажке?
Да и еще - разъемные соединения (американки) на полипропилене постоянно текли. Я понимаю, что это не совсем аргумент - можно и без американок сделать (или взять нормальные), но впечатление осталось.

Korvet068
15.07.2014, 14:15
Всю ветку не осилил, поэтому прошу не пинать, если уже обсуждалось

Отопление планирую делать на чугунных радиаторах с естественной циркуляцией. На чугунных потому что они уже есть ( и наверное даже с избытком), но самое главное, это естественная циркуляция, так как не хочется быть ещё фатально зависимым и от электричества).
Вопрос, подвод к радиаторам какими трубами можно выполнить кроме как стальными оцинкованными?

-AD-
15.07.2014, 14:52
можно неоцинкованными

Вик
15.07.2014, 15:19
можно неоцинкованнымиНужно неоцинкованыими...

Korvet068
15.07.2014, 16:39
а каким ни будь специализированным пластиком низзя?

sergN
15.07.2014, 17:04
ПП трубы в режиме 80гр не используют.
а вот ПЕКС можно. проверено. только они удлинняются.
и уже ценник будь здоров на DN25.
но обвязка котла по-любе железо
(я не про конденсатник)

Консультец
15.07.2014, 19:17
Всю ветку не осилил, поэтому прошу не пинать, если уже обсуждалось

Отопление планирую делать на чугунных радиаторах с естественной циркуляцией. На чугунных потому что они уже есть ( и наверное даже с избытком), но самое главное, это естественная циркуляция, так как не хочется быть ещё фатально зависимым и от электричества).
Вопрос, подвод к радиаторам какими трубами можно выполнить кроме как стальными оцинкованными?

Лучше сталью.

Славка
16.07.2014, 00:13
какой нафиг пластик, да ещё 25, на ТТ котёл с ЕЦ? Железо!

Korvet068
16.07.2014, 01:19
на ТТ котёл с ЕЦ? Железо!
Убедили!
ТТ - это Твёрдое Топливо?

Славка
16.07.2014, 01:33
угу. и ещё Тьфу-тьфу на полипропилен :)))