Просмотр полной версии : Дымоход
Все более склоняюсь к сварному каркасу. Рассматривал даже керамический дымоход :)
Еще пару вопросов: каким образом крепить данный каркас к стропильной системе и к полу второго этажа?
К полу вижу, как вариант, уголоком, засверлив отверстие в уголке и, через анкера, к полу.
К стропильной системе больше вопросов - каркас вплотную не будет к стропилам примыкать (так бы засверлил каркас и стропила).
У кого есть какие мысли?
между стропилами кинуть 2 бруса поперечных и к ним присверлить
Тоже, как вариант. Спасибо.
Народ, еще вопрос дилетанта. На сколько целесообразно сделать сэндвич для дымохода из внутренней керамической трубы, ваты жаростойкой + сетка или труба нержа? На данный момент не могу сказать, какой котел буду использовать, поэтому хочу, как вариант, использовать дымоход из керамики , чтобы потом не переделывать дымоход. Такой же дымоход хочу сделать и для камина.
P.S. В дымоходах совсем дилетант - сильно не пинайте :)
P.S2. Готовый сэндвич из двух труб и ваты предлагают на рынке по 900 000 за метр...Совсем совесть потеряли.
Alexus, у вас самый здравый вопрос. (вопрос человека не зашоренного терками о том-что лучше или хуже. и не продающего ничего.)
мой ответ- да. можно. и нужно.
привет всем.
Собираю материал для стен первого этажа, думаю насчет дымоходов и вентаканалов.
У меня следующая ситуация.
Лента фундамента шириной 30 см. Фундамент примерно такой
_______
|..........|
|______|
|..........|
|______|
(точки - ничего не значат)
Перекрытия между этажами - плиты пустотелые.
В центре, несущая стена 400 см(то есть по 5 см будут нависания над краем фундамента)
Из за просчета при заливке фундамента плиты будут практически вплотную друг к другу.
Так же в этой центрально стене по проекту дымоход для камина и для вентканала(ов).
Прочитав много буков в интернете и на форуме, понял, что люди режут плиты, без проблем, мол, если не много, то можно, я сел думать, как быть мне. В голове два варианта:
1. Довести из газосиликата стенку где то до метра.
Купить блок керамзитный от новолукомля (http://keramzit.by/images/14_lits_vet_.jpg) в котором и дымоход, и два вентканала(круто, будет на две комнаты).
Вырезать в плите 1,5м букву П глубиной 180-200 мм шириной 700 мм.
И все доложить этим керамзитным чудом.
2. Класть кирпичную кладку(опять же кирпич в самом низу будет с нависанием - это наверное вообще беда), как то так
********
*...*......*
********
(точки ничего не значат)
вентканал маленький(140*140, в комнату где будет камин), дымоход (140*270, не маловато ли для открытого камина???)
В этом случае вырезать в плите надо будет глубже, где то 850*100(плита будет обопираться на кирпич частично(ну надеюсь)).
В обоих вариантах вроде как надо делать закладные. В первом еще чем то заполнять огромное пространство в этом вентблоке.
Вопрос:
какой вариант лучше? Или может быть третий есть?
Заранее спасибо.
для открытого камина маловато будет
для открытого камина маловато будет
А по остальным вопросам, случаем не можете прокомментировать? А для закрытой топки 140*270 достаточно?
Заранее благодарен.
Просто вопрос достаточно срочный :(
Поскажите варианты как сделать дымоход для ТТ-котла (в противопожарном смысле) , если он будет проходить в одном коробе с вентшахтами из пластиковых труб и в 10- ти см. от балки перекрытия.
У меня пока два варианта:
1) сендвич труба . Но ,вроде как, вокруг неё надо как минимум 380 мм. чтобы ничего небыло.
2) отдельно для дымохода сделать шахту их кирпича НА РЕБРО (места маловато , хотя если этот вариан не прокатит, то монолитный участок можно чуток подрезать со сторны вентканалов) , потом обшить эту конструкцию огнестойким гипсокртоном или ещё чем.....,ну и загильзовать. И балку прикрыть асбестоцементным листом.
Прим. Если смотреть на фото , то дымоход с лева , вентканалы с права. В перкрытие между вторым этажом и чердаком дырка пока не прорезана , но балки видны. При отделке как во втором варианте -- расстояние от кирпичной кладки до балки около 5-см..
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/11/thumb_3905398731617fe2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/11/3905398731617fe2.jpg)
заехал в одну фирму-магазин , которая специализируется на дымоходах , банных печках ... . сказали , что в моём случае можно сделать так : для ТТ-котла сделать металлический каркас до самого окончания дымохода, вставить туда одинарную трубу (толщина металла - 1мм), и обшить её не горючими плитами ( типа гипсокартоном )....
как думаете ???
или керамику.
вопрос опирания
lёwa,
ну как же я люблю эти фирмы... пусть бы они себе такое сотворили в доме, а потом ещё пригласили мчс-ника принять эту конструкцию...
такие советы равносильны - постройте стены дома из картона...
alonecat
19.06.2014, 14:34
lёwa, У меня похожий вопрос встал ребром. Решил для себя следующим образом: сэндвич и защита всего деревянного рядом (12 см до стропилины) любыми противопожарными средствами (стеклотканью и пр.)
У соседа труба одиночная из бани проходила в 15 см от стропилины. На 2 год использования стропилина задымилась - хорошо что увидели раньше, чем пошли мыться...
У меня труба от газового котла - там температура поменьше чем у ТТ или банной печки, но береженного - бог бережет
самые безопасные- это печные трубы. в 6 кирпичей..или как там оно у профессионалов.
никогда не перегреваются.
все современные прямотоки-это 500-600 градусов на хайле и выше.
ничего не является гарантией.
только щиток отопительный..
газовый-это макс 120 в дыму и до 100на трубе. я вообще алюминием гофру подключил и доволен. пожарникам пофигу.-цена - до 10долларов.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/08/thumb_82853bb75f885c60.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/08/82853bb75f885c60.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/08/thumb_82853bb761ade9cf.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/08/82853bb761ade9cf.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/08/thumb_82853bb7641c669f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/07/08/82853bb7641c669f.jpg)
хьюстон, у нас проблемы (с)
есть дымоход из нержавейки для котла. на фото. если воткнуть просто поворот на 90 градусов. то по вертикали расстояние от центра трубы до стены получается сантиметров 5. распаковал котел - ему надо что то около 15 см. есть какие-то удлинители/вставки длиной 10 см, или что еще можно придумать?
Zmeevik, покупаешь на 25см трубу + болгарка.
типа такого http://belwent.by/ksr02.html
только не промахнись с толщиной- а то папа-мама не сойдется..
а где адаптер ?, мать его (такая безумно дорогая хреновина , которая соединяет котел и дымоход?)
Каминную топку с кирпичным дымоходом соединять титановой гофрой или трубой из низколегированной стали (2мм) ???
Никаких гофр я бы не ставил...
Славка,
не. ну ты в своём репертуаре........
из пищевой фольги поставь.....
у тебя ещё и труба кирпичная? не гильзованная?
сказать не мог.?... я б тебе хоть уплотнитель дала.....
---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее было в 15:17 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/06/thumb_16153e21e08bc9d2.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/08/06/16153e21e08bc9d2.jpg)
Кирпичная не гильзованная
Сосновая Стрит
06.09.2014, 20:47
Может кто-то подскажет , какой дымоход будет правильным и для газового котла,и для твердотопливного? В проекте просто из красного кирпича,но проект у нас без привязки ,непонятно под что этот дымоход рассчитан.Да и просто кирпич без ничего как-то стремно.Надо делать вставку.А если со вставкой -нельзя ли из белого кирпича обычного сложить?
А если дымоход после крыши-очень сложно?
вам один на 2 агрегата ? можно , но только работать строко по -очереди.
и какой ТТ котел?
короче-опишите подробнее задачу.
Для газового котла дымоход должен быть обязательно гильзован. Как правило это нержа ф150.
Сосновая Стрит
07.09.2014, 22:30
вам один на 2 агрегата ? можно , но только работать строко по -очереди.
и какой ТТ котел?
Конкретнее-сейчас ещё только дело к крыше подходит,чем топиться будем-неизвестно.Газа пока нет,поэтому,наверное,первое время надо будет твердотопливный котел ставить.Какой -пока не задумывались.Площадь дома около 150кв.А сейчас до крыши хотели выложить дымоход...Сегодня общались с кровельщиками,сказали реально поставить его и после крыши.Наверное,так и будем
делать.Или есть какие-то варианты еще?
рекомндую выложить шахту из кирпича (в полкирпича толщиной и внутри не менее 15*15см) мне оставили преднюю стенку незаложенную.
вам диаметр потом 150 вставлять. можете сразу.
но выложить шахту лучше сразу- потом меньше будет гемора по кровле шастать.
(вставите сейчас из нержи гильзу. хватит на всё.в холодной части напихаете ваты каменной в шахту.)
Сосновая Стрит
08.09.2014, 01:10
sergN, спасибо! Значит 15*15 хватит и для твердотопливного,и для газового.
А если стенка толщиной в полкирпича --при твердотопливном будет нагреваться?И ещё -обязательно все ж с красного кирпича вылаживать или как-то можно белый обычный использовать?
Сосновая Стрит, у меня стенка комбинированаая белый и красный
(наоборот -сначала красный потом белый. стенка с лица недоложенная -ибо надо же хомуты ставить ..потом просто листовым ГК закроется. да и вату пихать надо как-то..+там и вентиляция встанет..про что и вам надо бы помнить . Д100 минимум. можно оцинкованную трубу вентиляции) а это уже шахта 50+150+50+150(а)х150(b)=400*150мм.
(в котельной вентиляция должна быть. и по-закону и по-уму)
Сосновая Стрит
08.09.2014, 09:25
sergN, спасибо за подробный ответ.Все понятно,кроме:
у меня стенка комбинированаая белый и красный
(наоборот -сначала красный потом белый.
Это значит красный внизу,ближе к котлу,например,на 1-ом этаже,а потом белым вверх?Или как?
sergN, спасибо за подробный ответ.Все понятно,кроме:
Это значит красный внизу,ближе к котлу,например,на 1-ом этаже,а потом белым вверх?
да.
из нержавейки легче монтировать..
246
но оценить что вам удобнее , проще сделать можно только на основе оценки места установки дымохода
Сосновая Стрит
08.09.2014, 13:07
sergN, спасибо!
Дымоход с топки диаметром 150мм.
Гильза в дымоходе 200мм. (была заложенна при строительстве). Не проблема поставить переход и соединится. Вопрос в том не многовато ли 200 при выходе 150мм? Будет ли все работать правильно? может нужен шибер?
шибер всегда нужен. и повыше.
Нарисовалась следующая проблема: при кладке дымохода в одном месте строители завели гидроизоляционную мембрану в кладочный шов. Дымоход
от будущей каминной топки, загильзован нержавейкой от белвента, между гильзой и кирпичем зачеканен раствором, кирпич между стропилами уложили "на тычёк", чтобы не было вплотную к стропильной ноге. http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/07/thumb_2945484b79e37af4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/07/2945484b79e37af4.jpg)
проблемный участок "подсветил" синим:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/07/thumb_2945484b8a43ce3c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/07/2945484b8a43ce3c.jpg)
По весне полностью :hn: разбирать дымоход сверху и заново делать примыкание или возможны менее радикальные методы лечения?
пы.сы. хочется кого-то :cd:
вот и :cd:
ну какой гад вам зачеканил раствором гильзу?
его бы самого.....
каменщики и дымоход - вещи не совместимые....
вам разбирать придётся весь дымоход, а не только верх ...
Point, давайте сначала.=
с самого начала.
что есть генератор тепла и по всему ходу...в размерах. и киловатах
не всякий очевидный косяк критичен.
(по крайней мере кирпичная чсть у вас под миниреактор по размеру.)
задача сделать дымоход максимально легким в плане весовой нагрузки.
есть два варианта:
1. традиционный - дымоход со вставкой из нержавейки.
Из какого легкого материала можно сделать сам дымоход чтобы потом вставить туда вставку из нержавейки. гсб, керамзитный блок...?
2. собрать дымоход из сендвича (утепленный дымоход).
3. ...
а что , про тепловую нагрузку мы уже не говорим?
про высоту конструкции , про прилегающие конструкции?
напоминает
-Петька ! приборы!
-150!
-что такое 150?
-а что приборы?
...
а потом вы удивляетесь , что вас обзывают земляными червями ("маугли" кипплинг)
Point,
ister, а ничё, что дымоход кривым получился и он при нагревании расширяется))
VAR, новолукомльские керамзитные вентблоки, внутрь нержу
смотрел. это идея или пример реального воплощения?
Point, давайте сначала.=
с самого начала.
что есть генератор тепла и по всему ходу...в размерах. и киловатах
не всякий очевидный косяк критичен.
(по крайней мере кирпичная чсть у вас под миниреактор по размеру.)
Размер дымохода 740*380, проходит один вентканал и канал собственно с гильзой 120х230 из нержавейки, высота дымохода около 9 метров, выложен полнотелым кирпичем. На первом этаже планируется подключение каминной топки (какой пока не выбрал :be:), камин скорее для души, отопление будет или ТТ, или газ (если подключусь). В верхней части около 1 метра кирпич положили на ребро, что бы отступить от стропильной ноги.
Гильзу чеканили раствором по-видимому только вверху, так крепили хомутами из метала в кладке.
Нарыл еще пару старых фоток (для наглядности): тут еще без гильзы http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/08/thumb_2945485d3fc3ca90.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/08/2945485d3fc3ca90.jpg)
гильза идет не до самого верха, не хватило сантиметров 50.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/08/thumb_2945485d5bc5c508.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/08/2945485d5bc5c508.jpg)
так .."универсальный" дымоход..
утеплен в чердачной части.видимо потом будет..
если я правильно понимаю тут у вас 2 вопроса-
1/ что делать с мембраной? (по мне так ничего-а комин обложить базальтовой ватой. по-любэ.и в чердаке и на улице)
2/ что делать/не делать с зачеканкой (кстати-эта гильза внизу или вверху?=на всосе от камина или на выхлопе-на крыше?)
А нужно ли вообще для ТТ делать внутри кирпича еще и нержавейку?
dimex,
если кирпич на гпс - не надо, если на цпс - надо
А нужно ли вообще для ТТ делать внутри кирпича еще и нержавейку?Нужно,по причине того что Т уходящих с котла невысокая а посему вероятность конденсата велика и голый кирпич для этого не лучший вариант(будет вонять не хорошо со временем)
---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------
Point, Если Ваш канал загильзован и в одном месте замоноличен то это не очень хорошо.Непонятно зачем вообще заделывали ведь воздушный зазор лучший изолятор от нагрева+гильза должна быть свободна в канале(линейное расширение).Если есть возможность освободить заделку освободите.Дымоход на чердаке должен быть оштукатурен и побелен,дерево в местах прохода заизолировано(хотя на 9м там и так не будет никакой температуры)
смотрел. это идея или пример реального воплощения? это ко мне вопрос? у соседа под камин загильзован один канал из Новолукомльских (их 2 вида-с большой "дыркой"+2малых и второй тип-2 малых отверстия), и в топочной под газ из маленьких блоков сделано вентиляция и гильзованный дымоход.
Там стенка у блока 4см керамзита, что для меня плюс, т.к. места на полноценный из 0,5кирпича не хватает размера в плане.
От газового котла выход не сильно горячий(раза в 2-3 холоднее , чем дымоход буржуек), поэтому за перегрев кожуха из керамзита не переживаю
- какой загильзован трубой - авалом или круглым?
- в канале труба свободна и установлена на хомутах?
- чем скреплены блоки - на растворе, клее...?
- какой диаметр вставки?
- какой камин? какая мощность топки? или хотя бы модель?
- как долго пользуется этим дымоходом?
- как часто разжигает камин?
- чем отделан дымоход снаружи?
- нагревается он или нет?
во сколько вопросов...!
Если гильза стоит свободно и между гильзой и стенкой есть зазор воздушный то повторюсь-воздух лучший изолятор и блоки будут холодными.Гильза на 100 проц стоит с зазором а иначе её не в сунешь.Клей, раствор-это не имеет ни какого значения-это всего лишь постель для более равномерной передачи нагрузки сверху вниз
Там стенка у блока 4см керамзита
нет. там стенка 32мм
не знаю но мне видится интересным вариант использования блоков керамзитных для вентканалов под гильзованный дымоход...
---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------
Если гильза стоит свободно и между гильзой и стенкой есть зазор воздушный то повторюсь-воздух лучший изолятор и блоки будут холодными.Гильза на 100 проц стоит с зазором а иначе её не в сунешь.Клей, раствор-это не имеет ни какого значения-это всего лишь постель для более равномерной передачи нагрузки сверху вниз
т.е. на первом этаже должна быть какая то решеточка для доступа воздуха в пространство гильза-стенки дымохода ?
так керамзито-бетонные блоки тяжёлые
вроде ж писали про проблему веса?
В идеале может и должна,но лучше не с помещения,зачем лишние теплопотери.Если и низ наглухо запечатан то в канале по любому будет движуха хоть и не такая интенсивная.Это и к лучшему чтоб не переохлаждать дымовые газы
по прикидке например мой дымоход встанет где то в 730 кг. для сравнения надо посчитать сколько завесит дымоход из кирпича и тогда станет все ясно...
---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее было в 22:35 ----------
В идеале может и должна,но лучше не с помещения,зачем лишние теплопотери.Если и низ наглухо запечатан то в канале по любому будет движуха хоть и не такая интенсивная.Это и к лучшему чтоб не переохлаждать дымовые газы
так вот принципиальный момент! должна быть движуха или не обязательно!?
если нету движухи то стенки керамзита будут сто пудов нагреваться...!?
если нету движухи то стенки керамзита будут сто пудов нагреваться...!?Не будут.По такому принципу работают гипокаусты(с внутренней циркуляцией воздуха)Холодный опускается,теплый поднимается+у Вас ещё и утеплитель(керамзит)
еще, если я обрежу не нужные два малых вентканала сложу ли я 6 метров дымохода? не грохнится ли такая конструкция?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/08/thumb_85485fe56247a1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/08/85485fe56247a1.jpg)
Надо армировать или крепить через определённую высоту(есть понятие остойчивости)
как армировать и что значит крепить через определенную высоту?
И потом
VAR, до какой температуры Вы думаете нагреется Ваш блок?
---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее было в 22:44 ----------
как армировать и что значит крепить через определенную высот
Есть такое понятие остойчивости.Это когда столбик (колонна)стоит под собственным весом и не теряет своей вертикальности,не изгибается.Это технические вопросы,наверно это как то считается или принимается по нормам или ... я не знаю как к конкретно к Вашему случаю
Спасибо всем откликнувшимся. sergN, я как раз и обнаружил эту проблему когда стал утеплять минватой чердачную часть, гильза зачеканена вверху, на выходе из кровли.
GIM, "расчеканить" гильзу можно только полностью разобрав верхнюю часть кладки. Может ли такая конструкция представлять опасность пожара, или проблема что от температуры может одно колено гильзы выскочить из другого?
или проблема что от температуры может одно колено гильзы выскочить из другого?
Проблемы большой там нет,но как то не по феншуй.Может выскочить .А взять ломик или арматуру и расковырять,там скорее всего раствор
Point,
я тут согласен с GIM
.с пленкой вроде понятно. если оплавится-и хрен с ней.только надо приклеить вокруг скотч , потом отрезать от камня пленку и скотч завернуть куда в более приемлемое место.
зачеканка вводит в ступор.
перебрать вершок , мне кажется , будет правильнее.
поясню.
предлагаю нарисовать в на листе правильный вариант дымохода для ваших потребностей. а потом его туда "поженить".
мне кажется выйдет что-то типа сплошной гильзы в дымоход+засыпка агроперлитом .(и без утепления тогда чердачной части..можно....?...но улицу утеплить.)
не то что бы я считал , что зачеканка плохая..но так не сталкивался..ну ни разу. металл даже не нагреется нормально ведь.
блин..ступорный вопрос.
да ещё сужение..хулео иглесиас там во время топки будет-турбулентные потоки всякие ...
dimex,
если кирпич на гпс - не надо, если на цпс - надо
Расшифруйте новичку сокращения.
глинопесчанаая смесь и растворю
1/-огнеупорное 2/-нет
если дымоход кирпичный. без гильзы. то по нормам он кладётся до крыши на глино-песчаную смесь ( для того.чтоб при температуре кирпич мог "гулять" и не трескался)
если же он сложен на цементный раствор.то "гулять" при нагрузке не может (жесткое соединение) и кирпич рвёт и через трещины дым идёт в помещение
потому раньше участковые ходили по домам и заставляли белить печи и трубы - на белом сразу видна утечка
это я так, доступно ...
А почему все выбирают кирпич? нельзя ли просто купить нержавейку и просто вывести её от ТТ котла до крыши? зачем нужен кирпич, если всё равно необходим утепленный дымоход?
dimex, далеко не все.
но и не каждая нержа пойде на ТТ..
dimex, далеко не все.
но и не каждая нержа пойде на ТТ..
Как понять какая необходима?
покупайте не на рынке или с рук а например у Белвент. хотя и у белвент есть магазин на рынке. кроме этого есть маркировка нерж стали которая используется для дымоходов.
А почему все выбирают кирпич? нельзя ли просто купить нержавейку и просто вывести её от ТТ котла до крыши? зачем нужен кирпич, если всё равно необходим утепленный дымоход?
У меня в шахте с вентканалами идёт нержа, для таплоизоляции обмотал стеклотканью, при работе котла за поверхность можно рукой держатся.
---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее было в 14:27 ----------
но и не каждая нержа пойде на ТТ.. Это для газовых МЧС требует кислотостойкую с документами. Для ТТ хоть из жести.
У меня в шахте с вентканалами идёт нержа, для таплоизоляции обмотал стеклотканью, при работе котла за поверхность можно рукой держатся.
---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее было в 14:27 ----------
Это для газовых МЧС требует кислотостойкую с документами. Для ТТ хоть из жести.
Нержавейка утепленная или просто сами обмотали и всё? Я просто вот думаю, а надо ли вообще тогда строить этот кирпичный вент канал - если для вентиляции можно использовать трубу водопроводную 110 мм, а для ТТ нержу? Ради чего кирпич? Чтобы на крыше красиво крепить металл?
Нержавейка утепленная или просто сами обмотали и всё? Я просто вот думаю, а надо ли вообще тогда строить этот кирпичный вент канал - если для вентиляции можно использовать трубу водопроводную 110 мм, а для ТТ нержу? Ради чего кирпич? Чтобы на крыше красиво крепить металл?
Обмотал сам, стеклоткань 1000 держит. А вот пускать 110 водопроводную рядом с дымаходом не стал, проложил алюминивой гофрой. Всё это проходит в нише из кирпича и гипсокартона до перекрытия чердачного. Выше него по чердаку короб из оцинковки с минватой (чтоб вентиляция не мёрзла). Но на перекрытии и чердаке у меня горючего нет ваще нечего (хоть ведро бензина разлей и подожги), могу себе позволить напливать на некоторые меры предосторожности.
Обмотал сам, стеклоткань 1000 держит. А вот пускать 110 водопроводную рядом с дымаходом не стал, проложил алюминивой гофрой. Всё это проходит в нише из кирпича и гипсокартона до перекрытия чердачного. Выше него по чердаку короб из оцинковки с минватой (чтоб вентиляция не мёрзла). Но на перекрытии и чердаке у меня горючего нет ваще нечего (хоть ведро бензина разлей и подожги), могу себе позволить напливать на некоторые меры предосторожности.
Вопрос в необходимости делать эту нишу из кирпича.
Вопрос в необходимости делать эту нишу из кирпича. Если нержу утеплить то лично я не вижу причин делать кирпичную оболочку.
и ложка дёгтя.....
утеплить - это скотчем обмотать утеплитель?
утеплить - это скотчем обмотать утеплитель?
а почему нет? )
и ложка дёгтя.....
утеплить - это скотчем обмотать утеплитель?
Люминиевым почему и нет? Я закрепил проволкой как и делают паропроводы и газопроводы в котельных (имел удовольствие поучаствовать в молодости). Там правда ещё обмазка идёт но это не для меня (припрёт опять котёл переделать мабыть).
Стеклоткань и стекловата это одно и тоже? Где и почем покупают нержавейку дымоход и утеплитель для неё?
Стеклоткань и стекловата это одно и тоже? Где и почем покупают нержавейку дымоход и утеплитель для неё?
Стеклоткань и стекловата дальние родствиники (по стеклу). Нержавейку как правило в магазиназ берут (ну типа ОМА или любой другой торгующий отопительным оборудованием).
еще, если я обрежу не нужные два малых вентканала сложу ли я 6 метров дымохода? не грохнится ли такая конструкция?лучше не обрезать, у меня грохнулся, правда не такой, а шидель
херово...
т.е. если не обрезать то считаете что будет более устойчив?
Насколько утепленный нерж. дымоход дороже просто одинарной нерж. трубы утепленной поверх самостоятельно?
т.е. если не обрезать то считаете что будет более устойчив?
я в итоге закрепил 4 арматурами, работают как останкинская бащня, но смотрится не очень, тонкий и длинный. Так у меня не 6 метров, меньше. А шесть вообще стремно. У меня такой с 4 отверстиями 68 на 25 см блок http://garden.wikimart.ru/bany/smokeflues/model/29053844/dymokhod_shidel_ventkanal_odnokhodovojj_dlin_20_25/ Дымоход делал такой http://www.schiedel.ru/products/dymokhody-iz-keramiki/schiedel-quadro/opisanie1/
вот так закреплял http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=83024&postcount=160
а вот так он до этого рухнул http://www.domsovetov.by/showpost.php?p=77462&postcount=38
какая у этих блоков толщина стенок?
какая у этих блоков толщина стенок?не помню сейчас, сантиметра 3-4
Насколько утепленный нерж. дымоход дороже просто одинарной нерж. трубы утепленной поверх самостоятельно?
Ну одинарная нержа + утеплитель (у мну халявный был)... Готовый, одинарная нержа + утеплитель + внешний слой (оцинковка или нержа) + работа и 2% на шубу жене директора.
sergN, спасибо. Перебрать сам верх не хотелось бы, если в этом нет жесткой необходимости из-за пожарной безопасности, дымоход обшит металлом, примыкание нигде не течет. Сужения самой гильзы на всей длине нет (120х230 овал), думаю еще только нарастить и вывести "грибком" выше крышки над стояком:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/09/thumb_294548767d870ea4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/12/09/294548767d870ea4.jpg)
металл даже не нагреется нормально ведь. Думал, что от камина как раз и будет высокая температура, хоть расстояние от выхода топки до кровли метров 6 получается. Если засыпать агроперлит между вставкой и кирпичем до верха кладки, нужно ли его как-то защищать от влаги , вроде он впитывает воду сильно?
зачем засыпать?
вставка вроде должна иметь свободу для удлиннения-расширения и вентиляции!?
Если засыпать чего в трубу то чтоб от изменений размеров трубы оно все не утромбовалось со временем .. и потом труба еще и разберется на части из-за жесткой зачеканки.
Без вставки труба кирпичная на улице через Н-лет разваливается. Наблюдаю пару таких труб, но там и про нормы о высоте трубы над крышей похоже даже не слышали.
Может подтвердите что реально потребуют при сдаче дома. Надо ли трубу на чердаке штукатурить? Сложена из полнотелого кирпича на раствор. Думал когда-нить на чердаке завернуть в утеплитель из жесткой минваты какой и закрепить проволкой.. Только не разбираюсь в них вообще.
VAR, так sergN в своем ответе писал: вроде сплошной гильзы в дымоход+засыпка агроперлитом, поэтому я и переспросил. Весной попробую убрать раствор между гильзой и кирпичем, теперь уже не полезу, боязно как то по скользкой крыше гонять. Утеплю чердачную часть минплитой и оштукатурю до самой кровли.
агроперлит и через 100 лет будет как пыль летать...
Прошу помощи, уже голова трещит. Озадачился в этом сезоне крышей, соответсвенно нужно поднять и сделать оголовки на кирпичных трубах для вентиляции и дымоходов. С трубой для вентиляции проще, а вот труба где совмещено 4 канала (две вентиляции, одна вставка из нержавейки для газа, одна вставка для каминной топки) не все понятно.
Вопрос в слудующем: как правильно сделать оголовок для трубы, в которой совмещены каналы для вентиляции и дымоходов? Надо ли утеплять трубу на холодной мансарде и выше крыши перед зашивкой профилем к примеру? Стройбаны, что выкладывают кирпичную шахту, предлагают навех на кирпич зонтик, "як усе", чую что так неправильно, да и не печники все же они. После беглого изучения вопроса, хочу сделать так: вентиляция выводится по обе стороны разрывом в кладке, труба накрывается крышкой, через которую выводится вставка для газа и камина. Какой крышки достаточно: бетонной или просто из жести? на какую высоту выше накрывочной крышки/ каналов вентиляции выводят вставки для отвода продуктов горения? Как выполняется примыкание вставки к крышке, свободно или жестко и вплотую, чтоб не затекало между вставкой и шахтой? Надо ли колхозить зонтики на самих вставках? Как вообще положено по нормам, пожарники как требуют? Буду благодарен за любой совет, кто-то же наверняка уже проходил данный этап стройки, а если с фото, вообще супер.
1/вентиляционные выпускают раньше . чтобы не засасывало иногда
2/утеплять лучше просто шахту
3/на дымовые трубы рекомндовано зонтики ..кажется все рекомендуют
тут под колпаком выходы вентиляции дымовые наверху
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_85550595a87386b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/85550595a87386b.png)
1/вентиляционные выпускают раньше . чтобы не засасывало иногда
2/утеплять лучше просто шахту
3/на дымовые трубы рекомндовано зонтики ..кажется все рекомендуют
тут под колпаком выходы вентиляции дымовые наверху
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_85550595a87386b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/85550595a87386b.png)
да, утепление шахты я и имел ввиду
фото то я видел, а вот как конструктивно проходит труба из нержавейки через колпак, там как бы щель возможна через которую теоретически попадатьосадки будут в шахту, да и сам вывод трубы из нержавейки насколько высоко выпускать над колпаком?
я буду делать так:
беру лист металла плоский-первая накрывка на шахту (с загнутым напуском на стороны ..под внешний уголок и желательно отбить лист , чтобы был выгиб вверх)
снизу можно лист теплостойкого утеплителя пришпандорить
рисую все дырки под трубы (вероятно вырезаю , но не чисто , а с лепестками наверх труб. )
труба проходит через отверстие с лепестками и лепестки на гермете фиксируются винтовым хомутом ..или другим хомутом(винт графиткой вымазать на всяк случай)
258
наверх надевается большой разделяющий колпак -снизу вент , сверху дым
sergN, Стальная труба имеет свойство при нагреве удлиняться(заделки не помогут).
1.Флеш проходка(мне не очень нравится,хотя будет стоять)
2.Прорезать дырку плотно с мин. зазоров.На верх ротовент или зонтик( зонтик не по феншуй,хотя обще принятая практика)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/thumb_42135505cc98ef4e6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/03/15/42135505cc98ef4e6.jpg)
согласен. (правда там же есть ещё верхний колпак - тут чисто шахту прикрыть
..хм а верхний колпак тоже резать..бля у меня ж целых 4 дымохода ..бля..
я флекс буду ставить на одиночный утепленный. на косой ..
Основной дымоход собран из вставок которые покупал у Белвент. Сейчас надо подключаться и нужен переход 200/150, и вставка 500 мм. У Белвента под заказ 3-4 недели а ждать не хочется Подскажите где можно взять качественные дымоходы из правильной марки стали!?
pavel_zp
01.04.2015, 21:07
подскажите кто знает, МЧС подпишет акт при сдаче дома в эксплуатацию если дымоход для ТТ котла сделать из новолукомльских блоков с нерж. вставкой (сенвич).
В Бресте мне ответили что по ТТ у них никаких нормативов нету.
polyzadumchivy
24.04.2015, 15:45
@Densy, а мне в Минске ответили, что про ТТ надо курить СНБ 4.02.01-03
Правильнее курить СНиП II-35-76 "Котельные установки. Нормы проектирования". А там для ТТ только кирпичный дымоход. Но вскоре в этом "направлении" возможны некие подвижки в лучшую сторону. Минимум дополнится керамическим, а нержавейка остается под вопросом.
polyzadumchivy
25.04.2015, 09:44
@agela, ну вот видите какие различные трактовки. А мне пожарный инспектор сказал из нержавейки можно, а из керамики нельзя. Короче вывод - как ни сделай - всяко виноват будешь
@polyzadumchivy,
пожарный инспектор чушь несёт...
это он от безграмотности...
он под керамикой понимает обычный кирпичный однослойный дымоход...
про керамическую вставку в оболочке ( сборный) он даже и не думает...
позвони в МЧС, там есть специально обученные ребята, которые принимают дымоходы, скажи, что дымоход СБОРНЫЙ, с внутренней керамической трубой...
кирпич тоже керамика...
Правильнее курить СНиП II-35-76 "Котельные установки. Нормы проектирования" Виноват, все же СНБ 4.02.01-03 !!!
дымоход СБОРНЫЙ, с внутренней керамической трубой...
кирпич тоже керамика...
Это разные вещи! Обратное же Schiedel и Leier не доказывают пожарным!
polyzadumchivy
18.05.2015, 13:55
Как думаете, стоит ли утеплять керамический дымоход (толщина стенки 1,5 см) при его расположении внутри бетонного блока?
Производитель рекомендует утеплять для газа только в холодной части, для ТТ - везде. У меня получается внутренний диаметр гильзуемой шахты - 25 см, наружный диаметр дымохода - 19 см, т.е. зазор 3 см. Если сделать утеплитель 3 см (тоньше нет смысла), то вроде все хорошо, но тут два нюанса:
1) не будет ли каким-то образом намокать от конденсата утеплитель?
(вариант решения проблемы - сделать вентканальчики вроде таких
http://o53xo.mrxw243pozsxi33wfzrhs.dresk.ru/imagehosting/2015/05/18/thumb_2285559c4357a516.jpg (http://o53xo.mrxw243pozsxi33wfzrhs.dresk.ru/imagehosting/2015/05/18/2285559c4357a516.jpg)
но нужно ли это? Действительно ли может намокать в теплой части дома?
2) не может ли привести утепление дымохода в теплой части дома к опрокидыванию тяги? Таким пугали на одном из форумов.
Кто-то советовал залить зазор известковым раствором, мол это повысит теплоемкость трубы. но такой вариант мне представляется сомнительным.
Еще вариант вовсе не утеплять в теплой части дома. трубу закрепить монтажными хомутами метра через два, оставить вентрешетки для циркуляции воздуха
На чем в итоге остановились? Мне тоже предстоит гильзование кирпичной шахты, интересует ваш опыт.
polyzadumchivy
14.08.2015, 10:19
@Vincent, остановился на строгом выполнении рекомендаций производителя: Под газ утепление на холодном чердаке и выше, под камин - утепление по всей длине
А чем утепляли? Внутри шахты или снаружи? Может фото есть?
polyzadumchivy
15.08.2015, 23:40
@Vincent, внутри. прошивным матом технониколь. Фото утепления нет.
Пробовал оборачивать керамическую гильзу (внутр. диаметр 200 мм , наружн. диаметр 230 мм) прошивным матом толщ. 50 мм (другого нет). Но запихнуть её в кирпичный канал размером 270х270 мм из полнотелого силикатного кирпича у меня не вышло, так как зазор между стенками шахты и гильзой около 2 см.
Вопрос можно ли оставить гильзу внутри канала без утепления, так как шахта снаружи все равно будет утепляться, потому что в соседних каналах будут проходить пластиковые трубы вентиляции. Или же все-таки стоит отжалеть денег и купить комплектный шиделевский утеплитель и попытаться запихнуть его в шахту.
не влазит мат?
купите перлит на гурского. поставьте отсечку выше ревизии и засыпьте...
Да не лезет, мат прикупил толщиной 50 мм с расчетом, что шахта будет из газосиликата, но потом решил делать из кирпича, да другой толщины и не нашел.
Вроде как засыпку делать не рекомендуется. И что реально даст 2 см перлита, воздух в принципе тоже теплоизолятор. Какие могут быть проблемы, если оставить просто воздушный зазор?
Андрей04
01.09.2015, 16:55
Доброго времени суток. Подскажите не могу найти в продаже прошивной мат, может кто знает где есть в наличии?
polyzadumchivy
01.09.2015, 17:44
@Андрей04, я брал на первой платформе, но там только под заказ. Вот сюда еще попробуйте позвонить http://allmax.of.by/product_11548855.html Отпишитесь по результату если не трудно.
@Vincent, без засыпки или ваты за счет длины начинает покачиваться. Нужно как-то крепить.
pavel_zp
09.09.2015, 09:40
Остались два рулона прошивного мата, если надо пишите.
Dobrinia
28.09.2015, 09:45
Кто делал дымоходы и вентканалы из КББ блоков, какое для них основание будет достаточным?
Могу просто поставить вентканалы из кбб блоков высотой 7 метров на армированную черновую стяжку толщиной 7см?
В среду заливать черновые полы, а этот вопрос остался не решенным..
@Dobrinia, фундамент будет достаточным основанием. Вес прикиньте на свои 7м и сами поймете, что 7см стяжки не выдержит, треснет и возможен перекос вертикальной конструкции. Хотя если вы армировали арматурой, то..все равно к конструктору:)
Dobrinia
28.09.2015, 11:35
прикинул, тонна где-то веса..
лучше залить отдельно квадратный фундаментик или как?
У меня в центре комнаты получается дымоход, сейчас сделана обратная засыпка+ трамбовка послойная виброплитой с проливкой... планирую в середине недели залить черновой пол.
@Dobrinia,
У меня черновой пол заливался на трамбованный песок чз 2 слоя пленки полиэтиленовой, марка кажется было М300, без арматуры. Этой заливке уже полтора года, за это время разгружали блоки для кладки первого этажа - нагрузка было до 10 тонн на локальную плиту (сложный фундамент, черновой пол получается квадратиками в фундаменте), потом отливалась плита перекрытия с опорой на черновой пол, на плиту чуть позже ставили блоки опять же. Я это к чему - за все это время на черновом полу не появилось ни одной трещины.
С каменщиками когда своими разговаривал (они имеют корочки каменщиков, окончили училище), говорят что на такого рода черновой пол допускается кладка перегородочной стены без всяких дополнительных подготовок.
В вашем случае я бы для очистки совести и нервов, локально под кладку сделал бы занижение чернового пола чтобы толщина бетона была побольше, занижение сделал бы большим по площади, и заложил армировку, в том числе на выпуск в остальную плиту чернового пола. Сильно сомневаюсь что кладка куда то уйдет потом, только трамбовку хорошую сделайте.
Dobrinia
28.09.2015, 12:01
Трамбовка виброплитой послойная с проливкой, очень крепкая. Лопату не вбить!
Сделаю занижение, хорошая идея! И проармирую арматурой 10й... клеткой
Снова возвращаюсь к своему недоделанному и проблемному дымоходу.
Суть проблемы такова. Дымоход из кирпича. Вставка из нержавейки диаметром 200мм. Канал в дымоходе 150Х150. Вставка естественно сплющена.
Для подключение камина нужна труба 150мм. Т.е. нужен переход 200/150.
Планирую как мне уже подсказали надеть переход на вставку. Чуть сплющить его (если конечно получится!). И весь дымоход протолкнуть, приподнять. В итоге 150мм окажутся между плит перекрытия и я смогу дополнительно изолировать дымоход от плит перекрытия. Пусть в притык но смогу.
Без полднятия вставки изолировать плиты перекрытия практически невозможно. Или с изоляцией этой не заморачиваться!?
Может у кого есть новые мысли как разрулить эту ситуевину
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_8562757e64e7f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/8562757e64e7f3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_8562758036aaa6.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/8562758036aaa6.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_856275817ab516.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/856275817ab516.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_85627582a1a53c.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/85627582a1a53c.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_8562758567dc2e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/8562758567dc2e.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_856275862cd180.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/856275862cd180.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_85627586e3deeb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/85627586e3deeb.jpg)
Dobrinia
21.10.2015, 12:24
а какой смысл утеплять только возле плиты мне интересно..... если утеплять то все?
а зачем утеплять все? часть дымохода что в доме. зачем ее утеплять? то что на чердаке и на улице да. а то что в доме...?
здесь утепление в части изоляции плит перекрытия от дымохода
@VAR,
моё мнение-
овал опускаем на 10 см.
берем гофру и надеваем на овал в доступной зоне.
второй конец одеваем на агрегат.
вопрос. это труба на какого агрегата (мощность и марка) не хочу искать по теме
@VAR, у Вас нержа внатяг сидит в шахте. Не боитесь, что расстыкуется сама после пары лет? Или вы колена чем-то крепили между собой?
А прочистку Вы как/куда вставите?
Агрегат Nordpeis. Камин с облицовкой и топкой 7 квт.
Да получается что сидит в натяг. Но вся вставка поднимается домкратом - значит совсем уж не зажата. То что торчит видимое в доме (на фото) люфтит. Думаю что не должен дымоход разойтись... А если рыть глубоко то решение может быть только одним - переделка дымохода т.е. Вынуть вставку т заменить на меньший диаметр или вообще переделать дымоход... Я наверное все же рискну...
..
да..почесон.
образование конденсата возможно только в первые 15-30 минут. потом он высыхает.капать ничего не будет.
прочистка....а позвольте спросить -как к ней добираться.(обычно это приставные дымоходы с дверцей в другую сторону)
и вообще кто чистит? таких не знаю. это же тема кирпичных печей..тут всё нафиг в трубу вынесет и на улицу
если труба будет сразу в топку-так хоть в топку и высыпится.
Прочистку установить можно и ставить ее буду - тройник, капельник, какой нить краник, лючек. Это самое простое. Плюс на колене дымохода от топки лючек. Вопрос, парни, не в этом! Вопрос в:
1. Как правильно пройти мимо плит.
2. Как плиты изолировать и изолировать ли вообще.
3. Как и где ставить переход 200/150
Вам обязательно надо утеплить/отделить горячую трубу от плит,иначе плиты будут греться и стык в плитах будет трещать(у Вас ведь будет шпатлёвка по плитам?).Трубы должны быть скручены между собой а иначе все Ваши подъёмы/опускания приведут к расхождению стыков.Но даже если и сейчас всё будет ок то в процессе эксплуатации есть очень большая вероятность в расхождении стыка.
Как вариант можно разбить плиту возле трубы и заизолировать.Если будет тройник то выход с него делается на 150
@VAR, а на второй фотке арматура для чего? или это от укладки плит осталась?
Ну гореть-то там у Вас нечему...Или так как запланировали , или...а нет возможности отверстие в этом месте оставить, чтоб охлаждалась просто воздухом комнаты и не перегревала плиты? Что сверху над плитами-жилое?
Чуть сплющить его (если конечно получится!).
Думаю, что не получится!
Толковый вентиляционщик-жестянщик склепает переход "овал из d200"/d150. По общим затратам это изделие обойдется дешевле, чем пытаться поднять защемленную в кирпиче нержавейку (сплющенную d200) и пытаться вставить сплющенный переход d200/d150.
@VAR, цену вопроса замены нержи на меньший диаметр не вентилировали? Сколько у вас высота дымохода от потолка первого? Это я к чему, собственно,...сужу по себе-когда начинаешь колхозить не стандарт, зачастую времени и денег уходит раза в 1,5-2 больше при не гаранатированном итоговом результате, чем если бы новое готовое купить/построить...
Арматура ложилась под плиты. Над плитами мансарда и полы по лагам. Дымоход 6 метров. Новая труба 150 будет стоить около 200. ...
через точечные контакты плита нагреется на 1 градус..едва ли..
вопрос замены на 150 кажется более удачным
есть такая инфа - линейное расширение нерж.вставки на 10м. составит 15см (1,5%) при нагреве до 1000 гр. реальная температура в дымоходе около 500 т.е. 7см на 10м . в моем случает на 6-7 м дымохода расширение составит 4см. при том что нагрев металла будет не равномерным а сконцентрируется в дымоходе ближе к топке.
500 градусов там не должно быть... это нарушение всех норм...
посмотрите в паспорте своей топки - там градусов 350 после дымосборника, при входе в дымоход по всем нормам должно быть не более 220...
между перекрытиями ,раз там нет стены второго контура дымохода,ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть изоляция - это может быть "утеплитель",или перлит, или суперизол,промасил и иже с ними...
засыпать агроперлитом- пусть промасил покурит.
на всякий случай..(сказала монашка надевая пезик на свечку)
500 градусов там не должно быть... это нарушение всех норм...
посмотрите в паспорте своей топки - там градусов 350 после дымосборника, при входе в дымоход по всем нормам должно быть не более 220...
между перекрытиями ,раз там нет стены второго контура дымохода,ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть изоляция - это может быть "утеплитель",или перлит, или суперизол,промасил и иже с ними...
а где ж камин после дымосборника и до дымохода скинет 130 гр. ?
если в дымоходе вообще 220 гр то о линейном расширении можно сильно не беспокоиться.
500градусов-это в банной прямоточке.
можно и вашу вероятно разогнать до 400..
если постараться..
но может стекло вытечь -)
500 градусов там не должно быть... это нарушение всех норм...
посмотрите в паспорте своей топки - там градусов 350 после дымосборника, при входе в дымоход по всем нормам должно быть не более 220...
Как бы при в ходе в коренной дымоход не более 400гр (это так должны проектировать дымоходы) а вообще для общего развития
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_42135627ebb718323.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/42135627ebb718323.jpg)
И замечу это был не предел в активной фазе на камине с дополнительным дымоходом
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/thumb_42135627ec14e6bff.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/21/42135627ec14e6bff.jpg)
Чуть больше 200 будет на углях (когда нет уже активного горения)
да...крепкое стекло...
наверное рядом стоять тяжело с топкой?
наверное рядом стоять тяжело с топкой?
Надо учитывать стандартно хотя бы 2 метра
@GIM,
ваши фото и заявления лишний раз показывают.что строите вы свои конструкции с нарушением всех норм и правил...
МЧС на вас нет... и страховщиков ...
тут есть пара2 моментов.
1/любой агрегат типа ведро можно раскочегарить , как нефиг делать
2/автоматика как бэ не может ограничить порыв истопника?
3/такие разгоны наверное большая редкость , а не правило??
(ну я у себя не пробовал долго разгонять...ну не пробовал)
4/температура за хайлом как может быть ниже 400? там же дрова , а не эфир палят. вопрос больше в длительности и теплоотведении..
а для чего тогда гипокаусты и теплонакопления устраивают??
5/вывод-"всё нормально , мама" , просто мало кто вообще замеряет.
@ister, Ваши утверждения как обычно ниочём.Хотите блеснуть познаниями ,милости просим.
@sergN,
2.Может
3.Это всего лишь вертикальная топка,поэтому и такой эфект,пламя сверху не обрезается как в топках традиционных
@GIM,
да куда уж мне....
я только по нормам,по нормам....
колхозить - это к вам...
@GIM,
да куда уж мне....
я только по нормам,по нормам....:)
Для того что бы строить по нормам их надо хотя бы знать
при входе в дымоход по всем нормам должно быть не более 220...
ПС.Наши нормы не регламентируют Т на входе в дымоход, в наших нормах нет даже такого понятия.В импортных нормах эта температура ограничена 400 гр.По каким нормам Вы строите я не знаю:gc:
@GIM,
в очередной раз убеждаюсь в вашем непрофессионализме ...
вы даже нормы не читали ...
дымоход из нержавейки (вставка). так все таки - нужен капельник (сбор конденсата) или нет!? а то смотрю одни делают другие нет...
больше нет , чем да.для камина.
просто профилактическая блажь.
(конденсат образуется при низкой температуре дымогазов.(при которой дым уже не выходит сам , а только с дымососом)
или труба в холодной зоне не утеплена.
или долго растапливаем на минимуме.
всё.
Dobrinia
03.11.2015, 00:33
Я себе предусмотрел сразу, многие вещие на этапе стройки можно решить. почему нет?
Хотя если скучно... то конденсат слил, то дров подкинул... то дров наколол.. потом фасад подкрасил, потом крышу подлатал...
МОжно ж сразу продумать по максимуму... почему нет?
Капельник больше нужен для осадков чем для конденсата
больше нет , чем да.для камина.
просто профилактическая блажь.
(конденсат образуется при низкой температуре дымогазов.(при которой дым уже не выходит сам , а только с дымососом)
или труба в холодной зоне не утеплена.
или долго растапливаем на минимуме.
всё.
по этому вопросу провожу аналогию с дымоходом от газового котла, он у меня с открытой камерой и дымоход через вставки из нержавейки, так вот зимой конденсат есть практически всегда. дымоход по всей длине (чердак и то что над коньком, утеплен. там я просто капельник подсоединил трубой которую воткнул в канализацию а дальше буду разбираться почему есть конденсат хотя я смирился и решил что это естественное состояние...
думаю сделать дымоход так:
и тогда на колене черного дымохода не нужен лючек.
Заглушку тройника через лючек в стене снял и почистил дымоход. Периодически отслеживать возможное появление конденсата и сняв ту же заглушку вылить его из заглушки. Но конденсата думаю что просто не будет.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/03/thumb_856385590c75c7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/03/856385590c75c7.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее было в 09:35 ----------
По ходу еще вопрос. Внешний дымоход (черный) тот что сразу над камином его соединения и подключение к топке на герметик ставить или нет?
забыл. есть такая штука , как шибер задвижка.
раньше она располагалась рядом с печкой(вьюшка) потосму , что печки были 1 этажные дымоходы.
а вот теперь дымоходы по 6-9 метров.
и как вы понимаете холодный воздух- туда просто опускается без помех (между топками)-ИСТОЧНИК КОНДЕНСАТА.
....
согласен с вашей конструкц. (только конденсат надо отводить в какую емкость. а то он будет вонять(может..если накапает))
гермета там пол чайной ложки. остальное размажется.
я ставил на гермет ..ну..хз..там и так тяга большая.
[/COLOR]По ходу еще вопрос. Внешний дымоход (черный) тот что сразу над камином его соединения и подключение к топке на герметик ставить или нет? материалы разные, коэф.расширения разные, оторвется гермет в этом месте, больше для самоуспокоения. А диаметры плотно один в один входят? Если зазор нормальный, то можно просто шнур печной или асбестовый намотать
@sergN, какой мл..ть воздух опускается... какой мл..ть конденсат... тогда из вентшахт ващё сифонить должно и вода свистать...
@Вик, у вас на венттрубах стоят шиберы?
очень интересно..
Dobrinia
03.11.2015, 16:36
У него там сажей утеплен дымоХод изнутри :D
illarion
03.11.2015, 16:53
@Вик, у вас на венттрубах стоят шиберы?
очень интересно..
sergN, о чем вы говорите? Какие шиберы на венттрубах в частном доме?
На дымоходе - да. На венттрубе - бред. Неужели кто-то до такого додумался? Зачем?
Dobrinia
03.11.2015, 17:14
Дак это.... думаю он про дымоход говорил, случайно его вентканалом называл.
sergN, какой мл..ть воздух опускается... какой мл..ть конденсат... тогда из вентшахт ващё сифонить должно и вода свистать...
читаем всех участников.
(просто товарищ топится.
я зимой попробую замерить т воздуха в каминной трубе.(кирпич.)
шибер у топки. )
Я так и не вехал каким боком холодный воздух который может попасть в дымаход между топками (когда закрыт шибер) приводит к оброзованию конденсата? Или не так прочитал и есть смысл скрытый?
камин.
дымоход диаметром 200 (у меня 230).
шибер на топке.
имеем колодец.
например это сендвич. да не важно.
даже при топке печей (не моя инфа-печников...почему не верить..всё логично)
в такой колодец опускаются холодный воздух , что срывает тягу.
при отсутствии топки и закрытом шибере в такой колодец приходит воздух.
и температура падает естессно.
при топке , в начальной фазе возможно образование конденсата.
если дымоход немассивный-то конденсат успевает высохнуть и ничего не капает. (кастрюля с борщем из холодильника -наглядный пример)
будут морозы попробую снять Т в таком дымоходе в паузе.
часть дымохода (нержавейка) та что в стене. можно ли ее изолировать фасадными плитами (5см) из каменной ваты (paroc)? или нужна какая то специальная кам. вата ?
фасадный просто остался а покупать специальный... они ж вроде одинаковые только названия разные
@VAR,
нет. они разные, и температуру держат разную ...посмотрите даже на сайтах производителей
я вам говорю как правильно и по нормам. а ваше дело как колхозить...
polyzadumchivy
05.11.2015, 10:59
@VAR, берите прошивной мат. Он стоит совсем недорого, а в обычной плите будет выгорать связующее и будет очень нехорошо
Недорого это примерно 800 тыс за 8 кв.( рул)
polyzadumchivy
05.11.2015, 12:13
@GIM, это все равно что сказать, что машина стоит 10 тыс. уе. Какая машина, где - неизвестно. Все зависит от толщины и у кого брать. я брал два рулона технониколевского мата за 350 вроде тысяч. 4 см толщины. хватило на два дымохода - на чердаке сплошное утепление, вне чердака - пояса для фиксации трубы в канале. Остаток пущу на утепление каминной трубы полностью. Думаю хватит
Недорого это примерно 800 тыс за 8 кв.( рул)
ну как бы 8 кв для того чтобы утеплить кусок трубы в общей сложности где то около 1 м кв.
У кого есть может в остатке...!? Ау.. печники !
@GIM, это все равно что сказать, что машина стоит 10 тыс. уе. Какая машина, где - неизвестно. Все зависит от толщины и у кого брать. я брал два рулона технониколевского мата за 350 вроде тысяч. 4 см толщины. хватило на два дымохода - на чердаке сплошное утепление, вне чердака - пояса для фиксации трубы в канале. Остаток пущу на утепление каминной трубы полностью. Думаю хватит
А можно ссылочку на тех характеристики этой недорогой рулонной ваты.
ПС.Я вёл речь о парок серии МАТ с металлической сеткой,чтобы она не посыпалась. Производитель рекомендует изолировать этой серией трубы с температурой эксплуатации до 500 гр( по памяти).Толщина 50 мм
polyzadumchivy
05.11.2015, 17:55
@GIM, http://tstn.by/produktsiya/teploizolyatsiya/tekhnicheskaya-izolyatsiya/mat-proshivnoy-tekhnonikol/
---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------
@GIM, http://www.tn.ru/catalogue/sistemy_ognezacshity/mat_proshivnoj_tehnonikol/ я брал нефольгированный
У нас такой нет.Экзотическая серия под специфические нужды.Свою то с трудом нашёл и то на остатках и потом если сравнивать с каминной ватой за больше чем за млн. за 6 кв то и моя недорого стоит
Вопрос такого плана,
Из банной печки выходит дымоход диаметр 110, длинной 1,5 метра,
далее можно расширить дымоход на диаметр 160 и длинной 2 метра?
@Alessio, а для чего? а печь какая? А дымоход вертикальный? А из чего собран?
вот и мне охота спросить - зачем расширять?
Вопрос такого плана,
Из банной печки выходит дымоход диаметр 110, длинной 1,5 метра,
далее можно расширить дымоход на диаметр 160 и длинной 2 метра?
На банных печах иногда расширяют дымоходы для снятия температурной нагрузки
@Стэлс,
Дымоход вертикальный,
печь термофор,
есть в наличии 2 метра трубы диаметром 160, как раз мне хватает установить на холодном чердаке с выходом на крышу.
В одном магазине меня "лечили", что расширение дымохода не должно превышать 10%
artexpress
27.11.2015, 11:53
@Стэлс,
Дымоход вертикальный,
печь термофор,
есть в наличии 2 метра трубы диаметром 160, как раз мне хватает установить на холодном чердаке с выходом на крышу.
В одном магазине меня "лечили", что расширение дымохода не должно превышать 10%
Я думаю, что правильно "лечили" - с расширением тяга может упасть.
ну в общем то чем больше диаметр, тем больше тяга, вопрос может быть только с низкотемпературными котлами, т.к. будет бОльшая поверхность теплоотдачи и возможна конденсация дыма. Термофор низкотемпературным не является.
@Стэлс,
Дымоход вертикальный,
печь термофор,
есть в наличии 2 метра трубы диаметром 160, как раз мне хватает установить на холодном чердаке с выходом на крышу.
В одном магазине меня "лечили", что расширение дымохода не должно превышать 10%
т.е. труба нержа? если уже есть в наличии, то ставьте
Я думаю, что правильно "лечили" - с расширением тяга может упасть.
думаю и может - не совсем конкретные определения, точнее совсем не конкретные)
Может кто компетентно ответить, какое допустимое возможно расширение дымохода?
illarion
27.11.2015, 20:25
ну в общем то чем больше диаметр, тем больше тяга
Я, почему-то, всегда считал, что тяга зависит не от диаметра, а от длины (высоты) дымохода. Понятно, что есть рассчитанные пропорции, но не всегда только увеличение диаметра увеличивает тягу.
расчётные таблицы есть в техинформации компании ВХ...
прямая зависимость - выше дымоход- меньше диаметр...
а самодеятельностью можно заниматься до бесконечности ...
думаю и может - не совсем конкретные определения, точнее совсем не конкретные)
Может кто компетентно ответить, какое допустимое возможно расширение дымохода? риск -в стоимости переходника с одного на другой диаметр
Тяга это давление, вернее разряжение.Диаметр это скорость потока(дыма). Чем меньше диаметр тем скорость выше ( количество дыма проходящего через еденицу сечения одинаково), чем больше диаметр тем скорость меньше.
На банных прямоточках с высокой отходящей температурой увеличение сечения дымохода я думаю не будет во вред работе печи.
ПС.В любом случае голая труба по холодному чердаку не приветствуется
artexpress
30.11.2015, 12:56
Специально посоветовался специалистом по аэродинамике. Даже нарвался на ликбез и закон Бернули.
Факт - при резком увеличении диаметра трубы скорость потока резко упадет.
polyzadumchivy
30.11.2015, 13:13
@artexpress, насколько это критично? у меня сейчас возникла необходимость по временной схеме воткнуть трубу от печки диаметром 10 см (это и внутренний и почти внешний диаметр, тонкий металл) в дымоход 16 см (внутренний диаметр).
@polyzadumchivy, в твоем случае истина найдется экспериментальным путем. Не думаю, что кто-то сможет сделать анализ всех факторов и выдать Итого с вероятностью, близкой к достоверности о том, что печь не будет дымить
есть у шиделя картинки по подбору сечения дымохода.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/30/thumb_248565c36fe5b8e1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/30/248565c36fe5b8e1.jpg)
из нее прекрасно видно, что тяга дымохода (справа, значения в Па), при одной и той же высоте дымохода, с ростом диаметра - растет. Т.е. чем больше диаметр, тем больше тяга.
artexpress
30.11.2015, 15:51
есть у шиделя картинки по подбору сечения дымохода.
из нее прекрасно видно, что тяга дымохода (справа, значения в Па), при одной и той же высоте дымохода, с ростом диаметра - растет. Т.е. чем больше диаметр, тем больше тяга.
А кто спорит?
Речь о резком увеличении сечения.
---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее было в 15:49 ----------
@artexpress, насколько это критично? у меня сейчас возникла необходимость по временной схеме воткнуть трубу от печки диаметром 10 см (это и внутренний и почти внешний диаметр, тонкий металл) в дымоход 16 см (внутренний диаметр).
Я спрашивал у летчика (заодно он преподавал аэродинамику), а не у печника. Речь вообще о теории.
Я просто склонен считать правдой, утверждение менеджеров, что более чем на 10% увеличивать сечение не следует.
Речь о резком увеличении сечения.
Тяга определяется температурой газов, диаметром и высотой трубы, все просто - чем горячее газ, тем меньше его плотность соответственно он будет легче окружающего воздуха и будет подниматься вверх. Поднимаясь по трубе он, будто поршень создает за собой разряжение. Чем выше труба, и больше ее диаметр, тем сильнее разряжение.
И что произойдет если сечение изменится более чем на 10%? какие будут проблемы?
отвечу, если температура газов низкая (низкотемпературные котлы), то контактируя со стенками дымохода они могут остыть и будут два следствия - выпадение конденсата и ухудшение тяги.
Если температура газов высокая - то тяга увеличится.
@mikola, Вам надо с Вашей теорией на печниковский форум.Там битуха в теории идёт не на жизнь а насмерть.Там знаете сколько теорий существует? И Ваша то же имеет место быть ( теория всплывающего газа). Можно ещё вспомнить Архимедову силу:)
ПС. Дымоход это улица с двухсторонним движением
@mikola,
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4821&highlight=%F2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%E8%ED %F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%FF
смотрим файл техническая информация 2012...
для РАЗЛИЧНЫХ агрегатов... для РАЗНОГО топлива....
и не придумываем отсебятину ...
потому есть затекание холодного воздуха в широкий дымоход.
или в дымоход с малым дебетом.
@mikola,
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4821&highlight=%F2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%E8%ED %F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%FF
смотрим файл техническая информация 2012...
для РАЗЛИЧНЫХ агрегатов... для РАЗНОГО топлива....
и не придумываем отсебятину ...
я оценил Ваш маркетинговый ход на вашу бизнес информацию ;)
я оценил Ваш маркетинговый ход на вашу бизнес информацию ;)
в кризис любые методы хороши, но самое главное все доходчиво и понятно))), так что зря Вы иронизируете
в кризис любые методы хороши, но самое главное все доходчиво и понятно))), так что зря Вы иронизируете
К большому сожалению в данном документе я не нашел тех самых Паскалей, которые требуют все производители котлов, каминов для обеспечения оптимальных параметров горения. Это так, подбор на глазок. Который не учитывает конструкций отопительных приборов.
Вот расскажите как при помощи данного документа подобрать диаметр дымохода для дровяного котла если у нас есть 1. Высота дымохода определяемая высотой здания (в моем случае это 5,5 м) 2. Необходимая тяга по паспорту котла - 20Па. 3. Температура дымовых газов по паспорту 180 градусов.
Куда смотреть в этих доходчивых таблицах?
К большому сожалению в данном документе я не нашел тех самых Паскалей, которые требуют все производители котлов, каминов для обеспечения оптимальных параметров горения. Это так, подбор на глазок. Который не учитывает конструкций отопительных приборов.
Вот расскажите как при помощи данного документа подобрать диаметр дымохода для дровяного котла если у нас есть 1. Высота дымохода определяемая высотой здания (в моем случае это 5,5 м) 2. Необходимая тяга по паспорту котла - 20Па. 3. Температура дымовых газов по паспорту 180 градусов.
Куда смотреть в этих доходчивых таблицах?
в моем сообщении иронии было не меньше чем в Вашем)
доходчиво объяснят ваши вопросы, те кто выкладывал эти документу....неверно
@mikola,
ваши переживания понятны.
однако не стоит так уже нервничать.
для расчета годятся все указанные таблицы.
и все типы дымоходов будут успешно справляться.
даже жестянка будет некоторое время работать.
могу продемонстрировать аж 2 дымохода.
дело в ттом , что вероятность , что вы со своими требованиями попадете в косяк есть , но очень малая. это крайние границы.
а сами расчеты по таблицам сделаны по охрененному усреднению.
и диапазон очень широкий.
пользуйтесь сухими дровами и будет вам счастье.
У меня косяк обратный получился - планировал, что будет дровяной и заложил двухсотку, которая обеспечивает средние 20Па при моей требуемой мощности отопления. А потом понял, что я ленивый человек и взял пеллетник, которому, как оказалось, нужны стабильные 5-10Па. Пришлось устанавливать стабилизатор тяги. (причем в РБ их никто не возит, есть только у буржуев). Ну и конденсатосборник соединен с канальей т.к. из-за большого диаметра в период растопки конденсат таки присутствует.
Ну а дрова - это теперь только для эстетического удовольствия - пожечь в камине :)
artexpress
01.12.2015, 13:34
...
И что произойдет если сечение изменится более чем на 10%? какие будут проблемы?...
Так много слов, чтобы убедить меня, что можно смело увеличивать диаметр дымохода, наплевав на логику, теорию и советы? Зачем?
Пришлось устанавливать стабилизатор тяги. (причем в РБ их никто не возит, есть только у буржуев)Самый простой вариант это заслонка после котла (ручной регулятор тяги). Второй вариант на окончание дымохода заужение. Ну и третий вариант-регулятор тяги.Одно время был всегда в наличии у Приминтерьера, стоил 90 евро.(может и сейчас есть)
Так много слов, чтобы убедить меня, что можно смело увеличивать диаметр дымохода, наплевав на логику, теорию и советы? Зачем?
Я, как вы видели, привел свою логику, ссылку на теорию, и советы. Убеждал отнюдь не Вас (Вас уже убедили), а просто советовал не полагаться на голословные утверждения менеджеров.
@mikola,
своя логика - это да,круче всех расчётов... главное Па найти ...
особенно здорово сравнивать печь банную и пеллетник...
можно накосячить.потом сбегать за кордон за приблудой стоимостью в половину дымохода...
а если вам скинули полезную информацию - то ещё и продаванами всех окрестить - они ж гады вам зла желают. втюхать чего-то хотят... не советуют фуфлить из подручных остатков...
следуя логике советов - можно сначала 1,5 метра 100 диаметра.потом 2 метра 160, ну а на выходе - ещё 0,5метра -300... не выбрасывать же остатки...
artexpress
02.12.2015, 09:13
Я, как вы видели, привел свою логику, ссылку на теорию, и советы. Убеждал отнюдь не Вас (Вас уже убедили), а просто советовал не полагаться на голословные утверждения менеджеров.
Я вас услышал.
можно накосячить.потом сбегать за кордон за приблудой стоимостью в половину дымохода...
ну за кордон положим никто не бегал, привезли трейдмаксовцы (http://allegro.pl/regulator-ciagu-kominowego-rco-ch-150-darco-i5791300796.html)
с доставкой обошелся в 52 доллара. Ну и данный девайс является обязательным при подключении к дымоходу современнных пеллетников, дизельных и иных котлов, требующих нормированных значений по тяге.
следуя логике советов - можно сначала 1,5 метра 100 диаметра.потом 2 метра 160, ну а на выходе - ещё 0,5 метра -300... не выбрасывать же остатки... Пока что вы не привели других аргументов кроме железного "фуфлить". В документах Вашего вендора также нет запрета на применение данной схемы. Всегда надо считать и читать и перепроверять самому, т.к. на нашем рынке профессионалов оооочень мало - ситуация с Вашей печью тому прекрасное подтверждение.
Андрей.80
24.01.2016, 21:05
Есть вопрос. Как лучше сделать дымоход для газ.котла в несущей стене. Диаметр патрубка в котле 130мм, стена ГС 400мм. Мои варианты: делаю в стене нишу прим. 150мм, закладываю нержу и замуровываю её. Второй вариант- делаю нишу шире, прим. 180мм и закладываю АЦ 150мм, а нержу гильзую в асбоцементную трубу. Какой вариант верный-разумный?
@Андрей.80, а вариант штроба, вата, закрыть ГКЛ/ГВЛ не подойдет?
Андрей.80
24.01.2016, 23:09
@Стэлс,:bk: я не знаю, может ещё варианты есть. А что ваты толсто надо?
AlexanderGr
21.02.2016, 18:06
Подскажите в вентблоке 5 шахт для вентиляции + одна под котёл.
Вопрос
1й: можно ли их все ,по существующим нормативам пожарным чтобы потом приняли в т.ч. пожарники и т.д., выкладывать белым кирпичём полнотелым, либо для котла по любому красным, либо пожарники пропустят и "всё белым", но лучше под котёл красным (тогда почему лучше если там своя труба из нержавейки вставится и как бы риторический вопрос: какая разница какой кирпич ее окружает)
2.й если всё таки дымоход надо красным. насколько реально , практикуется , как реализуется технически( и является ли это нормой для строителей) выкладывать один блок под дымоход красным, а вокруг его окружающие простые вентканалы белым (дабы не выкладывать весть этот блок из 6 шахт красным, что есть дорого). Вопрос в "область" как они там будут "перевязываться" , "дружить" и т.д. учитывая тот факт , что красный кирпич даже по размерам,если не ошибаюсь, от белого отличается.
Спасибо.
котел-красным.
размер-одинаковый. если нет-шов решает.
всунуть для котла нержу ? (это лучше.)
котел какой?
AlexanderGr
21.02.2016, 23:53
котел-красным.
размер-одинаковый. если нет-шов решает.
всунуть для котла нержу ? (это лучше.)
котел какой?
Котёл газовый....Хотя в теории подумываю может комбинированный на случай дорогущего газа и т.д.
всунуть для котла нержу ? (это лучше.) - тут не понял вопрос ли это и что хотели этим сказать. Да под котёл в вентканал ( т.е."дымоход" по сути) планируется вставляться труба нержавеки, это вроде " какстандарт" или я чтото не понял.
Спасибо.
да. по диагонали читал.вы писали про нержу.
по мне так всё нормально, если
(проект на газ внутрянка предролагает описание Д вентиляции и материала .точно , а трубы..дымохода..........забыл.)
AlexanderGr
22.02.2016, 10:01
да. по диагонали читал.вы писали про нержу.
по мне так всё нормально, если
(проект на газ внутрянка предролагает описание Д вентиляции и материала .точно , а трубы..дымохода..........забыл.)
ша теперь уже ваще ничё не понял. Так в итоге перевязывается красный кирпич с силикатным белым в дымоходе+вентканал(каналы если они с двух сторон от дымохода) либо это "извращение и строители за такое или а) не возьмутся, или б) задерут "доплату" такую что можно из одного красного кирпича весь блок выгнать. Либо такие решения по комбинированию и "перевязке" красного с белым кирпичом это норма и встречается повсеместно?
я выкладывал шахты в перемешку. кончился силикатный-докладывали красным.
AlexanderGr
22.02.2016, 15:02
сверху "должить" красным это одно, а сбоку параллельно две шахты гнать одну таким другим таким это другое, вы в итоге про что говорите в случае что сложился у вас.?
а что с ними будет.?
(я не настаиваю..но лично мне сиренево-условия эксплуатации таковы , что и силикатный и красный стоЯт одинаково)
их отличия начинаются в условиях 100% влажности или температур выше 300гр.
(примерно).
всё что ниже -приемлемо
AlexanderGr
04.03.2016, 23:02
Строители поставили вопросом в тупик: тебе мол трубу нержавейки "намертво" вставлять или чтоб могла "двигаться". После моих уточнений что значит что, сказали что половина заказчиков просит чтобы она была чуть ли не вбетонироаана по длине, другая половина просит чтобы только у основания зафиксировать а дальше в свободном "стоянии" типа.
Одним словом вопрос как правильно всё таки крепить нержавейку в дымоходе, что сказать чтобы строители и как лучше делали?
свободностоящая по конденсату
AlexanderGr
04.03.2016, 23:43
свободностоящая по конденсату
Свободностоящая это как? Каким образом она при этой схеме фикисруется?
Какой у Вас размер канала и какой размер гильзы?
polyzadumchivy
05.03.2016, 23:26
@AlexanderGr, фиксируется специальным кольцами с фиксаторами.
типа такого http://belwent.by/kaoc.html
я лично фиксировал утеплителем. и держит и польза. Правда керамику, но не принципиально в этом плане.
Одним словом вопрос как правильно всё таки крепить нержавейку в дымоходе, что сказать чтобы строители и как лучше делали?
Ну есть же нормы, на сайте белвента описаны. Мне специальные перемычки-растяжки делали каждые помоему 2 метра, уже не помню. Окольцовывается труба и вставляется между кладкой
UPD блин, не заметил что polyzadumchivy уже ответил :)
AlexanderGr
06.03.2016, 18:07
я лично фиксировал утеплителем. и держит и польза. Правда керамику, но не принципиально в этом плане.
Очень интересно что за он? Сверхжаропрочный какой-то как я понимаю?
И это всё( гильзование и утепление) делали параллельно и одновременно с возведением самого дымохода?. Либо сперва был полностью кирпичём выведен дымоход, а потом уже как-то это всё вставдяли и утепляли?
polyzadumchivy
06.03.2016, 22:57
Утеплитель самый обыкновенный. прошивной мат. Он до 750 градусов идет. брал такой http://tstn.by/produktsiya/teploizolyatsiya/tekhnicheskaya-izolyatsiya/mat-proshivnoy-tekhnonikol/
Монтаж дымохода сначала думал делать после шахты, но жестких высокотемпературных скорлупок у нас не нашел (парок лок, вроде один из вариантов был). а прошивной мат - это фактически вата на сетке. С ним монтаж в готовую шахту не представляю как делать. Остались два варианта. а поскольку у меня два дымохода, то оба и использовал - первый по ходу сборки шахты монтировался дымоход (на фото видна вата немного, ее туда банально напихивал, труба как влитая держалась)
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyzadumchivy/20150815_161037.jpg
второй - монтаж в открытую шахту. там уже можно было не пихать вату, а оборачивать трубу. фото смонтированного не нашел, шахта такая
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/06/thumb_22856dc8b1a267d1.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/06/22856dc8b1a267d1.jpg)
На выходных произвел монтаж. Сэндвич внутренняя 250 1мм, наружная 350 0.5мм нержавейка. Если можно несколько вопросов.
1. Бондаж (переход с кирпича на нержавейку) я на анкера не прикручивал, т.к. пожалел делать дырки, вся конструкция на улице, со временем будет поступать влага через отверстия. Площадка прикручена на шпильки, сквозняком через стену. Крепление, что вверху прикручено 6 шурумами соткой к стропильной доске. Может в данной ситуации и не надо прикручивать бондаж? Последнюю картинку мне скинул продавец нержавейки, там видно, что в бондаже есть дырки и его будут прикручивать анкерами.
2. Крепление, которое с хомутом попало как раз на стык. Может по верху хомута ещё саморезов насверлить дополнительно? Все стыки закреплял саморезами по 5 штук.(минимум)
3. Надо ли делать растяжки? У меня получается один стык свободный, между 1000 и 500 элементами вверху. Растяжку конечно не хочется делать, вроде держится прочно. Но как при сильном ветре будет...
Кто знает на счет норм по растяжке, леса мостил целый день, на следующие выходные надо или продолжать с растяжкой или демонтировать.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6a9049412f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6a9049412f.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6a94a6ede7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6a94a6ede7.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6a9504b836.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6a9504b836.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6a956f2852.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6a956f2852.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6a95ea92f3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6a95ea92f3.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e6a993b249a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e6a993b249a.jpg)
@srv, нужно крепить, стремно так оставлять. Если дом не деревянный, то я бы за крышу жестко приколхозил хомутом+уголком каким
@srv, нужно крепить, стремно так оставлять. Если дом не деревянный, то я бы за крышу жестко приколхозил хомутом+уголком каким
@Стэлс, Мне тоже стремно, но продавец дымохода утверждает, что все в норме. Мол одно соединенте и 1.5 метра трубы, крепить не надо.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/thumb_614456e70377099eb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/14/614456e70377099eb.jpg)
В месте 4 крепить или нет? И как организовать? Сварить что-то...
@srv, закрепить в точке №3 более чем достаточно. И глаз не будет сильно резать, как та же растяжка.
А проверить не сложно-рукой просто за верхушку пошатать.Если люфт, пусть и небольшой, будет(а он будет т.к плечо большое), то нужно крепить
@Стэлс, немного не понял, в точке №3 уже закреплено, после точки №3 ещё полтора метра трубы не закреплено. Надо ли крепить в точке №4? Рукой пробовал, люфта почти нету, ну может совсем небольшой.
@srv, Я думал у Вас от угла и до верха никакого крепление нет:). Если закреплено уже в точке 3, то нет необходимости городить еще
Помогите советом (решением).
Есть вот такой вентканал с дымоходом котла (думоход будет вставлен внутрь) вентканалы из КББ блоков.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/16/thumb_605556e880ebd3559.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/16/605556e880ebd3559.jpg)
Уж не знаю почему так получилось, я про его геометрию, но как есть.
По проекту вентканалы у меня оштукатурены в цвет фасада (белые), но может и отделаю их клинкером, пока не решил.
Но проблема вот в чем, как его привести к форме правильного прямоугольника?
Подумывал утеплить его утеплителем (каменной ватой) и как бы выровнять вокруг дымохода за счет этого, а поверх уже сетка и штукатурка или клинкер.
Вот так:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/16/thumb_605556e880f3ed4a5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/16/605556e880f3ed4a5.jpg)
Еще вопрос как быть внизу у самого ската кровли, нужна ли какая-то стартовая планка или как?
Но что-то я не уверен что это в принципе правильный вариант. Подкиньте идей, какие еще есть варианты?
И нужно ли это утепление в принципе?
@Lama, лучше утеплить ватой со всех сторон, а не как на рисунке. Толще в узкой части(8см), тоньше в широкой (5см)
@Стэлс, а разве есть вата толщиной 3 см?
@Lama,вообще не эксклюзив.
на прошлой неделе для вентфасада брал Was 35 30 мм, в прошлом году огнеупорную (с фольгой) 30 мм. на рынке в уручье можно даже листами, а не упаковками
т.е. в принципе можно сделать такую конструкцию:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/17/thumb_605556e9e95cb205a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/03/17/605556e9e95cb205a.jpg)
А уж по ней либо оштукатурить и покрасить, либо клинкер (надеюсь он не оторвет своим весом весь этот слоистый пирог?)
Может более надежно сделать последний слой из ЭППС?
polyzadumchivy
17.03.2016, 09:37
@Lama, сделайте грибки и не мудрите
@Lama, клей+сетка, утопленная в него+грибки=и ничего никуда не оторвется. не нужен вам ЭППС возле дымохода, а комбинирование материалов в вашем случае (вент-эппс, дымоход вата)обернется необоснованным гемороем. Просто остановитесь на вате от 35кг/м3 и все))
Внучатый Племянник
23.03.2016, 13:23
Уважаемые форумчане! Продумываю у себя вентиляцию и газоход и вспомнил про такой материал для теплоизоляции - Корунд http://pro-uteplenie.ru/vybor/524-teploizolyaciya-korund. Слышал что им обрабатывают дымоходы для избежания возникновения конденсата и можно использовать для теплоизоляции. Был ли у кого опыт применения такого материала.
PS. В 2009 или 2010 лично с эти материалом проводил опыт.
Участок металлической трубы диаметром окола 100 мм окрашен корундом. на трубу ставятся два датчика температуры на окрашенный и неокрашенный участки. В трубу вставляется горящая газовая горелка. В итоге температура на метале достигается 170-180 градусов, а на обработаном корундом участке около 70 градусов.
polyzadumchivy
23.03.2016, 13:40
@Внучатый Племянник, я как-то пользовался корундом. В результате все сгорело нафиг. Поэтому вам рекомендую завязывать с нанотехнологиями
@polyzadumchivy, это ещё один недоученные продаван
illarion
23.03.2016, 14:30
@sergN, но креативный.
polyzadumchivy
23.03.2016, 14:38
@polyzadumchivy, это ещё один недоученные продаван
ну так и я из корундов только батарейкой на 9 вольт пользовался
Помогите принять решение! :)
Ситуация в следующем, я долго думал как и что делать с дымоходами, думал что буду утеплять только часть которая над черепицей и то декорации ради. Но сейчас понимаю что нужно утеплять весь от потолка мансарды.
Суть на картинке:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/08/thumb_60555706d06c32e94.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/04/08/60555706d06c32e94.jpg)
Кровля в этом месте уже готова и обход трубы выполнен. Если я буду утеплять не разбирая обход трубы (т.е. не снимая ленту и черепицу) то получится разрыв в утеплении каналов (на картинке назван "Зазор") примерно 7,5 сантиметра.
Как быть: разобрать и сделать утепление "от и до" или игнорировать такой мост холода?
Peligrin
08.04.2016, 23:23
а из чего дымоход?
и что под кровлей - чердак холодный или мансарда?
@Peligrin, дымоход и вентканалы из Новолукомльских блоков для вентканалов.
Вообще мансарда, но до уровня утеплителя на картинке, а выше холодный чердак
Но я признаться не дождался советов, уже разобрал все вокруг трубы :)
Peligrin
09.04.2016, 18:27
Но я признаться не дождался советов, уже разобрал все вокруг трубы
отлично! самый правильный вариант - и думаться уже не будет
хорошо что не поленились переделать
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot