Просмотр полной версии : Дымоход
Мои два дымохода (один из камина, другой от ТТ котла) выходят над коньком крыши на расстоянии всего на 25см выше чем высшая точка конька. (чуток не подрассчитал, когда их выводил). Вот вопрос: имеет ли смысл мне сейчас лезть на конёк и доложить на каждый дымоход 3 ряда кирпичей, чтобы всё соответствовало нормам?
P.s. дом принят
я даже не знаю.
про такую норму не слышал.(это пожарная?)
читал про про то , что дымоход должен быть не ниже 30градусов от линии конька.
иначе не вытянет дым.
А что гадать?
Какая проблема тягу проверить из дома?
Тянет - можно забить. Не тянет - наращивать.
Valery_SY
13.08.2011, 21:51
Если дымоходы расположены у конька, то они должны возвышаться на 0,5 м над ним. Если сделать их ниже, то при определенном направлении и силе ветра может быть опрокидывание тяги, а это очень опасно, можно отравиться продуктами горения. Необходимо дымоходы доложить до нужной высоты обязательно.
Тяга в обратном направлении может идти только по вентканалам.
Чтобы дым обратно свистал я не слышал. Да и куда он денется дальше котла, если гипотетически до него и дойдет?
Тепло стремится вверх. Тем более внизу нет выхода этому теплу.
Куда оно дуть будет? В горелку котла?
А вот обычный воздух в вентканалах в определенных случаях может пойти вовнутрь. Причем при любой высоте трубы над коньком.
Valery_SY
14.08.2011, 02:27
... Чтобы дым обратно свистал я не слышал...
То, что Вы не слышали, не значит, что этого не происходит. По норме вот так должно быть
http://www.flues.ru/gallery/images/sh_ogol.gif
Возвышение дымовых труб следует принимать
• не менее 500 мм над плоской кровлей;
• не менее 500 мм над коньком кровли при расположении трубы на расстоянии до 1,5 метров от конька;
• не ниже конька кровли при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3 метров от конька;
• не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 градусов к горизонту, при расположении дымовой трубы на расстоянии более 3 метров от конька.
Кроме того, следует учитывать, что дымоход необходимо приподнять на 500 мм выше верхней точки здания, пристроенного к отапливаемому зданию. Дымоходы на зданиях с кровлями из горючих материалов следует выводить выше конька крыши на 1-1,5 метра. Также влияет на возвышение дымохода наличие рядом стоящих более высоких зданий или сооружений.
Чтобы дым обратно свистал я не слышал. Да и куда он денется дальше котла, если гипотетически до него и дойдет?
Тепло стремится вверх. Тем более внизу нет выхода этому теплу.
Куда оно дуть будет? В горелку котла?
А вот обычный воздух в вентканалах в определенных случаях может пойти вовнутрь. Причем при любой высоте трубы над коньком. С дымом обратно в дом - легко. Откройте окна или дверь на подветреной стороне дома (на тот момент , ветер лучше посильней) и получайте порцию дыма почти гарантировано не зависимо от высоты дымахода (хотя нормы надо соблюдать). В вентконалах перепад довления меньше вот чаще обратная тяга и возникает.
Вик, так я об этом и написал, что высота дымохода ничего не решает и тяга в вентканалах успешно переворачивается. Только про дым я не понял. Ну могу допустить в печах. Но в котлах никогда. Каким образом его приток вниз будет обеспечиваться?
Вик, так я об этом и написал, что высота дымохода ничего не решает и тяга в вентканалах успешно переворачивается. Только про дым я не понял. Ну могу допустить в печах. Но в котлах никогда. Каким образом его приток вниз будет обеспечиваться?
В котле с естественой тягой вполне может. Проверено на своей шкуре.
Вот, нормальная дискуссия ). Да, нормы такие есть 0,5м (которые я знаю), но есть ещё практика, опыт и знания ).
Наверное всё-таки переборю лень и залезу на свой конёк, если не услышу ничего нового
А я бы забил (если и так тяга в норме).
Вот именно такие ответы меня и интересовали от людей, имеющих опыт :). На уровне ощущений. В инструкциях такого не пишут
CINEMAX.by
04.09.2011, 19:58
подскажите и тут, пжлста :) ...
можно ли использовать новолук. к-б блоки для устройства из них дымохода?
т.е. читал где-то... может и здесь... что вырезаешь перегородку разделительную в этом вентканальном блоке - и получаешь аля Шинглас (или как там он правильно называется) - только нужно вставку сделать....
Вот интересно - имеет ли право на жизнь такой вариант - для устройства дымохода под газовый котел + дымоход под ТТкотел?
Для газового, как я понимаю - проще наверное ? Для ТТ-ка - интересно - продаются ли керамические трубы для вставки их в этот вентканальный-модифицированный блок ?
Внутрь нержавейку надо вставлять...
Дымоходы по обыкновению делаются из кирпича. Причем полнотелого...
CINEMAX.by
05.09.2011, 11:46
так а для ТТ - можно модернизировать венканальный к-б блок и затем в него всунуть керамич. трубу ? .. и кто-где продает отдельно керамич. трубу для дымохода - не в курсе ?
Весёлочка
05.09.2011, 17:00
интересно... а конденсационные котлы есть у кого? как для него обустраивали дымоход? к таким вроде только коаксиальные? это просто метал. труба, которую ничем обшивать не надо?
угу
она, эта "труба", даже пластиковая
Весёлочка
05.09.2011, 17:30
т.е. бывают и пластиковые?
т.е. никаких требований по материалам нет, лишь бы "труба в трубе" ??
основное требование - кислотостойкость и соответствие диаметров, т.е. покупается в комплекте с котлом
Про то, что она пластиковая, при пожарных лучше не упоминать, а то еще в голове у кого "заклинит" :) Им главное вентканал с тягой, а дымоход коаксиальный им не интересен, просто так и запишут в акте.
Весёлочка
05.09.2011, 18:14
мы котел пока не покупаем, а крышу уже ставим.
вот я и интересуюсь, какой выход для этой трубы предусмотреть?...
Так конденсатнику и за стенку можно как у турбика
Одноэтажный дом перекрыт плитами, с холодным чердаком.
На плитах, на будущее, выложил кирпичный канал 250х250 под камин, и далее выше конька.
Камин, "когда-нибудь", думаю делать с закрытой топкой.
Планирую все трубы утеплить пеноплексом.
Вопрос по каминной трубе - можно ли её утеплять пеноплексом?
Какое минимально-безопасное расстояние от каминной трубы до страпил?
Может ли битумная черепица примыкать к трубе, или необходимо делать переход из металла?
Утеплять нужно минеральной ватой,плитами жесткими,от стропил 13 см. К кирпичной трубе можно примыкание делать из кровли.
Канал для твердотопливного котла, выходит тоже необходимо утеплять, жесткой мин ватой?
А вообще утеплять обязательно? Что-то я смотрю мало кто утепляет.
гильзу из нержи/низколегированного мет. нодо утеплять в холодной зоне.
иначе будет образовываться кислота из конденсата.
гильзу из нержи/низколегированного мет. нодо утеплять в холодной зоне.
иначе будет образовываться кислота из конденсата.
Ясно спс,
выходит смысла в утеплении кирпичных вент каналов и дымоходов смысла нет?
И еще вопрос есть смысл ставить в кирпичный канал 250х250 для камина гильзу из нерж.?
Нет
Нет на два вопроса? :)
Дымоход под камин гильзовать не нужно,дымоход под котел должен быть из сендвича,если из кирпича,то гильзовка,течет конденсат,разваливается кирпич.
Подскажите как правильно организовать проход дымохода от газового котла из нержавейки через гипсокартон. Нужны ли какие-то меры противопожарной безопасности?
Tiger, для газового котла? Нет.
На трубе сразу за котлом можно свободно держать руку в отопительный сезон. :)
Градусов до 30-35 может и нагревается. Пару метров от котла нержавейка уже холодная.
Ну мне сказали, что у атмосферника температура газов на выходе около 100 градусов. Вот и переживаю.
На счёт сотни не знаю, но градусов до 70-80 у меня нагревалось точно.
Минвата тебе в помощь
точно.
когда атмосферник работает на полной можности, руку не удержишь.
(это не касается коаксиальных дымоходов, особенно конденсатников)
нифига. мой напольник совсем не греет трубу.
60 град- это уже руку не удержишь. а я легко.
может если он не выключается сутками. а так нормально.
Землянин
16.10.2011, 21:43
Что б меньше лазить в дымоход - топливо, которое практически без сажи. Такое топливо на www.e-drova.ru
Ясно спс,
выходит смысла в утеплении кирпичных вент каналов и дымоходов смысла нет?
И еще вопрос есть смысл ставить в кирпичный канал 250х250 для камина гильзу из нерж.?
Alessio, а поисковиком погуглить, что времени нет? Все описано, зачем и почему давно в нете. Нужно только посветить на этот вопрос больше двух минут времени..
Вот вам про кирпич, дальше думайте и изучайте сами. Вы же топку закрытую планируете? Ну так обратите внимание, что она может работать в режиме тления при низких температурах и в периодическом режиме с вытекающими отсюда нюансами..
Современные автоматизированные котельные, устанавливаемые в коттеджах, работают как правило, на переходных режимах (запуск * нагрев до заданной температуры теплоносителя, остановка * запуск при понижении температуры теплоносителя). Переходные режимы работы котла вызывают сильное конденсато*образование. Конденсат (пар, осаждающийся на стенках верхней части дымохода), соединяясь с продуктами сгорания топлива в котле (в газовом котле * CO, CO2, NO; в жидко* и твердотопливных котлах и каминах, кроме этого соединения серы), образует соответствующие кислоты или их смеси. В числе таких кислот * соляная, азотная и серная кислоты. Эти процессы приводят к сильному и быстрому разрушению дымоходов, образованию микротрещин и проникновению выхлопных газов от котла в жилые помещения. После образования трещин в дымоходах процесс их разрушения идет лавинообразно и вызывает побочные разрушения внутренней отделки. В коттеджах с большой жилой площадью, где используют мощное котельное оборудование, признаки разрушения кирпичных дымоходов при постоянной эксплуатации появляются уже через 1*3 года в зависимости от вида используемого топлива и марки кирпича. Исследования показали, что в кирпичных дымоходах конденсата образуется больше, чем в дымоходах с металлическими вставками. Кроме того, в кирпичных дымоходах, как правило, сложно обеспечить гладкую поверхность канала, в результате чего на неровностях канала оседает сажа, которая с течением времени уменьшает аэродинамическое сечение дымохода и уменьшает тягу.
Ясно спс,
выходит смысла в утеплении кирпичных вент каналов и дымоходов смысла нет?
И еще вопрос есть смысл ставить в кирпичный канал 250х250 для камина гильзу из нерж.?
Утеплять нужно все и вставки ставить под все тоже. Это что бы свое время на перечитку не теряли.
сосед. конденсатник.
была нержавейка вальцованная. протекала по швам. заменил на
нержавейка сварная на резиновых кольцах-уплотнителях. доволен.
это ещё один довод в пользу шахты под каналы и дымоходы.
На счёт сотни не знаю, но градусов до 70-80 у меня нагревалось точно.
Минвата тебе в помощь
Не совсем понимаю как ее закрепить на дымоходе и чтоб она еще не торчала.
Может ли загореться гипсокартон от 80-100 градусов?
для Alex77,
Дымоход.Тройник.
Схема монтажа одностенной дымоходной системы
Список необходимых стандартных элементов одностенной дымоходной системы :
1 Грибок НВГ
2 Утеплитель
3 Жёсткая вставка
4 Тройник
5 Жёсткая вставка
6 Вычистка с заглушкой
7 Сборник конденсата
8 Фундамент
Вопрос, на какой высоте от пола делать: Тройник , Вычистку с заглушкой , Сборник конденсата. Для газового настенного котла и для напольного ТТ?
Тройник ставить ближе к потолку (самый универсальный способ) , но соблюдать противопожарные расстояния если он горючий. Это вам позволит без всякого гемороя повесить настенный котёл на любую удобную вам высоту. А надумаете напольник, тоже без проблемм
Дымоход выкладывается с трубой-вставкой.
Как вариант в топочной оставите нишу.
Тройник поставите при монтаже котла.
Смысл в вычистка в газ.котлах?
Прочистку в случае необходимости заменит вынимающаяся нижняя заглушка. Мусор если попадает как раз в ней будет. Да и пожарнику глаз можно засунуть для инспекции.
Тройник делается в зависимости от высоты котла ( или , если подвесной , то от высоты навеса ) .но обычно почти под самым потолком.Отступаете от условной линии вашего будущего чистового потолка противопожарный разрыв , и делаете окно в кладке под тройник .
Если ,например , потолок просто плиты ПП ( оштукатуренные ,без всяких навесных ) ,то см 25 вниз и открываете окно.
Сборник конденсата делаете ближе к полу , на любой удобной высоте.Смотря куда выводить будете .Если в ёмкость типа ведра ,то чистовой пол + ёмкости высота .Если в канализацию ( хотя , в неё нельзя кислоты ,бактерии гибнут ) ,то чтоб удобный подвод был.
Вычистку ближе к середине высоты помещения.
У нас , например , труба идёт в капиталке посередине дома ,если смотреть в разрезе.И вычистка , и конденсатка сделаны открытыми в другое помещение , за стенку.
Вообще-то , трубы вставляют сразу при кладке ,так как хомуты нужно сразу в кладку кончиками закладывать. А если потом собирать , то нужно будет тогда увеличивать низы отверстий -окон , чтоб люфт был,чтоб одно в одно колена вставить .
Опять же , смотря какая вставка на стыках.Если не замкового типа , а одна в одну , то нужно герметиком чёрным смазывать.Поэтому , лучше класть сразу и кладку , и вставки делать.
Ещё момент.Когда будете цеплять в самом верху зонтик ,то не поленитесь с четырёх сторон просверлить отверстия на стыке под маленькие шурупчики.Тогда вам никакой ураган не страшен будет-зонт не сорвёт .
Не перепутайте направление вставок,чтоб конденсат стекал ,как в канализационных трубах -не в шов , а в трубу. ))))
Нафига в газовом котле прочистка? Нафига гнать трубу из-за конденсата в самый низ?
Лишние деньги?
Конденсат образуется только при работе котла в низкотемпературных режимах и при неутеплённом дымоходе. В 90% домов стоят глухие заглушки без отвода конденсата.Даже если у вас конденсационный котёл, то легче шланг для конденсата или пластиковую каналюгу ф32мм пустить. Она раз в 50 дешевле вставки из нержи.
У нас прочистка вбок окрывается. На всякий случай сделали.)) И у конденсатника трубочка тоже вбок идёт.Собрали полный комплект,тогда , когда делали.Ещё не знали , понадобится , или нет )))Когда кладку делали ,КОТЛА ЕЩЁ НЕ БЫЛО , ЕСТЕСТВЕННО ))
У меня, та же история, что и у Оски)
Alex77,
Это обычная история, поскольку когда выводят дымоходы мало у кого есть котел.
Вести трубу нерж. под конденсатоотвод до пола смысла нет,достаточно шланжиком в емкость. Это если еще будет конденсат в таком кол-ве. Оставляете в кладке нишу,при монтаже котла поставите необходимые тройники,отводы и колени.
Ну с котлом можно заранее определиться, как например сделал я, выход у моего 130мм.( у большинства бытовых котлов такой, но есть и исключения) Прочистки и конденсатосборники должны быть ниже ввода патрубка от котла в дымоход, на какой именно высоте, вроде бы не нормируется, но лучше ниже для удобства.
А мы не могли сразу определиться с котлом ((( Добавили контуры ТП ,потом мощность побольше про запас ,и хоть в проекте был просчитан котёл , взяли всё равно другой.Поэтому сразу не могли никак.Трубу вставку из нержавейки вставляли овальную ,а тройник купили с перехода с овала на круг диаметром 180 мм.Потом переставляли на 200 диаметр ,так как мощность котла больше была. ))
Какой толщины минваты нужно для утепления дымохода под ТТ котёл?
Какой толщины минваты нужно для утепления дымохода под ТТ котёл?
А какую найдёте. Меньше чем 3см листов не видел. Ну и 10см тоже перебор будет. В готовых утеплёных дымоходах толщина утеплителя примерно 4-5см.
Имеются вопросы по примыканию дымохода к кровле.
1) Примыкания металлические, дымоход - кирпич. Сделана штроба. Чем замазать примыкание в штробе? Вроде есть герметики какие-то или можно обычным раствором цп.
2) Как вкрутить саморез в дымоход?
Расскажите, пожалуйста, как правильно считать кирпичную кладку под дымоходы и вентиляцию в квадратных ментрах? Как правильно разворачивать при расчете?
Рисунок взят с форума ВД для примера расчета
Может не правильно рассчитал?
По длине берем 640+640=1280 см
Считаем ширину внутр. кладки 380-(120+120)=140
140*3=420 (внутр половинки)
1280+420=1800.
Затем1.8м *на высоту кладки 3м=5.4 кв.м
Развернул так развернул.:ck:... Правильно ли?Помогите, пожалуйста
tim, только 1 вопрос. а зачем вам это надо?
Если по стоимости работ, то вентканалы считаются за погонный метр, каждый отдельно взятый вентканал/дымоход...
2) Как вкрутить саморез в дымоход?
Перфоратор, дюбель, шуруп. :)
У нас оговорено- за кладку дымоходов считать по кв метрам. Сейчас и мучаюсь-как квадраты высчитать. Может кто действительно знает, как правильно развернуть?Спасибо
Перфоратор, дюбель, шуруп. :)
А дюбель не поплавится?
UserX, Ну вы же не насквозь планируете дымоход дырявить? :)
Ничего ему не будет.
Вроде да, но герметик рекомендуют теплостойкий использовать для примыканий, значит греется всё-таки и наружняя часть дымохода.
UserX, греется, но не до таких величин, чтобы расплавить дюбель.
Расскажите, пожалуйста, как правильно считать кирпичную кладку под дымоходы и вентиляцию в квадратных ментрах? Как правильно разворачивать при расчете?
Рисунок взят с форума ВД для примера расчета
Может не правильно рассчитал?
По длине берем 640+640=1280 см
Считаем ширину внутр. кладки 380-(120+120)=140
140*3=420 (внутр половинки)
1280+420=1800.
Затем1.8м *на высоту кладки 3м=5.4 кв.м
Развернул так развернул.:ck:... Правильно ли?Помогите, пожалуйста
Впервые слышу чтоб считали м2 дымоход. Но если на то пошло есть несколько вариантов.
1) 640+640+120+120=1,52м * на высоту. Ведь считается только наружная стенка и без учёта тех кирпичей что уже посчитали.
2) 640= 0,64м * на высоту. Обоснование: при кладке стены когда считается в м2, считается стена только с одной стороны. Никто не считает площадь тех же перегородок со всех сторон.
зы. Второй вариант считаю в этой ситуации более правильным.
Нужна ли в дымоходе заслонка, которая его может закрывать? Дымоход под ТТ котёл.
evg, зачем? Это актуально только для печей.
Натопил и закрыл заслонку, чтобы не остывала дольше.
шибер.
оно вам надо?
под камин можно. шоб не тянул..хотя спорно. это ж вентиляция.
если идет борьба с теплопотерями не по-детски -тогда надо мастырить управление заслонкой.
а вообще шибер-это из прошлого века. только для печи в доме. и для бани.
chingachgoock
31.10.2011, 14:58
Есть дымоход/вентканалы следующего вида (см. прикрепленные картинки).
Вероятно кто-нибудь делал дымоходы подобной конструкции и может посоветовать.
Встал собственно вопрос, чем накрыть сверху? Железобетонной плитой вырезав дырки для вставок? Может кто знает у кого заказать?
Металлическим колпаком?
или еще есть какие варианты...
это как у меня с вариацией.
в холодной части обязательно ставить утепленный. или засыпать эковаттой щели.
у вас под какой котел труба?(для ГК котла надо на резинках трубы.)
чем накрыть. хе. сам мучаюсь.
дымоходы можно не накрывать-но мне это не нравится.
можно дефлектором. можно оставить щели и накрыть бетонной крышкой.
(правда у вас 2х2? - тут щели как-то не слишком )
chingachgoock
31.10.2011, 18:49
Тут 13 см для котла и 20 для камина.
ГК котел? имеете в ввиду кондесатный?
Будет стоять атмосферный - думаю что на него с резинками нет необходимости ставить.
А на счет утепленной трубы для холодной части - думаю уже заменить пару метров вставки на утепленную - или купить изоляцию труб Paroc. Только все таки мучает вопрос в острой необходимости сего действия...
Да а на счет накрытия - уже вроде нашел решение - прямо наверху заливается плита около 8 см толщиной + небольшие скаты во все четыре стороны (в центре плита будет толщиной 10 см). Для обоих труб оставляется отверстие и трубы накрываются обычными грибками.
Пока это решение выглядит наиболее предпочтительным и логичным. Накрывать трубу металическим колпаком - по-моему колхозить (зря чтоли кирпич по полторы евры покупал :). Правда вот пару раз натыкался на вариант колпака с ковкой - тоже ничо смотрится.
chingachgoock
31.10.2011, 19:26
Да и еще вопрос. Из приведенной картинки видно что шахта для вставки для камина находится посередине - с двух сторон находятся вентшахты. Вопрос - если слева (на картинке внизу) стропило проходит на расстоянии около 5 см - это очень опасно с точки зрения пожаробезопасности. Или вентшахта является достаточным изолятором?
крутая турбина
а что по проекту сверху должно быть?
chingachgoock
31.10.2011, 20:54
по проекту - сверху дырки - поляки влаги не боятся.
Но мне это определенно не нравится.
возможно крышка будет громоздко смотреться. как дом на доме. т.к. действительно труба здоровая..
а фото дома целиком есть? в пэинте можно порисовать-примерить примерно как будет
тут есть такая шняга= щели должны быть разнесены. иначе может засасывать ваш выхлоп из дымохода в вентиляцию.
я лично не проверял. но мнение достаточно веское было.
я бы переб"здел".
поэтому дымовые всегда подымают выше вентиляционных.
в этом вся архитектурная засада.
могу только присоветовать такую конструёвину
если найдете мастера на 1/ или 3/ (они есть ..сам попробую найти) отрисуйтесь потом.
про 4/ молчу- это не в нашем колхозе.
chingachgoock
31.10.2011, 21:40
Ну щели то у меня и разнесены - под все вентканалы оставлены дырки сбоку, а дымоходы выходят вверх. Собственно накрывается все сверху с дырками для вставок - и все довольны - вентиляция выходит побокам, а дымоходы на ~20 см выше.
Ну вот на вашей картинке № 2, то что я думаю сделать если с плитой не получится.
Вот что гипотетически должно получится:
chingachgoock
31.10.2011, 21:42
возможно крышка будет громоздко смотреться. как дом на доме. т.к. действительно труба здоровая. Ну я думаю крышку делать см 8 высотой и выступать за габариты трубы она будет не более чем на 3-4 см в каждую сторону.
понятно. в этом варианте минус может быть в ветреные дни.
если вентканал кухни будет с подветреной стороны.то работать он толком не сможет при ветреной погоде. только принудительно. ветер будет закупоривать стремление воздуха выйти.
у меня тоже такое было - когда каменщики считали дымоходы в м2, уж не помню как они это делали и как я с этим разбирался но раз уж так считают то у них и спросите ...
понятно. в этом варианте минус может быть в ветреные дни.
если вентканал кухни будет с подветреной стороны.то работать он толком не сможет при ветреной погоде. только принудительно. ветер будет закупоривать стремление воздуха выйти.
Боковые отверстия в оголовке под вентиляцию, должны далаться насквозь по правильному. Проблем в ветренную погоду с вытяжкой в таком варианте не бывает.
шибер.
оно вам надо?
под камин можно. шоб не тянул..хотя спорно. это ж вентиляция.
если идет борьба с теплопотерями не по-детски -тогда надо мастырить управление заслонкой.
а вообще шибер-это из прошлого века. только для печи в доме. и для бани.
а что можно придумать, или уже придумано, для века нынешнего???
Нужна ли в дымоходе заслонка, которая его может закрывать? Дымоход под ТТ котёл.
evg, зачем? Это актуально только для печей.
Натопил и закрыл заслонку, чтобы не остывала дольше.
Дело в том, что та заслонка, которая идёт стандартно на выходе из самого котла, мне мешала при установке котла. И пришлось её полностью удалить. И если считается, что она например должна наполовину быть закрытой, то раз у меня её нет, то и открыт выход из котла в дымоход на 100%-ов.
Вот отсюда и мои опасения что у меня не совсем так как должно быть
Добрый день всем форумчанам. Расскажу свою историю борьбы, за хорошую тягу при любой погоде. Имеется кирпичная труба (не гильзированная), котел вайлант атмо-вит на 25кВт, в трубе три канала разного сечения. В любое время и при любой погоде у меня по двум каналам: малому и среднему - тяга из дома, а по большому - в дом. По проекту выход из котла в большой канал, мне предложили поднять трубу (хотя бы на уровень конька), поднял чуть ниже конька (60 см) эффект тот же. Решил эксперементировать с каналами, результат: при заглушивании большого канала, тяга в среднем канале меняется на обратную, при заглушивании среднего тяга в малом остаётся. Случайно оставил открытой дверь- о чудо тяга была во всех каналах. Подключил котел в большой канал все нормально заработало, средний канал работает на приточку. Появилась другая проблема: при сильном ветре со стороны трубы -возникает обратная тяга, манипуляции с колпаком результата не дали. Ради эксперимента сделал каркас из профиля и обшил его плитой из плотного пенопласта, получился ящик (посылка) из пенопласта, по периметру, ближе к верхней части, насверлил отверстий (кроме той стороны с которой задувал ветер). все тяга отличная при любом ветре. Выводы: для хорошей тяги нужна нормальная приточка; приточка по сечению долж быть больше вытяжки; то чем заканчивается труба имеет большое влияние на тягу в этой трубе.
Выводы: для хорошей тяги нужна нормальная приточка; приточка по сечению долж быть больше вытяжки; то чем заканчивается труба имеет большое влияние на тягу в этой трубе.
1.для хорошей тяги нужна нормальная приточка - бесспорно, чудес не бывает.
2.приточка по сечению долж быть больше вытяжки - ну щелей обычно хватает. Скажем так не меньше, больше тоже неплохо.
3.то чем заканчивается труба имеет большое влияние на тягу в этой трубе.
- влияет, и высота трубы и ещё масса факторов - близлежащие строения, погодные условия,в частности ветер, местность, вообще внешние условия.
чёта некисло стоит вставка овальная из нержавейки.......для газ.котла понятно....
Но для камина и ТТ......прямо уж там так необходима нержавейка.....??????7
Смотрел вставки из низколегированной стали...но овалов нет....
Можно ли обычную металличесую трубу запихнуть в канал для камина?....сделать из трубы овал дело техники...
ХЗ
спасибо...утешил...:ag:
чёта некисло стоит вставка овальная из нержавейки.......для газ.котла понятно....
Но для камина и ТТ......прямо уж там так необходима нержавейка.....??????7
Смотрел вставки из низколегированной стали...но овалов нет....
Можно ли обычную металличесую трубу запихнуть в канал для камина?....сделать из трубы овал дело техники...
обычная сгорит через некоторое время или кислота сожрет
а причём кислота в камине и в ТТ?
кислота выхлопа ГК жрёт кирпич и металл---это да....
вопрос замены.
у меня валяется где-то фотка с трассы- там 2 трубы здоровых сбоку котельни (кафе у дороги)- тупо металл 5мм .под ТТ котел.
ну так им и поменять легко , если сгниют..а тут как?
разобрать пару кирпичей вокруг перехода от котла в стояк....отпилить его...а сам стояк вытащить лебёдкой вверх через трубу, разделяя по кускам.....
как-то так.....
Вопрос....как быстро сгниёт 2-3мм(стенка) стальная труба в дымоходе?
sanyok вот тут вроде что-то есть http://www.ventkanal.ru/dh.html
Нет, не реклама, но про нелигированную сталь мало инфы. В рекламках пишут, что 3-4 года, но там скорее всего имеют ввиду сравнимую по толщине с нержавейкой и к газовым котлам это относится, так что стальной лет 10-15, полагаю не меньше, это так интуитивно навскидку. Просто сам момент прогорания опасен, как вы к нему подготовитесь.
давай накопим и вымучим на керамику ОИК4а..без керамзитных блоков и ваты.
sansan, исходя из статьи...вставка в каминый и ТТ дымоход вообще не нужен.....
кто-то кого-то разводит....
у нас каналы из печного кирпича сразу были выложены...тогда про вставки только читали в буржуйской прессе...
И что по этому поводу говорят пожарники???
у меня камин без вставки.
Вставка для газовых котлов, в печи камины это не требуется, просто маркетологи мозги зас..ли :ny2:
sanyok, если выложен дымоход от камина правильным кирпичем, можно не заморачиваться на различных вставках, хотя, при правильно подобранной по диаметру вставке, камин будет иметь намного лучшую тягу и в ней не так сильно будут образовываться отложения сажи, нежели без оной.
И что по этому поводу говорят пожарники???
по поводу наличия вставки или ее отсутствия?
в домовых отопительных печах вставки мало где есть, но пожарники ведь не запрещают их эксплуатацию, если все остальное пучком.
значит....можно только первые метра два металлом сделать...
если по логике- первый метр лучше делать из камня- там высокая температура.
ещё раз температура газов от
ТТ- до 200градусов.
баня (прямоток качегарит)- очень много (300-600 градусов...если башню снесло)
камин(прямоток...но не качегар) много , но меньше бани
поэтому для
ТТ пойдет и металл разный (и разные толщины)
баня.......ну блин (редкая баня успевает сгнить)
камин (если без фанатизма) то 2мм низколегированая вставка на первые метр-2
а потом ...он же ..ибо по цене=нерже...а стыковать я не знаю...но на холодной зоне надо утеплять ....плюс у кого есть проходки- надо делать самому ППУ(колодцы)
поправляем.
про баню------
"""У меня тоже нижний кусок трубы греется до малинового
Но специально делал почти сразу в кожухе - обычно от голой трубы идет очень жесткое инфракрасное излучение, может даже ожоги вызвать, если полки близко. Я сейчас хочу даже экраном печку отгородить, т.к. расстояние от печки до нижнего полока - 45 см всего, сильно жарит,хотя корпус печки и так выполнен в виде двойного экрана.
Кроме того, на чердаке эта труба даже в сендвиче так грелась, что сделал еще один сендвич, поверх существующего: 5 см базальта+еще один кожух из нержавейки. На чердак (точнее - потолок сауны) доступ из комнаты отдыха и там спальные места и был риск обжечься об эту трубу. ""
чувствую на банную печку надо надевать теплообменник и выпускать его либо в бассейн либо в ТА или бойлер.
теплообменник варить самому(?) чтобы держал 2 атм.
К металлическим, чугунным печкам идёт патрубок с низколегированной стали толщиной 2мм, длина может быть разная, в зависимости от вариантов подключеия. Спрятать его в камень проблематично, дальше после патрубка возможны варианты.
это верно. поэтому на них одевают либо чехол с доп каменьями , либо бойлер (стандартные приблуды.) они хоть как-то отнимают тепло.
банные печи надо использовать по их прямому назначению,а не для отопления зимой всей территории бани.время их работы час.или выбирать надо печь достаточной мощности.а то некоторые печью на 12 кубов пытаются отопить квадратов 30.
а тут никто этого не предлагают...тут речь о том , что без отбора тепла первичная труба сильно раскаляется. с нехорошей перспективой.
раскаляется если топить её по восемь часов.за час ни чего страшного думаю не случиться.
если выход из камина под 150 см. диаметра,то хватит ли канала в пол кирпича?
кирпичного не хватит. там шероховатость очень большая. ..но это имхо.
если выход из камина под 150 см. диаметра,то хватит ли канала в пол кирпича?
У вас нолик лишний.
А вообще не хватит. Даже площадь поперечного сечения канала в пол-кирпича меньше сечения дымохода, не говоря уже о шероховатостях кирпича.
площадь больше.если мне не изменяет память площадь дымохода 176 см. квадратных(диаметр 15 см.).площадь канала в полкирпича 196 см. квадратных.
Пол-кирпича - это 12 см, площадь 144 см2 в идеальном случае
Пол-кирпича - это 12 см, площадь 144 см2 в идеальном случае
канал в полкирпича 14*14 см.даже без идеала.шов надо учитывать.
пол кирпича-это 125х250мм.....
пол кирпича-это 125х250мм.....
это кирпич получается.:dp::bv:
adf, нормальная приблуда...а где есть?
Выдало ближе к нам
Москва http://www.zkz-industry.ru/opisanie-sistemyi
Минск http://novostroyka.by/vip/economy-ecology-dymohod-zkz-industry.html
а для чего эта приблуда и как она работает?
я тоже ничего не понял, типа регулятор тяги в обе стороны?
http://novostroyka.by/articles/2011/02/28/12.html
http://www.zkz-industry.ru/opisanie-sistemyi
правда я ещё не понял тоже ...надо покурить
http://www.polmar.cz/en/regulace.htm
исходник
вообще-то я это часто наблюдал на фотках.
250 гринов.
светлана тоболкина
18.03.2012, 18:43
Престранная конструкция обнаружилась в нашем старом доме. Дымоход опирается на чердаке на пять брёвен в ряд(на рис.зелёные),фактически висит над коридором. Недавно заметили,что в коридоре стал провисать потолок. Раскопки на чердаке показали, что эти самые бревна прогнили и все восемь метров дымохода(красный цвет) скоро могут рухнуть. Короче,где можно купить этот самый сэндвич из нержавейки за меньшие деньги. Просто ехать,к примеру, на Уручье или ещё куда податься? Подскажите!
Короче,где можно купить этот самый сэндвич из нержавейки за меньшие деньги. Просто ехать,к примеру, на Уручье или ещё куда податься? Подскажите!
Я брал у белвента, только берите Калининградского производства из немецкой круповской нержи.
светлана тоболкина
29.03.2012, 19:50
Игорь, спасибо, уже решили вопрос.
есть вопрос: Допускается ли, чтобы внутри кирпичного дымохода была часть плиты перекрытия (дымоход проходит через плиту перекрытия), от источника примерно на расстоянии 2,5-3,0 метра?
для ТТ? без гильзы? размер?
нарисуй. тут шутить не надо.кстати повертел в руках тройник на 200мм нержа.
жестянка жестянкой.
не удивительно , что оно легко прогорает на банях.
надо брать 1мм не меньше
sergN,
а ещё лучше керамику
есть вопрос: Допускается ли, чтобы внутри кирпичного дымохода была часть плиты перекрытия (дымоход проходит через плиту перекрытия), от источника примерно на расстоянии 2,5-3,0 метра?
Это возможно,если не будут знать парни из МЧС, и внутри будет гильза и торец плиты будет теплоизолирован.Не всегда возможно раздолбать дыру в плите, размером 51х51.
polyzadumchivy
13.04.2012, 17:43
ОИК-4, а чем вы в таких случаях рекомендовали бы теплоизолировать? И соответственно что собой должна представлять гильза? Нержавейка? Круглое сечение ведь не пойдет, если гильзовать кирпичный дымоход??
ОИК-4, а чем вы в таких случаях рекомендовали бы теплоизолировать? И соответственно что собой должна представлять гильза? Нержавейка? Круглое сечение ведь не пойдет, если гильзовать кирпичный дымоход??
Похожее решение, снизу, на первом этаже, стоит печь. Труба кирпичная пристыкована к плите с зазором,на втором так выходит.
Если будет стоять каминная вставка, то труба должна быть кирпичная 27х27 см внутри, туда влезает либо 25 диаметр без оболочки,либо 20+ 2,5 см утеплителя и наружный контур. В отверстие 27х27, можно много чего вставить.
sansan, а вокруг асбесто-цементной?
похоже на пену, но консистенция странная.
Pavel_GGS
13.04.2012, 22:54
по ходу это изовер из стекловаты
Вокруг трубы базальтовый картон,затем, простой изовер. Температура газов в трубе будет около 100-130 градусов. Стояла бы каминная вставка, все сделали бы по другому.
Вопрос по конструкции дымохода для двух источников. Как лучше делать?
1. Два независимых из 5 кирпичей в сечении. получается довольно массивно.
2. Два независимых с внутренним сечением в кирпич но уменьшить внешние габариты по длине на полкирпича. Много подрубок или пилить получается.
3. Один увеличенного внутреннего сечения 0,5 х 1,5 кирпича (6 кирпичей в сечении). Не получится ли избыточной тяги и можно ли так, если топить в том числе и одновременно.
4. Один но меньшего сечения в кирпич. (миниатюрно, но потянет ли 2 источника)
5. Можно ли нижнюю часть дымохода (где будут прочистки) делать из обычного силикатного кирпича. Ввод от источника будет выше и там уже керамическим.
6. Имеет ли смысл и допускается ли, сделать закрывающиеся отверстия на чердаке в дымоходе, на случай чистки, чтобы не нужно было лезть на саму крышу.
p/s: источники 1. мощная буржуйка выходное отверстие d150 мм. 2. печка или камин с открытой топкой (ещё не определился). Расстояние по высоте от точек ввода между источниками около 3 метров. Общая высота дымохода от прочисток (пола 1 эт.) около 11 метров.
да...меня этот вопрос тоже интересует....
планируется печь для сауны в подвале и камин на первом этаже по одному стояку.....
Надо отходить от практики построения одного канала для двух агрегатов.Все должно раздельно быть. Для камина труба внутренним размером 25х25 см,опыт показывает,что исключается дымление какое либо на таком размере, либо аналогичная по площади. Для печи 14х27 см.
Трубу ниже подключения можно начать силикатным, теплоизолировать от камина, прочистки можно делать в трубе, но герметизировать хорошо.
[QUOTE=Павел;20625]Вик, так я об этом и написал, что высота дымохода ничего не решает и тяга в вентканалах успешно переворачивается.
У меня ощущение что в одном вентконале обратная тяга что делать?
Очевидно, сделать приточку меньшего сопротивления, чем перевернутый стояк вентканала.
Откуда у вас поступает воздух, который улетает в дымоход и вентканалы?
[QUOTE=santeam;73833]Очевидно, сделать приточку меньшего сопротивления, чем перевернутый стояк вентканала.
Поподробней можна
Откуда у вас поступает воздух, который улетает в дымоход и вентканалы?[/QUOTE]
Не понял вопроса.
Теплый дом создает ЕЦ воздуха. Сколько теплого воздуха уходит в дымоход и вентканалы, столько холодного засасывается в дом через приоткрытые окна, двери, приточные клапаны. А если всё это закрыто, то опрокидывается часть вентканалов.
Держите в котельной окно приоткрытым.
как вы думаете,можно ли обычную трубу из нержавейки толщиной в миллиметр пометить в короб из газосиликата.выход будет снаружи бани.не рассыплется газосиликат?сандвич использовать только в месте прохода кровли?
Maksim.gr
25.04.2012, 12:28
И у меня вопрос:
В цоколе будет котельная, дымоход из цоколя до первого этажа вылит из монолита, а дальше будет из кирпича.
Какую вставку нужно вставить, чтобы можно было подключить и твердотопливный котел и газовый (в последствии) ?
Optimist
11.05.2012, 00:26
Кто-нибудь знает? Допускается ли исполнять дымоход (как для общего с вент каналами и горячим каналом, так и для камина) частично из силикатного камня и керамического кирпича так, чтобы до открытия горячего канала из силиката, а после керамикой?
Если правильно понял, нижняя часть, где прочистка до ввода от источника и ближе к кровле и выше неё. Да можно.
см выше #139,141., да речь про дровяные печи и камины.
для газовых - всиавки из нержавейки, специального полимера, асбестоцементная труба допускается после ввода и вроде бы и керамика тоже.
Для газовых котлов применение кирпичных дымоходов не допускается.
Optimist
11.05.2012, 08:11
Спасибо. Писал в спешке, некогда было прочитать ветку. Причина, по которой не допускается использовать силикат в дымоходе - высокая температура. А как обстоят дела с несущей способностью и прочностью дымохода, если до входа использовать силикат? Т.е. Силикат марки 125, а керамика - 200.
Да вообщем любой наверное хватит, это же 125 кг на квадратный сантиметр, вот и посчитайте... но силикатный бывает и 200 и 250 марки.
А оголовок трубы если не под обшивку, а открытым оставлять, то даже лучше керамического, последний намокание плохо переносит.
Подскажите, пожалуйста. Дымоход выполнен из кирпича. В верней части вставка из асбестовой трубы (150). Дымоход выполнялся под ТТ котел. Поставили газовый атмосферник (настенник).
Вопрос, можно ли к выходу колта (130) подсоединять подсоединять трубу из нержавейки (диаметр 120 мм), чтобы ее дальше протянуть в дымоход. Труба большего сечения не войдет
Optimist
12.05.2012, 01:49
Продолжаю. Прогнал ветку, но остались вопросы.
Итак:имеются 2 трубы под камин и котел газовый. Под камин из двух каналов: горячий и холодный. Горячий канал 140 ÷270, холодный - 120÷120.
Под кототел из 6 каналов. Горячий такого же сечения, как и для камина.
Обе трубы из керамического кирпича, ну это и так понятно.
Теперь вопросы и предположения, прошу поправить/ответить.
Горячий канал камина не гильзуем. Утеплять ли трубу? Вернее, с какой высоты? Только на чердаке и в сендвиче над кровлей?
Стена 380, опирание плит с двух сторон по 120, итого остается 140. Как правильно проходить плиты? Знаю, вставляют вставку из нержи прямоугольного сечения. Нормально ли это? Не попрет ли выхлоп через вставку? Надо ли утеплять плиты, как писал оик? Хотя места для этого вроде нет. Но можно и края плит отколоть если что. Так как быть?
Далее по каналу для котла...
Ежели делать низ дымохода из сил. Кирпича без каналов, то как бы и места для шланга с конденсатом нет. Как должно быть? Каналы должны начинаться от самого низа трубы?
Какая должна быть толщина стенки гильзы?
Плита перекрытия опирается и заходит в трубу дымохода с вентканалами на 220. Откалываем плиту, чтобы освободить место для гильзы горячего канала. Опять же, надо ли что-нибудь делать с плитой перектытия?
Собирался брать нержу на канала ф150. Дом предполагается под 200 квадратов. Брать диаметром 130?
Я так понимаю, что гильзу надо утеплять в кирпичном канале?
В общем, вопросов много. Прошу прощения за сумбурность, поздновато уж.
Поставили газовый атмосферник (настенник).
Вопрос, можно ли к выходу колта (130) подсоединять подсоединять трубу из нержавейки (диаметр 120 мм), чтобы ее дальше протянуть в дымоход. Труба большего сечения не войдет
ХЗ получается по сечению меньше почти на 20 кв. сантиметров. Как пониаю технической возможности поставить 130мм нет, сами понимаете, что сечение должно быть не меньше сечения выхода из котла. Возможно стоит попробовать, может и будет нормально работать. А выход турбо сделать не получится у этого настенника, прямо через стенку?
Горячий канал камина не гильзуем. Утеплять ли трубу? Вернее, с какой высоты? Только на чердаке и в сендвиче над кровлей?
Стена 380, опирание плит с двух сторон по 120, итого остается 140. Как правильно проходить плиты? Знаю, вставляют вставку из нержи прямоугольного сечения. Нормально ли это? Не попрет ли выхлоп через вставку? Надо ли утеплять плиты, как писал оик? Хотя места для этого вроде нет. Но можно и края плит отколоть если что. Так как быть?
Утеплять наверное лучше и там и там. Но возможно и без всякого утепления будет нормальная тяга.
В дымоходе камина в области плит вставка, я тоже слышал про такое, ещё полагаю, что можно и без этой вставки. Выхлоп попрёт через вставку или без неё - куда ему переть? Ясное дело, что должно быть герметично в этом месте. Утеплять плиты, а зачем? Если найдёте ответы на эти встречные вопросы, станет очевидным как лучше делать.
Ежели делать низ дымохода из сил. Кирпича без каналов, то как бы и места для шланга с конденсатом нет. Как должно быть? Каналы должны начинаться от самого низа трубы?
Какая должна быть толщина стенки гильзы?
Лучше снизу, но необязательно, толщины для газового котла минимальной хватит, температура невысокая у выхлопа.
Надо ли для камина делать вставку в дымоход, выполненный из полнотелого кирпича?
Не надо, т.е. можно конечно, но смысла большого нет.
Мне продавец сказал, что будет тяга плохая вначале горея, потому как канал будет долго прогреваться... Со вставкой этот процесс будет в разы быстрее с его слов. Вот и спрашиваю.
Подскажите, пожалуйста. Дымоход выполнен из кирпича. В верней части вставка из асбестовой трубы (150). Дымоход выполнялся под ТТ котел. Поставили газовый атмосферник (настенник).
Вопрос, можно ли к выходу колта (130) подсоединять подсоединять трубу из нержавейки (диаметр 120 мм), чтобы ее дальше протянуть в дымоход. Труба большего сечения не войдет
Котёл работать будет конечно, но по всем нормам не допускается заужение дымохода меньше диаметра отводящей горловины котла. Могут быть проблемы с пожарными и газовиками.
Optimist
13.05.2012, 01:13
Вот об этом как раз ОИК кажется и писал. Ежели дымоход камина разрывается (например перекрытием), то надо гильзовать. Хотя в указанной ранее статье - гильзовка камина - это зло.
Может ОИК прокомментирует?
Не надо, т.е. можно конечно, но смысла большого нет.
Optimist
13.05.2012, 01:20
Утеплять наверное лучше и там и там. Но возможно и без всякого утепления будет нормальная тяга.
В дымоходе камина в области плит вставка, я тоже слышал про такое, ещё полагаю, что можно и без этой вставки. Выхлоп попрёт через вставку или без неё - куда ему переть? Ясное дело, что должно быть герметично в этом месте. Утеплять плиты, а зачем? Если найдёте ответы на эти встречные вопросы, станет очевидным как лучше делать.
Лучше снизу, но необязательно, толщины для газового котла минимальной хватит, температура невысокая у выхлопа.
Из какой стали брать гильзы? Я так понимаю, что AISI 304, правильно?
я в марках не разбираюсь, но очевидно, что из наиболее жаростойкой. Немецкая Krups, вроде бы этому удовлетворяет...а для газового котла, думаю вообще это некритично.
первая попавшаяся ссылка на состав http://www.elecmet.ru/spravochnik/stal/nerj/marks/marks_17.html
Optimist
13.05.2012, 01:28
Чета я думал, что основная проблема для гильзы котла - это кислота в конденсате. Отсюда и нержа должна быть кислотостойкая. Или вся нержа, по умолчанию, кислотостойкая (даже пищевая)?
я в марках не разбираюсь, но очевидно, что из наиболее жаростойкой. Немецкая Krups, вроде бы этому удовлетворяет...а для газового котла, думаю вообще это некритично.
первая попавшаяся ссылка на состав http://www.elecmet.ru/spravochnik/stal/nerj/marks/marks_17.html
так 304 вроде и есть пищевая, но она же и кислотостойкая... погуглите, в зависимости от добавок немного свойства отличаются.
Optimist
13.05.2012, 02:13
Точно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%8E%D 1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C
так 304 вроде и есть пищевая, но она же и кислотостойкая... погуглите, в зависимости от добавок немного свойства отличаются.
Вот об этом как раз ОИК кажется и писал. Ежели дымоход камина разрывается (например перекрытием), то надо гильзовать. Хотя в указанной ранее статье - гильзовка камина - это зло.
Может ОИК прокомментирует?
Вот как раз гильзовка - это совсем не зло....
вот ссылочка на книжечку..не поленитесь почитать...там всё написано.....
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3933
Что значит разрывается? У меня в месте прохода перекрытия по шахте просто бетон залит.
это в смысле, когда разрывается целостность кирпичного дымоходного стояка, на уровне плит перекрытия.....чтобы не прерывался дымоход места "преравания" выполняются из огнеупорного материала(печного кирпича, бетона)...а гильза для того, чтобы этот материал не разрушился....
Ну у меня получается все ок с этим - полнотелый кирпич и монолитные перекрытия.
ХЗ получается по сечению меньше почти на 20 кв. сантиметров. Как пониаю технической возможности поставить 130мм нет, сами понимаете, что сечение должно быть не меньше сечения выхода из котла. Возможно стоит попробовать, может и будет нормально работать. А выход турбо сделать не получится у этого настенника, прямо через стенку?
к сожалению висит на внутренней перегородке - далеко до стены от улицы.
сразу не обратил внимание, но по проекту дымоход пристроен к стене из КБ
блоков П-образно.
вставка из нержавейки будет.можно ли так? или всё таки дымоход сделать как положено -- обложить нержавейку по периметру?
именно так.,
lёwa, можно даже сделать так- ставим каркас по гипсокартон-трубу оборачиваешь ватой (правильной) и облицовываешь по каркасу жаростойким гипсокартоном , или хорошим кирпичём на ребро.(или не на ребро.) под кирпич надо перевязку со стеной сделать(хотя бы проволоку на клей в стену загнать).
имхо
разговаривал с каменщиком, который вероятно будет класть дымоходы мне. Он сказал что если есть камин, обязательно делать вентшахту в этой же комнате. Это действительно так, или просто желание увеличить объем работ?
приточная вентиляция должна быть...
т.е. Если приток организовать снизу - второй вентканал не надо? Намного дешевле получится...
Обычно приток с подвала и берут
а если не с подвала, а с улицы? До подвала сложнее да и в подвал всего ф50 приток заложен.
Сколько кстати для притока в камин надо? 110 хватит? Если с улицы
Optimist
14.08.2012, 20:38
Вентканал о котором вы говорите нужен не для притока воздуха для камина, а для вентиляции помещения, в котором установлен сам камин.
Приточка для камина - другое.
разговаривал с каменщиком, который вероятно будет класть дымоходы мне. Он сказал что если есть камин, обязательно делать вентшахту в этой же комнате. Это действительно так, или просто желание увеличить объем работ?
Optimist
14.08.2012, 20:44
А что за камин? Закрытый, открытый?
Не во всех топках для каминов закрытого типа предусмотрена приточка.
Ежели будете делать приточку для камина, не забудьте предусмотреть возможность закрытия оной, чтобы не сквозило.
Себе приточку тоже делал ф110. Нормально или нет, не знаю, учитывая, что дымоход ф200. Это вопрос к спецам по каминам - их есть на форуме в соотв. ветке.
а если не с подвала, а с улицы? До подвала сложнее да и в подвал всего ф50 приток заложен.
Сколько кстати для притока в камин надо? 110 хватит? Если с улицы
Optimist, а вентиляцию помещения с камином через окошко (форточку) нельзя осуществлять? Обязательно ли нужна вентшахта и приток?
Камин не знаю какой будет
Optimist
14.08.2012, 22:07
Для работы вентиляции, собственно, необходимы приточка и вытяжка.
Приточка - форточка, вытяжка - та самая вентшахта (это если она есть).
Убираем вентшахту, тогда форточка/окно - это вытяжка (ну или приточка).
Вы сами себе постарайтесь представить: у вас камин в комнате. Нет-нет, да и проникнет дым в помещение (например при растопке). Вас устроит проветривать это помещение открытыми форточками (окнами), когда на улице большой минус?
Ну и, например, кухня без вытяжки и проветриваемая форточками (окнами) - это как раз ваша комната с камином и без вытяжки.
Знаю, делают каминные шахты и без вентиляции и без много еще чего.
Решайте.
Optimist, а вентиляцию помещения с камином через окошко (форточку) нельзя осуществлять? Обязательно ли нужна вентшахта и приток?
Камин не знаю какой будет
Zmeevik, себе заложил в стяжке 110 трубу приточки с улицы и вент канал над камином под потолком.
Вам так же советую, хуже точно не будет, а иначе, высока вероятность, что работающий камин опрокинет тягу в самом коротком вент. канале и подымит немного в помещение, оно вам надо...
Zmeevik, себе заложил в стяжке 110 трубу приточки с улицы и вент канал над камином под потолком.
-что значит в стяжке?
-вент канал отдельный?
VAR, в смысле приточка для камина в полу,
а вытяжка наверху.
я это понял!
непонятно как 110 трубу приточки запихнули в стяжку...?
Либо такая толстая стяжка, либо имеется ввиду под стяжку, если стяжка прямо по подсыпке, а не по перекрытиям.
На самом деле тяжело камином, даже камином с открытой топкой тягу опрокинуть, хватает обычно щелей из которых воздух поступает.
Современные дома(правильные), как раз отсутвием щелей и отличаются..
Optimist
20.08.2012, 12:08
Может и так. Мне каменщик-каминщик, имеющий у себя на даче открытый камин заявлял, что горящий камин так тянет воздух так, что приходится открывать форточки и сквозняк чувствуется приличный.
За некоторое время выстужает таким образом комнату прилично.
Либо такая толстая стяжка, либо имеется ввиду под стяжку, если стяжка прямо по подсыпке, а не по перекрытиям.
На самом деле тяжело камином, даже камином с открытой топкой тягу опрокинуть, хватает обычно щелей из которых воздух поступает.
я это понял!
непонятно как 110 трубу приточки запихнули в стяжку...?
лежит в слое ППС (8 см.) на черновой стяжке, а сверху чистовая
о! мой вариант!
Игорь, расскажи поподробнее - как делал, изолировал ли трубу, не холодно ли по линии подачи воздуха?
и все равно не понятно как 110 можно всунуть в слой утеплителя 80!?
Либо такая толстая стяжка, либо имеется ввиду под стяжку, если стяжка прямо по подсыпке, а не по перекрытиям.
На самом деле тяжело камином, даже камином с открытой топкой тягу опрокинуть, хватает обычно щелей из которых воздух поступает.
у меня газовый котел опрокидывает тягу в вент. канале, когда все окна, двери, чердак и др. плотно закрыты, только чуть окно приоткрыл, сразу тяга восстанавливается, проверял куском горящей бумаги
VAR, глянь здесь начало процеса http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=666&page=18
попробую еще фото найти
вот этим малышом проковырял дырку на уровне черновой стяжки в стене на улицу, вставил 110 трубу, запенил, обложил утеплителем и сверху чистовая стяжка
п.с. труба лежит справа от камина вдоль стены(немного виден бугорок вдоль стены под пленкой)
хорош малышок....
это да, чуть руки мне не повыкручивал, а малышом его Иван-Долбо обзывает, ну и я поддержал:bo:
У кумы приточку не сделали, при включении вытяжки на кухне начинает тянуть из камина дым.
Игорь, а у вас есть вентканал в комнате с камином?
Игорь, молодчина! такую дюрочку просверлил...
+1.
Irsanka, а я еще и крестиком вышивать умею...:)
читаем дружно.
http://www.gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/Trub1.htm
нужна ли вентиляция для дымохода? если да то как ее правильно организовать?
VAR, это если оно ново..роченное , то тогда по-инструкции.
а вообще надо бы уточнить . тема широкая.
посетила меня проблемка при установке банной печки. печь Kastor KL-16/JK .выход 104 под дымоход.продавец меня убедил установить 115 трубу и промазать спец. герметиком.при первой топке он сначала размягчается,потом твердеет как камень и в конце от печки отслаивается.пробовал два раза промазывать.чувствую что опал,мало что трубу придется новую покупать,так еще и печь уже установлена.просто так трубу не вынешь.может я что не правильно делал или герметик не тот.все на фото.
делал правильно (в смысле -что делал- то и получил)
если бы не баня- то я бы просто накрутил асбестовый шнут на 105- и насадил на 115.
за что люблю производителей-мудаков= каждый норовит под своё г-о сделать свой диаметр.
тока шнур не покупать у каминщиков- он у них из золота свит.
artexpress
04.09.2012, 09:14
делал правильно (в смысле -что делал- то и получил)
если бы не баня- то я бы просто накрутил асбестовый шнут на 105- и насадил на 115.
за что люблю производителей-мудаков= каждый норовит под своё г-о сделать свой диаметр.
тока шнур не покупать у каминщиков- он у них из золота свит.
А что они поют про вред асбеста? Или этот конкретный шнур из очень безопасного асбеста сделан?
artexpress, 1-е-там асбеста торчать наружу будет 1,5кв.см)), основная намотка пойдет внутрь вставляемой трубы, да и снаружи обмажете его тем же герметом.
2-е-не загоняйтеся вы сказками про вредность асбеста, лучше в арбузах/дынях нитраты поищите-гораздо опаснее :)
artexpress
04.09.2012, 11:08
artexpress, 1-е-там асбеста торчать наружу будет 1,5кв.см)), основная намотка пойдет внутрь вставляемой трубы, да и снаружи обмажете его тем же герметом.
2-е-не загоняйтеся вы сказками про вредность асбеста, лучше в арбузах/дынях нитраты поищите-гораздо опаснее :)
по п.1. - в отличие от асбестового шифера в шнуре асбест "голый", к тому-же он находится в помещении.
по п.2 - я не зогоняюсь, я спросил как продавцы "отмазываются".
К асбесту я отношусь скорее положительно, чем отрицательно.
P.S. Рассматривая суперизол, я заметил, что там присутствуют волокна, очень похожее на волокна асбеста, ну или стекловаты...
А что они поют про вред асбеста? Или этот конкретный шнур из очень безопасного асбеста сделан?
в этом метре шнура капец как много асбеста...
Мля боитесь асбеста поищите такой же шнур из стеклоткани (характеристики схожи). Будите вместо асбеста дышать частицами стекла (тоже вредно).
artexpress
04.09.2012, 13:34
Мля боитесь асбеста поищите такой же шнур из стеклоткани (характеристики схожи). Будите вместо асбеста дышать частицами стекла (тоже вредно).
Не читайте между строк. Я не боюсь асбеста. Я поинтересовался, знает ли кто-нибудь мнение продавцов.
Я в ОМА спраивал про листы и жгуты. Сказали если страшно то не берите а так все берут и не кто не жалуетса. Сослались на требование что азбест должне быть закрыт штукатуркой (что за оно девчёнки на зале не знают). У себя на котле на уплотнениях пользую стёлоткань.
асбестового шнура валом на базаре у дедков на поле чудес...
а где этот шнур можно купить?
Pavel_GGS
24.09.2012, 22:58
нужно временно на сезон вывести выхлоп с буржуйки наружу.
хочу белвент ф130 с обычной нержавейки дзяшовай толщины 0.5мм.
простоит до весны?
на зиму буржуйкой планируешь греться?
Pavel_GGS
24.09.2012, 23:21
угу. но не жить. там один работник будет.
решил не торопится с отоплением. лучше акуратно но вслед году.
так белвент вроде немецкую жаростойкую сталь крупс использует... до весны должно выдержать.
на что класть дымоход для камина? я так понимаю что то вроде "Раствор кладочный и штукатурный жаростойкий "ЭКАБУД (http://oma.by/catalog/2125_20181209.html)"? тогда сколько его надо?
в описании написано Прим. для кладки и оштукатуривания печей, каминов, дымоходов из керамического кирпича и др. огнеуп. мат-лов. Расход 1,8-1,9 кг на м.кв. при толщ. шва (слоя) 1 мм. Предельная температура эксплуатации: 900 ?С. СТБ 1307-2002
как дымоход в 5 кирпичей в сечении померять метрами квадратными? и как выдержать шов в мм если керамический кирпич визуально кривее чем этот 1 мм.
Pavel_GGS
25.09.2012, 09:24
так белвент вроде немецкую жаростойкую сталь крупс использует... до весны должно выдержать.
там несколько марок стали. и есть обычная нержавейка
Zmeevik,
посмотрите состав этой "замечательной" смеси....
Паша, а на зачем тебе нержа на полгода-то? достаточно будет трубы толщиной 1мм из черного металла (белвентовская не такой уж и дешовый девайс.)
там несколько марок стали. и есть обычная нержавейка
наверное обычную (нежаростойкую) не надо, лучше просто стальную трубу тогда поставить зиму выдержит спокойно, ну или спросить совета на белвенте, я думаю обычная идёт на внешнюю часть сэндвича и для высокой температуры никак не предназначена.
Pavel_GGS
25.09.2012, 10:37
нет с толщиной 1мм при диаметре ф133.
Паша, отрежешь мне что нибудь , если у тебя прогорит обычная черная 1мм за полгода :). не выбрасывай деньги на ветер.(ну если только нержу потом не планируешь как гильзу гуда нибудь в канал для газового котла применить)
Pavel_GGS,
полностью согласна со Стэлс, кусок чёрной дешёвой трубы, снизу утеплителем обмотать и простоит пару лет... у соседа ТТ подключен к чёрной,которая на улице - полёт нормальный 2 года....
нержа стоит недёшево, дороже даже керамики... на год её ставить..... ну не экономно никак...
ister, шамотная глина, песок и цемент. Не? Или вы намекаете на то, что дешевле купить глины и намешать такой раствор?
на что класть дымоход для камина? я так понимаю что то вроде "Раствор кладочный и штукатурный жаростойкий "ЭКАБУД (http://oma.by/catalog/2125_20181209.html)"? тогда сколько его надо?
в описании написано
как дымоход в 5 кирпичей в сечении померять метрами квадратными? и как выдержать шов в мм если керамический кирпич визуально кривее чем этот 1 мм.
Дымоход камина кладете на глино-песчаную смесь,выше кровли на цементно-песчануюю. Дымоход мерить не метрами кв,а погонными.
В метре 14 рядов, в ряду 5 кирпичей. Шов сделайте 8-9-10 мм и ничего видно не будет.
Экабуд не используйте,это развод,на деньги.
Расход смеси ГПС и ЦПС ведро на 17-20 кирпичей, это швы по 6-8 мм.
ОИК-4, если не затруднит, не могли бы вы написать сколько чего должно быть в этих смесях? Глина обычная пойдет или обязательно шамотная?
Pavel_GGS
25.09.2012, 13:16
Pavel_GGS,
полностью согласна со Стэлс, кусок чёрной дешёвой трубы, снизу утеплителем обмотать и простоит пару лет... у соседа ТТ подключен к чёрной,которая на улице - полёт нормальный 2 года....
нержа стоит недёшево, дороже даже керамики... на год её ставить..... ну не экономно никак...
нет в сортаменте черной трубы при ф133. обычно начинается с 3,5мм.
а это 1,5 мульта минимум.
т.е труба нужна оцинкованая. она дешовая. всего уйдет 0.6млн.
PSсегодня нет денегчто выбросить на хорошую трубу в 2,0млн. но при этом попозже (тьфу-тьфу если удачно сложится ) я готов выкинуть эту оцинковку с одновременной покупкой хорошей трубы. Но на данный момент если еще потяну время вообще могу без трубы остаться на зиму
Zmeevik,
не нужна вам шамотная для дымохода.... красный кирпич с шамотом не дружит....
обычная глина, лучше кирпич-сырец с Гурского ( необожженный)
Pavel_GGS,
ну тогда можно и нержу... за 600 тыщ я бы тоже на год поставила нержу с последующим выкидоном...
Павел а почему имено 133?
Pavel_GGS
25.09.2012, 13:32
Павел а почему имено 133?
да у меня такая труба с выходом из буржуйки. тяги хватало аж свистела
Та у тебя инвертор есть, сделай переходник на 120 или ещё какую найдёш. Черезмерная тяга тоже не есть гут, тепло в трубу, люди шибер ставят чтоб прикрыть.
Pavel_GGS
25.09.2012, 14:09
я уже и задвижечку сварганил поворотную :)
Позвоню на знакомый завод по металлоконструкциям мот завалялось что ржавенькое
По делам на авто ездиш? Если ездиш загляни в приёмный пункт вторчермета, бывает везёт.
Pavel_GGS
25.09.2012, 14:23
да блин работы куча. с работой много деловых отношений со строй организациями всех мастей. просто поздно одумался. ща буду окучивать.
уже позвонил директору одной организации по металокаркасам. поедет смотреть.
Ps все время забываю про возможность взаимозачетом закрывать многие вопросы
Pavel_GGS,
недопустимая забывчивость:dn:
Pavel_GGS
25.09.2012, 20:48
ух решил свой вопрос бесплатно
Хорошие люди дали команду порезать регистры старые из 115 трубы чтоб мне 8 метров насобирать.
PS надо будет еще попросить чтоб и самих регистров дали попробовать подключить :ag:
Pavel_GGS,
вот это правильный подход.... одобрямс.....
В июне 2009 складывался дымоход, прошло 3 года. Сегодня переделал оголовок на силикатный.
Optimist
08.10.2012, 22:03
Мораль? Керамика не стоит, а силикат - запросто?
В июне 2009 складывался дымоход, прошло 3 года. Сегодня переделал оголовок на силикатный.
У силикатного кирпича структура кристаллическая (исходное сырье – песок), позволяющая поглощать и быстро отдавать влагу. У керамического кирпича (исходное сырье – глина) структура слоистая, влага поглощается и задерживается между слоев дольше, и, как следствие, при температурных колебаниях внутренняя влага послойно разрушает керамический кирпич, на его поверхности образуются сколы. Таким образом, из-за задержки воды между слоями керамического кирпича в период перепада температур керамический кирпич гораздо больше подвержен опасности дать трещины, чем силикатный.
Мораль? Керамика не стоит, а силикат - запросто?
Пример с силикатным, стоял котел газовый без гильзы в дымоходе. Коллега АлексМел переделывал.
Optimist, мораль в том , что красный кирпич надо зашивать от непогоды. и будет нормально.
Optimist
09.10.2012, 00:15
Чейта не совсем понятно. Два ответа, говорящих о том, что и керамика и силикат плохи?
Фото большего размера нет? Трудно что-то на них увидеть.
Пример с силикатным, стоял котел газовый без гильзы в дымоходе. Коллега АлексМел переделывал.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot