Просмотр полной версии : Свайно-ростверковый фундамент (фундамент по ТИСЭ)
Свайно-ростверковый фундамент состоит из свай и ленты-ростверка, соединяющей верхние оголовки свай в единую конструкцию. При устройстве ростверка необходимо устраивать воздушный зазор под лентой.
Подвидом свайно-ростверкового фундамента является фундамент по ТИСЭ.
В последнее время этот тип фундамента стал очень популярным из-за своей дешевизны и отсутствия необходимости привлекать тяжелую технику.
Задаем вопросы, получаем быстрые ответы.
Saburoff
08.12.2011, 09:56
Вопрос - как правильно рассчитать количество свай?
Для начала надо посчитать вес дома и определить тип грунта (то есть его несущую способность). Затем делим предполагаемую массу дома на несущую способность грунта под 1 сваей и получим примерное количество.
Также надо учесть, что как правило нагрузка на внутреннюю несущую стену раза в 2 выше чем на наружные стены. Поэтому под центральной стеной надо обязательно уменьшить расстояние между сваями.
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=216
на стройке всё делается с запасом.
но если поискать и спросить- можно примерно всё прикинуть.
я даже не прикидывал на бумаге. но надо считать- чтобы не ходить по краю.
у меня общий вес с жильцами и котами будет тонн 70-90..(надо опять пересчитать- склероз)
на мою халабуду- было 20 свай и ростверк соответственно.
ТИСЭ наверное не плохо..
но я считаю- лучше взять в аренду бензобур , натыкать Д200-Д250 дырок по 1,8м
опустить туда арматуру отрыть траншею и опалубкой связать. (всё сам)
в россии сейчас винтовые сваи пошли в моду.=время установки -1 день.
ДЕЛАЙТЕ ГЕОЛОГИЮ. вот у нас 2 метра грунт , а потом глина. теперь сижу и думаю- хорошо , что у нас с товарищем
-изба... не треснет. хорошо , что 2 метра почвы- не замерзнет и не попрет.
а что плохого- я не знаю .....пока что..
Винтовые сваи под легкие строения. Для каркасника и сруба это хорошо. А вот для 2-этажного дома из ПГС, кирпичными перегородками и плитами перекрытия они не подойдут.
Для чего сверлить на 1,8 м? У нас и на 1.5 м нечасто грунт промерзает. Это если тока геология плохая, но тогда вообще лучше с такими сваями не рисковать.
В ТИСЭ весь смысл в расширении у сваи. Оно не дает свае подняться вверх и увеличивает площадь опоры.
мне ТИСЭ не нравится.
оторвет ваше расширение...без армирования.
Pavel_GGS
08.12.2011, 13:09
раскажу недавнюю историю.
большой цех под 10000м2. разници нет что цех что домик. подбор свай производится по характеристикам грунтов т,е по его прочностным характеристикам.
нагрузка на колонну всего 40 тонн. очень захотел заказчик сваи. грунты полная какашка. получилось 6 свай диаметр 500мм длина 6метров. несущая способность одной сваи чуть более 6 тонн. увеличение несущей способности можно было достичь только увеличением диаметра. увеличение грубины на метр увеличивало только на 1 тонну несущую способность.
конкуренты (друзья заказчика) обвинили меня и подрядчика в сговоре. типа занижена несущая в 3 раза!для того чтоб меня размазать по стеночке заказали расчеты у ведущего инженера , который руководит групой конструкторов более 20лет. расчетов предоставили на 30 листов. расчеты их подтвердили типа что в сговоре :). также для контрольного выстрела в меня пригласили бывшего главспеца ведущего института по бывшему СССР сейчас РБ.
... ну что могу сказать. собрались у заказчика. опускали меня минут 30. после этого мое выступление длилось 10 секунд.... Результат : получилась так , что все эти авторитетные люди были по самые уши ... сами понимаете в чем. Все техничеккие нормативы и знания кричали о том, что нельзя применять те методики расчета, которыми меня хотели опустить.
1. при таких грунтах нельзя была методом динамичнского зондирования получать характеристики грунтов.
2. в нормах четко указны ограничения и формулы что необходимо использовать.
и еще много чего.
к чему я все это : эта не лотерея. на данном объекте что я описал могу описать какие грунты : по ним едет МАЗ, а под колесами перемещается грунтовая волна см 30. и представте что могло бы быть если бы запроектировали бы сваи с уменьшением несущей способности в 3 раза. там то и сваи практически нельзя было применять... :ey:
P/S : хотя бы обобщенное представление о грунтах решит все вопросы. у многих эти сваи . только описанный мною случай один на сто.
мне ТИСЭ не нравится.
оторвет ваше расширение...без армирования.
Как его оторвет?
зальется пятка неровно(обсыпка грунта в кармане.)
нельзя тут получить продукт стабильной формы. и расчитывать на одинаковый результат.
нетехнологично это.
может Паша скажет своё слово. (я тогда умолкну...оставшись при своём ИМХе)
Да, пятка ровно не зальется. Но возьмите такой пример: Фундамент из фбс который стоит на сборных ЖБ подушках. Почему то ни у кого в голову даже не приходит, что фбс от подушки может оторвать, хотя там трение о грунт намного выше.
Слабое место буронабивных свай - это то что работает только их нижняя часть, поэтому такие сваи критичны к типу грунта и могут проседать.
Pavel_GGS
08.12.2011, 13:40
может Паша скажет своё слово. (я тогда умолкну...оставшись при своём ИМХе)
выше написал.
добавлю что если нет воды и суглинок либо глина, то в принципе расширение снизу грунт может хорошо держать стенки скважины.
сам себе буду делать фундамент для забора из свай. до уровня земли сваи. а сверху стенка
Saburoff
13.12.2011, 10:12
Сообщение на ихдоме повесил, еще тут повторю на всякий случай. Планирую дом с пристроенным гаражом. Схему прилагаю. Есть некоторое необходимое количество блоков ФБС. Фундамент дома и гаража - ТИСЭ. Хочу из блоков сделать под гаражом цоколь и перекрыть плитами. Остальную площадь засыпать под монолит. Думаю сразу вырыть котлован, выложить ФБС, а потом сверлить отверстия под сваи. Вопрос - будут ли нормально стоять сваи? Расстояние от ФБС до основного периметра около 40 см.
Pavel_GGS
13.12.2011, 10:23
цоколь эксплуатируемый или плиты вместо пола по грунту?
Saburoff
13.12.2011, 10:34
Цоколь полноценный - 3 ряда блоков.
Pavel_GGS
13.12.2011, 10:43
если сразу откапывать котлован, а потом обратную засыпку по периметру, то при бурении скважина будет осыпаться. бурение по ТИСЭ наврядли предусматривает бурения с обсадной трубой. если засыпать суглинком то надо ждать когда грунт осядет и уплотниться.
как вариант посмотрите снижу вложение. смысл в том , что сваи одновременно являються подпорной стеной, и сверху еще опирается перекрытия 10-ти метрового пролета. при этом рядом стоит существующее здание. т.к рядом здание то вначале делались сваи а потом односторонее откапывание.
особенность вашей ситуации такова, что на глазок сильно не посоветуешь
Saburoff
13.12.2011, 11:07
если сразу откапывать котлован, а потом обратную засыпку по периметру, то при бурении скважина будет осыпаться. бурение по ТИСЭ наврядли предусматривает бурения с обсадной трубой. если засыпать суглинком то надо ждать когда грунт осядет и уплотниться.
как вариант посмотрите снижу вложение. смысл в том , что сваи одновременно являються подпорной стеной, и сверху еще опирается перекрытия 10-ти метрового пролета. при этом рядом стоит существующее здание. т.к рядом здание то вначале делались сваи а потом односторонее откапывание.
особенность вашей ситуации такова, что на глазок сильно не посоветуешь
Тут понятно все.. Сложно только... Может лучше цоколь меньшей площади делать? Каково должно быть минимальное расстояние от сваи до ФБС? Грунт пылеватый песок и немного глины... Да и глубина цоколя будет больше чем длина сваи... Или же все-таки сверлить отверстия, а потом копать? Сильно тяжко будет, т.к. сваи мешать будут....
Pavel_GGS
13.12.2011, 11:12
если цоколь 1,8м то какие сваи планировали по длине ?
Saburoff
13.12.2011, 11:19
По периметру длина свай 1 метр. + над уровнем земли еще см 30-40, т.к. требуется подсыпка.
Катеринка
13.12.2011, 11:39
Вот прям наша ситуация! У нас полностью свайный. В гараже глубина сваи 1,4 хочу сделать подвал, а все против. Сколько нужно отступить от свай, чтобы выкопать котлован и выложить его кирпичем?
Pavel_GGS
13.12.2011, 11:45
проведите от пяты сваи наклонную линию к горизонтально плоскости линии 30 градусов , до тех пор когда наберете внутри 1,8м. это примерно т.к не знаем характеристик грунтов.
этот угол для того чтоб давление под пятотой не влияла на стены подвала. если грунт суглинок или глина то можно гораздо круче угол
проведите от пяты сваи наклонную линию к горизонтально плоскости линии 30 градусов , до тех пор когда наберете внутри 1,8м.
этот угол для того чтоб давление под пятотой не влияла на стены подвала. если грунт суглинок или глина то можно гораздо круче угол
спасибо! и у нас сваи 1,20 а погреб на два метра хотим выкопать... в гараже. суглинок у нас. вода далеко. метра 3 точно.
Pavel_GGS
13.12.2011, 11:54
там где выкладывал чертеж нагрузка от рядомстоящей стены передается на сваи.
все эти углы и т.п расчитываются. поэтому написанные углы имеют широкий диапазон. конкретика только в случае если знать характеристики грунтов
там где выкладывал чертеж нагрузка от рядомстоящей стены передается на сваи.
все эти углы и т.п расчитываются. поэтому написанные углы имеют широкий диапазон. конкретика только в случае если знать характеристики грунтов
а для суглинка какой угол чтобы наверняка? и влияет стены погреба кирпич или бетон?
Pavel_GGS
13.12.2011, 12:25
у любого типа грунта прочностные характеристики могут отличаться в разы. суглинки бывают твердопластичные,,, до текучепластичных. поэтому тут как пальцем в небо. ну если по стенке котлована видно, что она смело держит уклон в 60 градусов и выше то можно угол поднять до 45.
кирпич все равно контачит с грунтом. поэтому уже на усмотрение.
можно вообще сваи использовать как подпорная стенка без всяких углов. но тут уж расчет и заглубление равное 07-1 высоты подвала вниз
Saburoff
13.12.2011, 12:28
т.е. при длине сваи 1.4 метра отступ от стены порядка 2,27 метра. При угле в 30 град.
Pavel_GGS
13.12.2011, 12:31
нет не так. сейчас накидаю.
округлите в большую сторону, а то раскопками можете потревожить ненарушенный грунт, который будет основанием для сваи
у любого типа грунта прочностные характеристики могут отличаться в разы. суглинки бывают твердопластичные,,, до текучепластичных. поэтому тут как пальцем в небо. ну если по стенке котлована видно, что она смело держит уклон в 60 градусов и выше то можно угол поднять до 45.
кирпич все равно контачит с грунтом. поэтому уже на усмотрение.
можно вообще сваи использовать как подпорная стенка без всяких углов. но тут уж расчет и заглубление равное 07-1 высоты подвала вниз
ужас... могу только сказать, что без дождей хорошо стеночки свай стояли, не осыпались... хоть ты от погреба откажись...
Pavel_GGS
13.12.2011, 12:37
вы так не пугайтесь :) я просто описал как бывает. текучепластичный бы уже поплыл. он как пластилин хоть горшки лепи (грубо). а так видно что в пределах разумного
Saburoff
13.12.2011, 12:40
нет не так. сейчас накидаю.
округлите в большую сторону, а то раскопками можете потревожить ненарушенный грунт, который будет основанием для сваи
Не туда треугольник строил....:bk:Спасибо. Все понятно. Строим цоколь однозначно. Не так уж много и отступать приходится... А плиту потом бензорезом отчекрыжем... Спасибо.
Pavel_GGS
13.12.2011, 17:35
и у нас сваи 1,20 а погреб на два метра хотим выкопать... в гараже. суглинок у нас. вода далеко. метра 3 точно.
у вас ситуация другая т.е у товарища сваи делаются после монтажа пожвала.т.е не будет одностороннего давления на грунт.
поэтому в вашем случае надо подальше
Saburoff
13.12.2011, 17:47
Pavel_GGS, а если при засыпке цоколя трамбовать виброплитой, то можно же и ближе?
Виброплитой сильно не утрамбуешь
Pavel_GGS
13.12.2011, 18:32
пески не держат стенки скважины.
если это будет супесь суглинок или глина то стенка держаться будет. но это уже накладывает другие отпечатки.
а может пересмотреть проект и в этом месте сделать ленту. а чтоб не нарушать пролеты, то не расширить их а сдвинуть в одну сторону?
я у себя делал засыпку супесью и суглинком в прошлом году. не трамбовал. в этом году копал землю под приямки подвальных окон. так у меня та часть которая в земле делалась без опалубки. стенки земли были вертикальными.
у вас ситуация другая т.е у товарища сваи делаются после монтажа пожвала.т.е не будет одностороннего давления на грунт.
поэтому в вашем случае надо подальше
максимально далеко от расширений свай? ширина 4 метра, ну метр, м.б. 1,20. достаточно? еще больше смотровая яма будет...
Saburoff
14.12.2011, 09:21
Виброплитой сильно не утрамбуешь
А чем лучше? А вообще если я отступ сделаю как писал выше Pavel_GGS, то собственно ничего страшного не случится.
Alexashka
12.02.2012, 15:59
Здраствуйте, уважаемые форумчане. Строюсь в Романовичах, летом предстоит фундамент, выбрал ТИСЭ по понятным всем причинам экономии. Ниже прикладываю схему своего фундамента с приблизительными наметками столбов. Есть несколько вопросов. Для начала кратко, что будет. Дом одноэтажный со вторым мансардным этажом, т.е. слева и справа только 1 этаж из ПГС потом крыша, посредине над первым этажом плиты-пустоки потом второй этаж мансардный и собственно крыша. Стены наружние ПГС 400мм, внутренние несущие - кирпич, крыша битумная черепица, пол-монолит
13862
Теперь вопросы.
1. Стена, обозначенная на рисунке красным с цифрой 1 будет наиболее нагруженной, так как на нее будут опираться плиты с двух сторон. Вопрос какой минимальной должна быть толщина стены чтобы опереть на нее 2 конца плиты. По арх.проекту, если я правильно понял заложена стена толщиной 30 см из кирпича. Хватит ли этой толщины или нужно делать шире?
2. Переходим к зеленому участку 2. В этом месте полной стены не будет, будут колонны террасы, достаточно ли будет расстояния между столбами в этом месте 2 м или более или делать такое же расстояние какое будет рассчитано под стенами гостинной?
3. Синий участок 3. эти стены будут нести на себе плиты перекрытия и частично крышу, достаточно ли будет расстояния 1,5 метра между столбами или нужно деалать чаще, хотя понимаю, многие скажут, что нужно считать вес дома в целом, но в том то и дело что не могу понять как правильно считать нагрузку: считать вес всего дома полностью или же частями. Например отдельно среднюю часть без гаража и гостинной с террасой и отдельно вес гаража и гостинной.
4. Въезд в гараж (зона 4 на рисунке). Если я правильно понял по прочитанной литературе, то столбы помимо угловых нужно расположить под стойками ворот въезда в гараж, как показано на рисунке ниже столбики со звездочками
13863
Но тогда получится разрыв в 2,5 метра между опорами и более того, между угловыми столбами и столбами под воротами будет менее 1 м, что наверное тоже не очень хорошо. Как быть тогда?
1. Для опирания 6 метровой плиты достаточно 12 см. Поэтому несущей стены в кирпич (25 см) будет достаточно.
2. Я увеличивал расстояние между столбами до 2 м. Лучше его увеличить, поскольку это ненагруженная часть фундамента.
3. Я бы уменьшил расстояние до 1.2 м. Но лучше посчитать нагрузки, хотя бы примерно на каждую из стен.
4. Как правило под гаражными воротами ростверк вообще не заливается.
Alexashka
12.02.2012, 23:57
Как правило под гаражными воротами ростверк вообще не заливается.
Тогда все понятно, а то голову ломал как же тогда в гараж въезжать, в месте ворот ниже ростверк делать или делать подсыпку. Спасибо.
Тогда все понятно, а то голову ломал как же тогда в гараж въезжать, в месте ворот ниже ростверк делать или делать подсыпку. Спасибо.
Мы тоже думали. а как в гараж? Даже пробурили под две сваи отверстия... ничего не надо.
Pavel_GGS
13.02.2012, 13:14
есте стена где большой проем будет несущая, то нагрузка по краям проема прамопропорционально увеличивается по отношению к отсутствующей стены в проеме.
поэтому рекомендую участить шаг у проема
Alexashka
14.02.2012, 00:23
есте стена где большой проем будет несущая, то нагрузка по краям проема прамопропорционально увеличивается по отношению к отсутствующей стены в проеме.
Над стеной где проем будет сразу крыша.
Но все равно немного непонятно. Получается что в месте въезда будет разрыв в ростверке и тогда сваи в любом случае нужно будет располагать на концах этого разрыва. Вот приведу немного измененный рисунок с размерами (в см).
13985
По логике вроде как сваи отмеченные звездочками нужны, так как если их не будет получится что концы висят в воздухе, тем более что все таки они будут нагружены частью стены, но тогда расстояния между соседними сваями будет менее 1 метра. Это нормально? Или есть какие то другие методы
А что плохого? При расширении 60 см минимальное расстояние между сваями равно 60 см. Можете немного расширить гараж если смущает.
Alexashka
14.02.2012, 16:48
При расширении 60 см минимальное расстояние между сваями равно 60 см
Ну вот примерно такого ответа я и ждал. Смущало малое расстояние между сваями
можно и под воротами парочку, чтобы и этом месте исключить пучение.
Alexashka
19.02.2012, 15:16
Еще небольшой вопрос.
По проекту у меня 2 вентканала, в кухне и в топочной. На плане обозначены красными границами
14438
Тот что в стене, понятно будет опираться на фундамент, а вот тот что пониже отступает от фундамента, нужен ли по него фундамент или достаточно будет если он будет опираться на монолитный пол. В этом месте тоже будет стенка, но не несущая. Т.е. нужно ли делать такой небольшой апендиск от фундамента с торону под вентканал?
Alexashka, если вентканал будет связан со стеной, то можно и обойтись и сделать прям по монолитному полу без фундамента, поскольку основаня наргузка от вентканала все равно ляжет на стенку. Если вентканал будете выкладывать отдельно, что было бы достаточно странным, то однозначно в монолитном полу дулать дырку и сверлить до грунта, делать что-то типа опорной колонны.
Monolitspecstroy
22.02.2012, 03:36
Почему сразу по ТИСЭ???если просто наросто пробурить сваю глубиной 1.8м 2м или 2.5м к примеру без той самой пяточки на самом дне, то это не свайно-ростверковый тип фундамента???если нет ее на дне сваи то фундамент выталкнет из земли?!?!?))))Будет стоять 1000 лет,каждая свая будет принимать на себя равномерно-распределенную нагрузку а не сосредаточенную силу!!!! и никуда она не оторвется и не уплывет, еще же сам ростверк предусматриваетсобой мощную балку которая и опирается на те самые сваи!!!
Pavel_GGS
22.02.2012, 13:23
Почему сразу по ТИСЭ???если просто наросто пробурить сваю глубиной 1.8м 2м или 2.5м к примеру без той самой пяточки на самом дне, то это не свайно-ростверковый тип фундамента???если нет ее на дне сваи то фундамент выталкнет из земли?!?!?))))Будет стоять 1000 лет,каждая свая будет принимать на себя равномерно-распределенную нагрузку а не сосредаточенную силу!!!! и никуда она не оторвется и не уплывет, еще же сам ростверк предусматриваетсобой мощную балку которая и опирается на те самые сваи!!!
пятачек увеличивает площадь опирания. можно и залить обычные сваи с такой же площадью. тольо перерасход бетона больше. хотя более технологичней применив механизацию процесса. что в итоге по затратам больше + чем -.
то что выдернет из земли так это вообще не понять откуда взялось мнение. никто не знает какое усилие вверх... но главное ж вроде и помогает :ag:
а вот дальше все не так. Свая воспиримает сосредоточенную нагрузку сверху. Сосредоточенная нагрузка -это опорная реакция ростверка (неразрезной балки) .и эта сосредоточенная сила равна нагрузке, собраной с соседних полу пролетов с каждой стороны сваи.зависимость прямопропорциональная : какие по бокам пролеты такие и нагрузки на каждую сваю конкретно т.е индивидуально для каждой.
Почему сразу по ТИСЭ???если просто наросто пробурить сваю глубиной 1.8м 2м или 2.5м к примеру без той самой пяточки на самом дне, то это не свайно-ростверковый тип фундамента???если нет ее на дне сваи то фундамент выталкнет из земли?!?!?))))Будет стоять 1000 лет,каждая свая будет принимать на себя равномерно-распределенную нагрузку а не сосредаточенную силу!!!! и никуда она не оторвется и не уплывет, еще же сам ростверк предусматриваетсобой мощную балку которая и опирается на те самые сваи!!!
нам один бригадир, предлагал такой фундамент.
сваи без разширения и ленточка на 10см заглубленная.
хотел много денег и снабжать нас материалами... отказались от услуг...
Monolitspecstroy
23.02.2012, 12:55
Уважаемый no name)))), мы не бригадиры а делаем строго по проекту, а ценовую политику не устонавливаем!!!Отвечаем за изделие за которое беремся и даем гарантию, а отсебятину не ЛЬЕМ!!!!
Ленточку в 10 см годится только под порник,поэтому с вашей стороны это как то как урек что ли!?!?!?!?
Pavel_GGS
23.02.2012, 16:44
заступлюсь немного за Monolitspecstroy.
сам себе буду делать забор. фундамент под столбы будет из таких свай. постоянный диаметр по глубине ф300мм. думал о ручных бурах. уж очень времени жалко на это дело. за часа 2 геологическая машина с буром ф300 решит все мои вопросы. благо есть знокомые за символическую плату решат вопрос. но это дело не меняет. нет ничего проще и надежней сделать прямой ж/б элемент. главное проследить заливку можно. и не дай бог например в ТИСЕ расширение осыпется...
PS. про 10 см вижу друг дружку собеседники не поняли. No name имела ввиду 10см заглубление а не высоту ростверка.
еще PS если не забуду то сегодня выложу свежее фото как 5 свай используется как подпорная стена. перепад 4,5м! и при чем рядом где нет свай обрушился грунт и сползает соседнее здание. не захотели оперативно в свое время послушатся советов и сделать их больше. поэтому любые конструкции надо материлизовать применив знания.
artexpress
23.02.2012, 17:44
заступлюсь немного за Monolitspecstroy.
сам себе буду делать забор. фундамент под столбы будет из таких свай. постоянный диаметр по глубине ф300мм. думал о ручных бурах. уж очень времени жалко на это дело. за часа 2 геологическая машина с буром ф300 решит все мои вопросы. ...
А они гарантируют, что пробурят строго по линии?
Pavel_GGS
23.02.2012, 18:14
есть определенные допуски на это дело. также свая будет заканчиваться по земле, поэтому выпусками каркаса можно поиграть. все эти +- в пределах разумного
Уважаемый no name)))), мы не бригадиры а делаем строго по проекту, а ценовую политику не устонавливаем!!!Отвечаем за изделие за которое беремся и даем гарантию, а отсебятину не ЛЬЕМ!!!!
Ленточку в 10 см годится только под порник,поэтому с вашей стороны это как то как урек что ли!?!?!?!?
как в такой серьезной фирме хреново с грамматикой, и невнимательные... страшно что проект как нибудь не так прочитаете...
на сколько лет даете гарантию?
ни какого упрека... на таком фундаменте стоит недалеко очень дорогой дом. сами рассматривали вариант его строительства. очень заманчиво по скорости исполнения и экономии бетона.
не сошлись по цене.
сосед на таком фундаменте поставил бетонный забор, отверстия под сваи бурил техникой. вообще очень быстро получилось. будем надеятся будет стоят 100 лет :)
evgeniy256
23.02.2012, 22:50
Фундамент по ТИСЭ действительно способен эффективно противостоять силам морозного пучения земли (если не нарушать технологию, конечно). И это, наверное, единственный его плюс. Есть большой минус: невозможно гарантировать одинаково хорошую несущую способность всех опор как сразу во время заливки бетона, так и со временем. Для частного дома, хорошей альтернативой ТИСЭ (как по скорости возведения, так и по финансам) является мелкозаглубленный ленточный утепленный фундамент. Это моё мнение.
evgeniy256, Как ТИСЭ противостоит силам морозного пучения?
Monolitspecstroy
24.02.2012, 03:31
как в такой серьезной фирме хреново с грамматикой, и невнимательные... страшно что проект как нибудь не так прочитаете...
на сколько лет даете гарантию?
ни какого упрека... на таком фундаменте стоит недалеко очень дорогой дом. сами рассматривали вариант его строительства. очень заманчиво по скорости исполнения и экономии бетона.
не сошлись по цене.
сосед на таком фундаменте поставил бетонный забор, отверстия под сваи бурил техникой. вообще очень быстро получилось. будем надеятся будет стоят 100 лет :)
Ну вы знаете дорогой дом или дешевый разницы нет за исключением средств,труд гораздо дороже денег,нежиле потом переделывать!!!!по крайней мере когда в университете проходил курс (фунламенты),госпожа Моисейчик-давольно известный преподаватель,четко давала гаратию таким видам фундаментов зная все нормативные нагрузки,как работают грунты и прочие моменты, а также правильность возведения фундамена,то-стоять будет долго:)))))быстро не быстро это все зависит от ребят которые профессионалы своего дела,но отвечаем все равно мы!!!!!!поэтому когда все готово в плане по опалубке, еще много времени уйдет на то чтоб проверить(геометрию и так далее,где надо укрепить, где арматуры подвязать, в общем контроль и еще раз контроль) а потом только бетон! конечно все не уследишь,не исключены промахи незначительные,но они на несущую способность не влияют! Сезон давольно коротк поэтому всем хотим успеть сделать!!!!
Monolitspecstroy
24.02.2012, 03:40
заступлюсь немного за Monolitspecstroy.
сам себе буду делать забор. фундамент под столбы будет из таких свай. постоянный диаметр по глубине ф300мм. думал о ручных бурах. уж очень времени жалко на это дело. за часа 2 геологическая машина с буром ф300 решит все мои вопросы. благо есть знокомые за символическую плату решат вопрос. но это дело не меняет. нет ничего проще и надежней сделать прямой ж/б элемент. главное проследить заливку можно. и не дай бог например в ТИСЕ расширение осыпется...
PS. про 10 см вижу друг дружку собеседники не поняли. No name имела ввиду 10см заглубление а не высоту ростверка.
еще PS если не забуду то сегодня выложу свежее фото как 5 свай используется как подпорная стена. перепад 4,5м! и при чем рядом где нет свай обрушился грунт и сползает соседнее здание. не захотели оперативно в свое время послушатся советов и сделать их больше. поэтому любые конструкции надо материлизовать применив знания.
Да Павел знания в первую очередь!!!Давайте немного посмеемся! в общем ситуация из практики...обращается к нам один заказщик,представился прорабом с 37-м стажем,в общем все о фундаментах с ним ,потом он начал интересоватся моментом когда стройка подходит к завершению кладки г/c блока первого этажа,то что потом????? Ну самый давольно правильный ответ: предложили ему сделать монолитный пояс,ведь альтернотив не много то на самом деле!!!! Вы бы видели его реакцию хахахаа ой не могу: Монолитный пояс??? хм зачем????? ну как зачем он необходим и т.д и т.п!!! не ребята вместо пояса можно просто столб бетонный положить на которых фонари горят он как раз прижмет все это дело и нормальек будет!!!!! в общем мы там и присели от смеха!!!!не знаем что там у него построилось но думаем что все по технологии!!!!))))))))))))))))))))
Монолитный пояс??? хм зачем????? ну как зачем он необходим и т.д и т.п!!! не ребята вместо пояса можно просто столб бетонный положить на которых фонари горят он как раз прижмет все это дело и нормальек будет!!!!!))))
Вывереный практикой ответ. Мон. пояс это лишний перерасход материалов. Совершено не нужен в строительстве а так же арматура в фундаменте и цемент в кладочном растворе. А чё? Мы так пол Рублёвки построили :bm::bx:
Pavel_GGS
24.02.2012, 09:52
Вик гляньте тему. в фундаментах есть проведенные расчеты. уже в принципе обосновано обязательное его применение для невысоких фундаментов.
а это уже ни один практик не обоснует. причем расчеты это не теория, а моделирование типовой ситуации
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3208
я долго ленился из тяжелой артиллерии бахнуть по теории. нет нет. не по теории. теория сошлась с практикой.бахнуть по все абсолютно выдуманым не выдуманым мифам, а также по мнимому хоть какому опыту прорабов.... так называемых прорабов. они строят по уже запроектированой идее, но никуя в этом не понимают. а то что стоять будет либо не будет.... это уже как в анегдоте про слона :
- мужчина какова вероятность увидеть слона на улице?
-ну сотые доли процента.
-женщина какова вероятность увидеть слона на улице?
-ну.. 50/50
-а это как ?
-ну либо увижу либо не увижу !!!
а теперь на этот анекдот наложите аналогию из стандартного фраерского набора прораба :будет стоять !
как думаете это к какой больше логике подходит в анекдоте?
Pavel_GGS
24.02.2012, 10:06
Вывереный практикой ответ. Мон. пояс это лишний перерасход материалов. Совершено не нужен в строительстве а так же арматура в фундаменте и цемент в кладочном растворе. А чё? Мы так пол Рублёвки построили :bm::bx:
No name и ВИК прочитайте выше мой пост и ту тему что я дал ссылку.
не имеете право на себя брать ответственность за своих родственников за непонимание того что кажется понимаете. нельзя после той темы про расчеты ее продолжить для дисскусии. она практически закрыта и полностью исчерпана с технической стороны.
PS у меня такое чувство что Вик своим постом прикольнулся. ну тады извиняюсь. но при этом уже одного человека ( No name ) ввели в заблуждение. нехорошо
PS если резко написал извиняйте. по другому никак. помните вчера писал про сваи которые держат подпор? вот сваи его и держат. а рядом сегодня ночью упало здание которое едет.... общие фото попозже. злой просто
Pavel_GGS
24.02.2012, 10:16
Да Павел знания в первую очередь!!!Давайте немного посмеемся! в общем ситуация из практики...обращается к нам один заказщик,представился прорабом с 37-м стажем,в общем все о фундаментах с ним ,потом он начал интересоватся моментом когда стройка подходит к завершению кладки г/c блока первого этажа,то что потом????? Ну самый давольно правильный ответ: предложили ему сделать монолитный пояс,ведь альтернотив не много то на самом деле!!!! Вы бы видели его реакцию хахахаа ой не могу: Монолитный пояс??? хм зачем????? ну как зачем он необходим и т.д и т.п!!! не ребята вместо пояса можно просто столб бетонный положить на которых фонари горят он как раз прижмет все это дело и нормальек будет!!!!! в общем мы там и присели от смеха!!!!не знаем что там у него построилось но думаем что все по технологии!!!!))))))))))))))))))))
Monolitspecstroy столб не по-детски армирован. правда он идет как усеченная пиррамида. задолбаешся плоскости выводит горизонтальные.
и самое главное : у нас многие строят коробку а потом думаю как стропилку поставить. а вот тут уже интересно.... многие используют для восприятия распора пояса. в большинстве своем и при том что я видел на форуме это полная туфта. как минимум концы пояса должны быть заделаны в поперечных стенах. но этого мало.... долгая история. опять ленюсь с тяжелой артиллерией бахнуть.
поэтому Monolitspecstroy прав на счет столбов. они как минимум не заанкерены по бокам. да и пояс в большинстве своем не нужен на смятие. уже устал повторять
No name и ВИК прочитайте выше мой пост и ту тему что я дал ссылку.
.
PS у меня такое чувство что Вик своим постом прикольнулся. ну тады извиняюсь. но при этом уже одного человека ( No name ) ввели в заблуждение. нехорошо
В той темке стены ты так и не зафиксировал. А глянуть было бы интересно (ну если не в напряг конечно).
Естесно прикол. Имел я (возможность общатса с) таких прорабов пару раз.
evgeniy256
24.02.2012, 22:57
evgeniy256, Как ТИСЭ противостоит силам морозного пучения?
http://www.ti-se.ru/images/pics/fu.gif
Расширения опор находятся ниже глубины промерзания грунта.
Pavel_GGS
24.02.2012, 23:20
evgeniy256 так какова ваша мысль ?
расширения являются как якоря ? или...
Как якоря они вряд ли когда-нибудь будут работать, только наверное если брать одиночную непригруженную сваю.
Pavel_GGS
24.02.2012, 23:41
Tiger мне просто интересно что имел ввиду Евгений про силы морозного пучения. у меня вопрос был задан чисто как вариант.
Вот кстати давно мучает вопрос про эти якоря. Если залить ростверк прямо по земле без водушного зазора, то как утверждает Яковлев ростверк оторвет от свай, поскольку под ростверком возникнут силы морозного пучения. Если я выпущу и загну арматуру в ростверке, то насколько велика вероятность, что это произойдет? Будут ли сваи являться теми самыми якорями?
Pavel_GGS
25.02.2012, 00:01
ответа нет. темболее у яковлева.
1.изначально не все грунты пучит. соответственно уже яковлев врет про пучение. поэтому у большинства в работу включен еще и ростверк как балка на упругом основании.
далее надо знать силу с которой по касательной ее подымает. и здесь общих цифр и рецептов тоже нет. опять яковлев врет про пучение.
2арматуру можно так заанкерить. но вот сколько ее надо. опять вопрос в равнодействующей ,ее направлении и ее величине.
ну а якорь в грунте цепляет часть грунки по периметру который можно учитывать как противовес.
но опять же все общие понятие ни о чем без п 1,2
Ну вот если взять мокрую жирную глину, которая на 10-15% увеличивается в объеме при замораживании. Армирование ростверка - по 4 прута 12 арматуры сверху и снизу. Армирование сваи - 4 прута 10 арматуры. Что быстрее произойдет: сломается ростверк, выдернет сваю из земли возможно оторвав расширение или оторвет сваю от ростверка?
Pavel_GGS
25.02.2012, 00:09
применяю длинные тонкие анкера в бок для подпорных стен. они всключают в работу большой массив. здесь смысл может быть такой же.
Pavel_GGS
25.02.2012, 00:15
Ну вот если взять мокрую жирную глину, которая на 10-15% увеличивается в объеме при замораживании. Армирование ростверка - по 4 прута 12 арматуры сверху и снизу. Армирование сваи - 4 прута 10 арматуры. Что быстрее произойдет: сломается ростверк, выдернет сваю из земли возможно оторвав расширение или оторвет сваю от ростверка?
3 ответа !!!
1.если армирование ростверка достаточно чтоб воспринять изгиб, то он не треснет и потянет за собой свай.
2. далее если армирование сваи недостаточно то оторвет от сваи. если достаточно то потянет сваю.
3 далее если над этим уширением достаточно по периметру собственного веса грунта, то сваи будут держать пучение. в противном случае все вместе подымет.
остальные варианты обыграны внутри ответов.
просто один из плюсов то ,что сечение сваи т.е его поверхность в зоне контакта с грунтом где морозит мала. наверно это имел ввиду Евгений.
но опятьже нет никаких цифр ни у кого. мне нужна геология в этом месте. там куча характеристик
А если на ростверке еще стоит 200-300 тонн, то выдернуть такой вес будет непросто.
Еще интересно насколько сильны эти силы морозного пучения. Сколько тонн может поднять квадратный метр грунта (возьмем опять по максимуму жирную глину), промерзшего на метр?
Pavel_GGS
25.02.2012, 00:21
А если на ростверке еще стоит 200-300 тонн, то выдернуть такой вес будет непросто.
ну так это само собой. просто обычно 4-5 т на м/п. домики легкие.
все это можно положить на бумагу. затратно просто.
завтра выложу отдельную тему как сваи держат подпор грунта в 5метров перепада. фото со вчерашнего объекта где рялом обрушилось здание
У меня сосед так фундамент под забор делал. Сваи + ростверк в самой земле, высотой 50 см. Правда заармировал слабовато 4 прутами 10 арматуры. По весне гляну есть ли повреждения, правда в этом году наверное грунт не сильно промерзал под таким слоем снега.
Alexashka
25.02.2012, 02:10
Так все же надо из свай выпускать арматуру и связывать ее с арматурой ростверка или же наоборот этого делать не нужно? в разных источниках описано по разному
Pavel_GGS
25.02.2012, 10:13
Так все же надо из свай выпускать арматуру и связывать ее с арматурой ростверка или же наоборот этого делать не нужно? в разных источниках описано по разному
ее не надо связывать конткретно с арматурой ростверка. ее надо просто запустить в будущее тело боетонное ростверка с необходимой анкеровкой.
для ф10-12 гдето 400-500мм. половина длины проходит практически всю высоту ростверка(минус 50мм сверху) и там уже сколько отсталось для загиба
Расширения опор находятся ниже глубины промерзания грунта.
Фундамент по ТИСЭ действительно способен эффективно противостоять силам морозного пучения земли
Так в чём эффективность по сравнению с заглубленной лентой?
Я скажу больше ;) Если кто-то по неосторожности насыпет глины под самый ростверк, то повыдёргивает эти сваи как гвозди из доски гвоздодёром. Особенно если фундамент не нагружен.
Так в чём эффективность по сравнению с заглубленной лентой?
Я скажу больше ;) Если кто-то по неосторожности насыпет глины под самый ростверк, то повыдёргивает эти сваи как гвозди из доски гвоздодёром.
Да не повыдергивает, Павел же выше объяснял что происходить будет
Pavel_GGS
25.02.2012, 11:20
Tiger помните я в посте описал три пункта по порядку. ам написал, что при определенных условиях будут происходить также определенные действия.
если например сила пучения под ростверком будет больше чем сила ее уравновешивающая то может выдернуть. главно куда вектор направлен и его величина.
может например сваи то не выдернуть а просто порвать арматуру.
Tiger, Пусть лучше не выдёргивает их никогда ;) Просто вот это "Фундамент по ТИСЭ действительно способен эффективно противостоять силам морозного пучения земли" ересь редкая - имхо.
Pavel_GGS
25.02.2012, 11:39
прикол в том ,что при наличии свай весьма ошибочно полагатся на справочники и худ литературу Яковлева.
Это еще при плите либо ленточном фундаменте можно ограничить шириной подошвы до разумных значений давление на грунт.
При сваях есть четкие ограничения. поэтому если уж видите что грунты хорошие (а как то определить на глаз ?) можно в запас сделать. и будет нормально. но как только граничные состояния, то тут уж нужна геология, которая вообще может их запретить.
PS просто информирую.
Pavel_GGS, вы меня добиваете ... мне уже страшные сны сняться про морозные пучения... дом рассыпается как карточный домик...
Pavel_GGS
25.02.2012, 11:48
Pavel_GGS, вы меня добиваете ... мне уже страшные сны сняться про морозные пучения... дом рассыпается как карточный домик...
емае :) да повально большинство грунтов не пучит. человека чаще пучит чем грунт.
у меня из всех геологий что были процентов 70 не пучинистые грунты
Pavel_GGS
25.02.2012, 11:54
вот полугодичной давности фото. сваи работают как подпорная стена. (ну так планировалось)
подрядчик поленился применить обсадные трубы. а грунты супесь и песок. вот тело сваи и разворочено как могло. что там внутри я не знаю. акты я отказался подписывать. а т.к данные сваи разворочены не по прямой линии , то пришлось конструктивно сверху выравнивать верхнюю часть т.к подвал. перерасход бетона в 2 раза!
так дибилизм ситуации еще в том, что надо было вначале сваи сделать а потом уже односторонюю выемку грунта !!! потом по внутреней части бы по сетке облагородили бы . так емае вначале сделали выемку, а потом сваи с низа пола фундамента!!!
стена в центре города могла рухнуть. повезло что долбаные обследователи ошиблись заложением низа фундамета и его фактическое заложение в среднем на 1 метр ниже чем при расчете свай было
Pavel_GGS, ну у нас вродебы суглинок и сухо... две зимы без отопления выстоял.
Pavel_GGS
25.02.2012, 12:01
Pavel_GGS, ну у нас вродебы суглинок и сухо... две зимы без отопления выстоял.
суглинки и глины мало впитывают воду. а если еще уклон сделан.
у меня пару лет кучи рыхлые суглинка с котлована лежали. так намокли только на длину штыка лопаты 20см. и все остальне сухо. руки почти не пачкались.
глина вообще водоупор. ее намочить то не возможно.
по старинке десятилетиями в ямах глина с водой лежат для получения кирпича.
если тока за сотни лет где напиталась.
Я себе обратную засыпку делал из суглинка :)
Tiger, Пусть лучше не выдёргивает их никогда ;) Просто вот это "Фундамент по ТИСЭ действительно способен эффективно противостоять силам морозного пучения земли" ересь редкая - имхо.
Ось 2 картинки про то как оно противостоит.
Анкерное устройство фундаментов: а - ленточный или столбчатый фундамент; б - буровая опора; Df - расчётная глубина промерзания; Df max- максимальная глубина промерзания, зафиксированная за время наблюдений; Tf - касательные силы пучения на границе «грунт - обратная засыпка» или «грунт - буровая опора»; Tfp - касательные силы пучения на границе «обратная засыпка - фундамент»; σ - реактивное давление промерзающего пучинистого грунта; 1 — столбчатый или ленточный фундамент; 2 — буровая опора.
А вот как без оного.Условие надёжного устройства фундаментов в пучинистых грунтах: а - надёжно устроенный фундамент; б - ненадёжно устроенный фундамент; - нагрузка от дома; Tf - касательные силы пучения; Df - расчётная глубина промерзания; Hfф -величина пучения грунта; - величина деформации пучения фундамента; 1 - фундамент; 2 - зазор (полость).
ЗЫ. Це весёлые картинки для нас чайников, Павел просба сильно не пинать.
Pavel_GGS
25.02.2012, 12:11
пост 89
Вик заметьте что по второму рисунку кде закончилось уширение есть расчетное сечение. по сути два разных куска бетона. силы накоторые направлены в противоположные стороны. вот это сечение надо и заармировать. причем самое главно заанкерить арматуру. проблемный учесток нижний. для ф10 для его полного расчетного сопротивления надо минимум 400мм. это раз. ну а два это какой на выходе венегрет из земли и бетона получается в этом уширении. что про анкеровку можно и забыть. следовательно весьма сомнительна удерживающая пирамида грунта
поэтому нет у вас этого уширения для работы на выдергивание :) как думаете?
тему мона закрывать :)
у меня еще есть кое что. попозже напишу. ехать надо
пост 89
ну а два это какой на выходе венегрет из земли и бетона получается в этом уширении. что про анкеровку можно и забыть. следовательно весьма сомнительна удерживающая пирамида грунта
поэтому нет у вас этого уширения для работы на выдергивание :) как думаете?
тему мона закрывать :)
у меня еще есть кое что. попозже напишу. ехать надо
У мну нет (у мну плита). А шоб винигрет не вышел это уже проблемы технологии. Нуна очень акуратно срезать грунт. К сожелению с ТИСЭ буром это практически не возможно.
Pavel_GGS
25.02.2012, 12:39
У мну нет (у мну плита). А шоб винигрет не вышел это уже проблемы технологии. Нуна очень акуратно срезать грунт. К сожелению с ТИСЭ буром это практически не возможно.
по мимо технолигии есть грунты, которые держат скважину. т.е его форму, а есть которые сыпятся. выше 2 фото где сыпятся.
поэтому что не накосячить с саммым ответственным куском сваи (его основание) лучше делать прямую. ну или на крайняк оставить как есть в случчае с суглинками и супесями (удельный коэ-т сцепления у них присутствует в отличии от песков).
также есть такое понятие как срок жизни скважины. это уже к технологии. было такое, что если более восьми часов (время разное бывает) оставили без бетонирования, то приходится про эту скважину забыть. хотя многие прорабы на это все забивают болт.
Делать под дом свайный фундамент на грунте который скважену не держит (а это скорей всего песок) бред, либо книжек всяких начитались (типа Универсальный фундамент). Тама МЗ лента и будя щастье.
Там где стоит ТИСЭ сверлить там как правило глина, суглинок. А в глине скважена буде без проблем стоять. Надо токма сделать её как можно "чище" и залить вовремя.
Уширение ихмо лишним не будет если есть возможность его сделать какчествено.
evgeniy256
25.02.2012, 14:44
расширения являются как якоря
Да. Расширения находятся в спокойном, неподвижном слое грунта (непучинистом) и не дают силам пучения выдавить вверх опору, цепляясь за поверхность опоры.
evgeniy256
25.02.2012, 15:18
Так в чём эффективность по сравнению с заглубленной лентой?
Во-первых, эффективность ленты выше. Во-вторых лента - мелкозаглубленная.
А всё просто. Суммарная площадь ленточного фундамента, давящая на грунт, во много раз больше, чем у столбов ТИСЭ суммарная площадь нижних уширений. Следовательно, снижаются требования к несущей способности грунта и сложность строительных работ. У опор ТИСЭ, как я уже говорил, невозможно обеспечить гарантированную, хорошую (и желательно, равномерную) нусущую способность всех опор (технология не позволяет).
Кстати, при применении технологии ТИСЭ про монолитные полы по грунту можно забыть сразу. А ведь для любителей экономить ( к коим и относится данная технология) это существенный минус.
______________
Перечитал ещё раз внимательно :)))) с "начала"
Теперь понял что evgeniy256 говорит, что ленту легче применить и меньше головняков, чем с фундаментом по ТИСЭ.
С чем не согласен: 1) ТИСЭ не противостоит эффективно морозному пучению
2) Недостаток мелкозаглубленной ленты - морозное пучение. При комплексе мер оно сводится на ноль с любым фундаментом.
___________
Тема подчищена
evgeniy256
25.02.2012, 15:51
Перечитал ещё раз внимательно :)))) с "начала"
Теперь понял что evgeniy256 говорит, что ленту легче применить и меньше головняков, чем с фундаментом по ТИСЭ.
Да!!! :cy: Адекватный человек нашелся! :bz:
С чем не согласен: 1) ТИСЭ не противостоит эффективно морозному пучению
Т.е. Вы не согласны, что не противостоит? Следовательно, согласны, что противостоит? :be:
2)При комплексе мер оно сводится на ноль с любым фундаментом.
Возможно. Только в ТИСЭ эти меры заложены в самой конструкции свай.
Pavel_GGS
25.02.2012, 15:55
ну так конечно.. если все будут два раза посты перечитывать... с пяти страниц назад....
:)
Т.е. Вы не согласны, что не противостоит? Следовательно, согласны, что противостоит?
Теперь я написал не понятно :))
Поправляюсь:
ИМХО - ТИСЭ не противостоит морозному пучению.
evgeniy256
25.02.2012, 16:17
ИМХО - ТИСЭ не противостоит морозному пучению.
Почему? Оторвет расширение опоры?
Если она конусом сделана, то за счёт смятия грунта ей ничего не стоит вылезти.
Если под прямым углом, то есть нормы по армированию этих выступов, при определённых размерах. Тут может быть два варианта: оторвёт подошву или оторвёт выступ. Но пока не слышал чтоб кто-то армировал его.
Ну а может и не оторвать ;) Если дом тяжёлый, если грунт не пучинистый, если сделано водоотведение, если ...
evgeniy256
25.02.2012, 16:35
Если она конусом сделана, то за счёт смятия грунта ей ничего не стоит вылезти.
Тут тоже от грунта зависит. Да и расчеты не помешали бы, в идеале, чтобы утверждать наверняка.
В идеале расчёты нужны для любого фундамента.
Pavel_GGS
25.02.2012, 17:01
evgeniy256 ничего личного, но расчеты нужны с начала принятой конструкцией.
А у нас как обычно примут конструкцию , а потом пытаемся доказать, что на конструкцию это действовать не будет. так ведь и доказывать то нечего. первоначальных расчетов по принятию этой конструкции нет ведь. что опровергать то ?
поэтому, если кто выложит свои расчеты, тогда вместе их и будем рассматривать.
Даже по мелкозаглубленному фундаменту сразу выскакивают существенные дополнительные расчеты. а кому что предоставлять? если бездумно приняли и теперь отговаривать?. нет.
Кстати, при применении технологии ТИСЭ про монолитные полы по грунту можно забыть сразу. А ведь для любителей экономить ( к коим и относится данная технология) это существенный минус.
Почему это нельзя делать монолитные полы по грунту? Все делается аналогично как для ленты.
у нас залиты черновые стяжки по грунту, правда я еще не видела как они перезимовали...
У меня в гараже вторую зиму плохо зимует, подсыпка ПГС сантиметров 40, армированный бетон, общий слой 30 см, опять глубокая тречина, подняло и порвало, позже всё это дело устаканивается и садится на место, а трещинка из 4-5 мм, превращается в почти незаметную. Но сам фундамент (свайно-ростверковый) работает пока исправно.
sansan, у нас местами подсыпка песчанная до 70см...
в гараже пока пола нет...
позапрошлый сезон коробка зимовала без полов. все в порядке было.
Tiger, А как же дыра под ростверком? Или её шифиринкой прикроешь и засыплешь песочком?
Pavel_GGS
25.02.2012, 22:06
Tiger, А как же дыра под ростверком? Или её шифиринкой прикроешь и засыплешь песочком?
В принципе крупным гравием или щебнем. его заклинет и он не уйдет под ростверк
Я с трудом себе представляю конструкцию, в которой дыра закрыта шифиринкой, а сверху насыпано минимум полметра земли и качественно утрамбовано. Малейшее движение шифиринки влечёт за собой проседание основания стяжки.
Да, существует метод расклинки. Используется в дорожном строительстве. Сначала засыпается щебень крупной фракции и уплотняется, а затем мелкой и тоже уплотняют. Мелкий расклинивает крупный. Но как это привязать к боковой дырке пока понять не могу. Даже если из под такого уплотнённого слоя убрать нижний утрамбованный песочек, то и он поедет в сторону.
ИМХО - Бред это сделать ростверк, закрыть его шифером с двух сторон, а потом засыпать. Такую конструкцию мог придумать только некий теоретик. Достаточно одного прохода виброплитой, чтоб шифер уехал под ростверк
хотя если там щель подразумевается в 2 см, то это другое дело, но этой щели через год может уже и не быть.
Славка, какой выход? если сваяли уже?
Засыпали песком? Я не знаю :))) Я такой же теоретик, как и тот кто придумал использовать полы по грунту при ростверке.
Славка, хватит народ пугать. Все прекрасно работает. Теоретически можно много чего попридумывать. Расскажи какое давление грунта будет на этот кусочек шифера, если можно с расчетами чтоб не пустыми словами кидаться.
Никого не собираюсь пугать ;)
Ты будешь трамбовать этот песок или просто ногами потопчешь?
Я трамбовал виброплитой и видел как всевозможные подпорки разъезжаются.
Поэтому и считаю, что обратная засыпка и соответственно полы по грунту, не является хорошей идеей для этого типа фундаментов.
Даже виброплита через 50 см песка не создаст такого давления чтобы шифер в землю ушел или сломался. Поэкспериментируй на досуге если не веришь. Я 4 или 5 строек с таким фундаментом и полами по грунту видел, в том числе с трамбовкой плитой, нигде проблем не возникало.
Обычной виброплитой в 90-130 килограмм не трамбуют толщу песка в 50 см ;) А слоями в 10-15 ;)
И видел стройки просто утрамбованные песком или с уже уложенной плиткой и по прошествии 5 лет?
В этой схеме долговечность самих полов, да и ещё возможность засыпки земли под ростверк, оооочень сильно зависит от способа закрепления, да и от прочности обычного шиферного листа.
Сильно скептически я отношусь к этой технологии ;)
Pavel_GGS
25.02.2012, 23:29
так ведь отсечь грунт можно по разному. можно и сухой стяжкой немного в том уровне. эту бетонную шпонку после набора прочности не вдавит внутрь ростверка снизу. ибо прочность ее 10 раз больше прочности грунта. вначале грунт развалит :) / а до этого трамбовку.
хотя я за шифер. быстро и главное просто
Кому известна прочность плоского шиферного листа на изгиб? ;)))
Повторюсь, если там щель 5 сантиметров, то хоть кирпичинкой на ребро, хоть шифиринкой. Пофиг, хрен проломаешь. А если там дыра в полметра?
Есть норма на размер этого зазора?
Pavel_GGS
25.02.2012, 23:39
Кому известна прочность плоского шиферного листа на изгиб? ;)))
Повторюсь, если там щель 5 сантиметров, то хоть кирпичинкой на ребро, хоть шифиринкой. Пофиг, хрен проломаешь. А если там дыра в полметра?
Есть норма на размер этого зазора?
ну так это.. считать например надо на сколько играет вверх грунт :)
ну думаю если 100мм сделать это запас в несколько раз
Зазор обычно 10-15 см. Конечно в 50 см зазор что хочешь вдавит:)
Jambo-Bale
29.02.2012, 02:15
Даже виброплита через 50 см песка не создаст такого давления чтобы шифер в землю ушел или сломался. Поэкспериментируй на досуге если не веришь. Я 4 или 5 строек с таким фундаментом и полами по грунту видел, в том чисчитаюле с трамбовкой плитой, нигде проблем не возникало.
А я поставил таких фундаментов с десяток. Отлично стоят. С шиферинкой. С полами по грунту. Без трещин и др. ужасов.
И считаю эту технологию великолепной, экономичной и, практически, универсальной.
No name - не волнуйтесь! С Вашими грунтами простоит и Ваш дом и Михалыча, и Tigera и еще как минимум двух ваших соседей на этих фундаментах 487 лет!
Высказался. Можете бить...:fy:
Jambo-Bale, пришел и всех сдал... огласите весь список пожалуйста :)
Pavel_GGS
29.02.2012, 10:20
Jambo-Bale это вроде же с вами эту тему в ЛС на их форуме обсуждали соднозначным выводом.
Здесь опят начинай с начала. :). Начинай не с вами , а с теми кто вопросов не задает, а уже делает по книжке
Pavel_GGS, конечно :) новые застройщики подтянутся... они же не в курсе, о чем "гуру" в личках договорились :)
Pavel_GGS
29.02.2012, 10:35
Pavel_GGS, конечно :) новые застройщики подтянутся... они же не в курсе, о чем "гуру" в личках договорились :)
мы в кратце по поводу технолигии. если все с умом , то все хорошо.
главное чтоб не слепо все делать
Pavel_GGS
29.02.2012, 11:31
как вариант: если бы у меня небыло бы подвала, то учитывая возможность сделать геологию почти бесплатно взаимозачетом со сспец организацией, то пременил бы однозначно сваи , только с механизацией работ по бурению. но только в случае совпадению нужных характеристик грунтов и ограничений по их примнению для работы свай.
Павел а может стоит это как то оформить (может как статейку) и выложить сюда? Так сказать изминения и дополнения к технологии ТИСЭ. Не все осилят на 2 форумах темы читать а личку тем болие не глянеш.
Pavel_GGS
29.02.2012, 11:42
Павел а может стоит это как то оформить (может как статейку) и выложить сюда? Так сказать изминения и дополнения к технологии ТИСЭ. Не все осилят на 2 форумах темы читать а личку тем болие не глянеш.
если случай подвернется на реальном объекте. чтоб уж сильно не сказолось на основной работе
Mihalich
29.02.2012, 14:29
О, и меня вроде вспомнили))) Сделал фундамент наконец в этом году по технологии "ЗИЛ" ну или "Краз" как любил говаривать на ВашДоме уважаемый Павел):dc:
Фоток было много, надо порыть, особенно думаю заинтересуют вырытая из земли сломанная при засыпке МАЗами свая, видно расширение. На крайняк еще раз сфоткаю - до конца ее еще не разбил - не было особо времени.
Pavel_GGS
29.02.2012, 22:50
не бейте только по башке меня. а то я сваями вас закол****. было один раз дело что всех собак на проф поприще скинули на меня конкуренты : главспецов проф институтов. пытались доказать на одном объекте что я спецом занизил нес способнось грунта в 3 раза. листов 30 расчетов понаделали. правда заткнулись после 10 секуд моего разговора. нечем было парировать. они просто устали и много не учли по старинке. и согласились со всем что не учли и не по тем методикам считали. там есть ограничения на те грунты котоорые были.
на кону репутация, проектирование будущих больших объектов и не заплаченных за этот объект 10млн бел руб. тут уже не до теорий и размазаных формулировок с художественных книг....
evgeniy256
06.03.2012, 22:33
расчеты нужны с начала принятой конструкцией.
Согласен. Проблема у фундамента по ТИСЭ не в расчетах, рассчитать можно. У ТИСЭ-фундамента есть большой недостаток, а именно невозможность сделать все сваи с одинаковой несущей способностью (если, конечно не запроектировать количество свай раза в три больше, чем нужно, да и то...).
Jambo-Bale
07.03.2012, 00:40
Это почему?
Pavel_GGS
07.03.2012, 09:54
потомучно когда нагрузка выше допускаемой, то она лезет в землю. ведь подбор идет самый главный по нес способности грунта.
вот и нагрузке выше допускаемой на грунт надо куда-то деватся. она уйдет как вариант на 2 соседние сваи. Почему как вариант? потому что все зависит от жесткости ростверка. т.к естьеще вариант что ростверк начнет прогибатся что бначать работать как балка на упругом основании.
evgeniy256
07.03.2012, 10:31
Это почему?
А какими мыслимыми способами можно обеспечить расчетную несущую способность грунта в данной "точке" (площадь опоры одной сваи всего около 1000 кв.см.) и на данной глубине грунта? Грунт ведь неоднороден. Почти со 100% вероятностью можно говорить о том, что несущая способность свай получится очень разная. Соответственно, какая-то свая будет нагружена больше, какая-то меньше. Ростверк будет работать на изгиб. Причем, со временем, наверняка, изгибающие силы будут перераспределяться. Второй момент, выполнить по-настоящему качественное армирование ТИСЭ-свай очень непросто.
Jambo-Bale
10.03.2012, 12:55
За все то время, которое я занимаюсь свайно-ростверковыми фундаментами, я ни разу не наблюдал разнородность почв на клубине 1,2 м на площади застройки в 100-150 м.кв. И расскажите, какие подземные процессы будут влиять на перераспределение сил?
По поводу армирования свай не вижу проблемы абсолютно.
Jambo-Bale,
приезжайте на мой участок.... я вам покажу разнородность не на 100-150 квадратах, а даже на 5-10.... бурилось 15 свай на глубину 1,5..... разные.... песок,глина,песок с глиной..... плывун.....
Pavel_GGS
10.03.2012, 13:59
............
Jambo-Bale
10.03.2012, 23:46
Jambo-Bale,
приезжайте на мой участок.... я вам покажу разнородность не на 100-150 квадратах, а даже на 5-10.... бурилось 15 свай на глубину 1,5..... разные.... песок,глина,песок с глиной..... плывун.....
Ну, значит мне не повезло... Буду дальше искать...
Всем привет! Мы как раз планируем фундамент по тисэ делать. Вот изучаю информацию - стОит или нет... У меня к спецам такой вопрос - у Яковлева упоминается такой интересный процесс как просачивание цементного молочка в грунт, на который опирается свая. За счет этого под сваями создается слой грунтобетона, который увеличивает несущую способность грунта до 1,5 раз. При расчетах это типа не учитывается и является "гарантийным запасом". Меня вот такой вопрос интересует - этот процесс на самом деле имеет место или он существует только в уме самого Яковлева?
Pavel_GGS
17.03.2012, 00:07
Бред сивой кобылы это умозаключение яковлева.
При нормальном составе бетона цемент никуда не уходит !!!
я в воду заливал бетон, так у меня в воде он не бодяжился. а тут какими силами попрет именно цемент ?
даже если взят это бредовое заключение, то этож сколько грунт всосет цемента,чтоб получился грунтобетон,который увеличивает несущую способнось. и откуда сосет ? из тойже сваи. этож свая без цемента останется :) опятьже такие подсосы и отсосы только в крупногравелистых песках могут быть, но это исключает саму возможность устройства этих свай без крепления стенок скважины. есть такое понятие как цементация. т.е укрепления грунта. так блин там под не детским давлением подают
Понятно... Книгу лучше не читать... :)
Бред сивой кобылы это умозаключение яковлева.
При нормальном составе бетона цемент никуда не уходит !!!
я в воду заливал бетон, так у меня в воде он не бодяжился. а тут какими силами попрет именно цемент ?
даже если взят это бредовое заключение, то этож сколько грунт всосет цемента,чтоб получился грунтобетон,который увеличивает несущую способнось. и откуда сосет ? из тойже сваи. этож свая без цемента останется :)
Согласен.
Pavel_GGS
17.03.2012, 00:11
Понятно... Книгу лучше не читать... :)
читайте. на фоне заданых вопроов исключим многие фантазии господина Яковлева
Да по-моему тут в принципе всю его идею исключили и свели к обычному свайно-ростверковому фундаменту. :))
Понятно... Книгу лучше не читать... :)
Есть такая наука - строительная механика.
Срок обучения - около 5-ти лет.
Всё включено.
Подпись.
СФ.
(Стройфак).
Бред сивой кобылы это умозаключение яковлева.
Не совсем. Дело в том что тута не вопрос в способности цемента в грунт проникать а в особеностях технологии работ по ТИСЭ. При сверлении скважены бур ТИСЭ взрыхляет дно зубьями. Пока делают расширение ещё больше всякой керни на дно насыпят. Вот в этот рыхлый (бывают и куски всякие) грунт и проникает пескобетон (рекомендуют в 1 из интэрпритаций заливать). А чего ему туды не затечь если тама грунт не плотный а раствор жидкий?
Так что теоритически такого быть не может а практически очень даже может (главное правильно обяснить увиденое).
Pavel_GGS
17.03.2012, 15:33
Не совсем. Дело в том что тута не вопрос в способности цемента в грунт проникать а в особеностях технологии работ по ТИСЭ. При сверлении скважены бур ТИСЭ взрыхляет дно зубьями. Пока делают расширение ещё больше всякой керни на дно насыпят. Вот в этот рыхлый (бывают и куски всякие) грунт и проникает пескобетон (рекомендуют в 1 из интэрпритаций заливать). А чего ему туды не затечь если тама грунт не плотный а раствор жидкий?
Так что теоритически такого быть не может а практически очень даже может (главное правильно обяснить увиденое).
нет не так.
вся эта образованная ботва в перемешку не понять чего и бетона не имеет ничего общего с грунтобетоном.
вопрос стоял именно в отделении цемента от раствора. в нормальном сотоянии он не отделяется. а чтоб перемешать в однородное состояние данные части бура не достаточно. и главное для чего? к чему отнести это не плотное основание? до бетона не дотягивает никак. несущую способность никак не увеличивает. и это даже не обсуждается. уже лень по 10-му кругу. мля при рыхло основании у пяти будущей сваи запрещается брать в расчет несущую способность сваи. могут пойти осадки без значительной нагрузки пока не уплотнится основание. обязательным условием в противном случае является втрамбовка мм 200 щебня именно трамбовка т.к он практически не сжимаем и рыхлый грунт упаковывается между фракцией щебня.
даже если в расчет ввести длину свай на 50-100мм длинее, то как думаете на сколько вырастет несущая способность по грунту? в пределах математической погрешности !!!
PS меня уже затрахала эта тема. любое непонятное месиво и сивый бред научной фантастики преподносится без вякой технического обоснования.
поэтому на данном этапе и уже думаю в последствии эти темы закрыты для меня. пусть мозг форумчанам пашут заинтересованые лицы в этом.
про теорию : это не теория. просто практика положена на бумагу .причем в цифрах и зафиксировано как закон !!! т.к при последствиях наступает уголовная ответственность
ВИК
этот пост не к вам. накипело просто в общих чертах
artexpress
17.03.2012, 16:26
Есть такая наука - строительная механика.
Срок обучения - около 5-ти лет.
Всё включено.
Подпись.
СФ.
(Стройфак).
Строймех, если мне не изменяет память - четыре семестра. Фундаментов там почти не касаются, там все больше многопралетные балки, да фермы, да с динамической нагрузкой, блин!
Для фундаментов - "Механика грунтов" и "Основания и фундаменты".
У меня вопрос к спецам - у нас мансардный дом с пристроенным гаражом, причем крыша гаража используется как балкон. Вот при просчете фундамента у меня возник вопрос - гараж и дом считать отдельно или вместе? Ведь на фундамент под домом будет она нагрузка, а на фундамент под гаражом - совсем другая. Вес то я просчитала и отдельно и вместе, теперь как располагать сваи - равномерно по всему фундаменту или просчитывать вес от каждой стены и в соответствии с этим располагать сваи? К примеру если взять стену между домом и гаражом, то на нее будет действовать нагрузка и от дома и от гаража. Вот никак с этим вопросом не разберусь.
Там где нагрузка будет меньше, шаг свай нужно увеличить.
А в какой пропорции?
Еще один вопрос - в инете 2 вида расчетов - один основывается на нагрузке, которую может выдержать 1 свая (это в моем случае 10 тонн), а другие на нагрузке, которую может выдержать грунт (от 2 кг\см2). В первом случае у меня при весе дома в 300 тонн получается 30 свай, во втором случае это 53 сваи. Разница существенная... Не пойму на что все же правильно ориентироваться... :be:
artexpress
02.04.2012, 09:56
А в какой пропорции?
Еще один вопрос - в инете 2 вида расчетов - один основывается на нагрузке, которую может выдержать 1 свая (это в моем случае 10 тонн), а другие на нагрузке, которую может выдержать грунт (от 2 кг\см2). В первом случае у меня при весе дома в 300 тонн получается 30 свай, во втором случае это 53 сваи. Разница существенная... Не пойму на что все же правильно ориентироваться... :be:
Правильно - по грунту.
Кстати, а почему у вас получается, что грунт под сваей всего на 60% слабее сваи?
evgeniy256
02.04.2012, 10:45
... Не пойму на что все же правильно ориентироваться...
"В начале был грунт" :)
Конечно нужно знать несущую способность грунта, а уже потом рассчитывать сваи. То есть, по сути, нужно рассчитывать и то и то.
Сама по себе свая может выдержать очень большую нагрузку. А вот грунт - нет. Тут надо геология или хотя бы выкопать шурфы метра на 2
Правильно - по грунту.
Кстати, а почему у вас получается, что грунт под сваей всего на 60% слабее сваи?
Ну я изначально считала по грунту - чтобы нагрузка на см2 была не более 2 кг (из таблиц брала самый слабый грунт, который встречается в Романовичах - сейчас не помню какой именно - нет данных просчета под рукой). И считала какая должна быть общая площадь опорной поверхности.
Данные по поводу несущей способности 1 сваи я взяла из программки - я не высчитывала ее, поэтому не знаю верны эти данные или нет.
Я просто изначально считала по грунту, а потом заметила, что половина расчетов сводится к определению кол-ва свай исходя из несущей способности 1 сваи. Вот тут-то меня и затупило... Причем разница между 2-мя этими просчетами получается значительная - почти в 2 раза. Я конечно считаю что лучше перебдеть чем недобдеть, но если бы просчет по грунту был бы некорректный - я бы почти в 2 раза перебдела бы... :cu: А это все же денюжка...
Tiger, т.е. как я поняла мне нужно увеличить количество свай под внутренними несущими стенами и под гаражом? (к сожалению не знаю как встатвить изображение не через url ссылку а из компа). Только вот зачем под гаражом я так и не поняла... :ah:
По поводу глубины заложения свай - мне посоветовали 1,6 м - это чтоб наверняка... И армирование свай 14-той арматурой (хотя я читала что 12 достаточно), а высоту ростверка посоветовали сделать 60 см. Как считаете - это не занадта?
Я тоже не понял почему под гаражом:) Здесь есть кнопка Граффити и можно схематично показать что вы имели ввиду.
Армирование свай достаточно 10 арматурой, они на излом почти не работают.
Высоты ростверка в 50 и даже в 40 см достаточно, но его надо хорошо армировать (по 4 прута 12 арматуры вверху и внизу или по 6 прутов 10 арматуры вверху и внизу)
Ой... Кажется это я лопухнулась. :ah: Пардоньте!
Про гараж вопрос снят.
Tiger +1 (почему-то не получилось 1 поставить, только 0 :( )Спасибище огромное!
В принципе если я под ответственными стенами сделаю шаг в 1м (средний шаг у меня 1,1 получается) этого достаточно будет? Остальное равномерно распределю по остальным стенам...
Да, достаточно, даже 1.1 наверное нормально будет. Под менее нагруженными у меня 1.4-1.5 выходило. Если будет монолитная лестница или тяжелый камин, тоже учитывайте эти моменты.
Камина не будет. А вот лестница получается "опирается" по бокам на 2 внутренние несущие стены под которыми у меня как раз и будет 1м. Правда о том какая лестница будет я еще не думала...
Так что все нормально складывается. Спасибо за ответы - буду сегодня фундамент чертить.
Я вот только не понимаю почему у меня так много свай по расчету получается - 60 шт. Я конечно брала запас по весу, но это тонн максимум 40 лишних. Попробую пересчитать.
Здравствуйте! У меня участок с уклоном 80 см. Снял плодородный слой, выравнял ПГС-ом. Вопрос: нужно ли трамбовать перед тем как сверлить сваи, если основание сваи будет в материке? Дом будет из ГСБ одноэтажный, без мансарды.
Здравствуйте! У меня участок с уклоном 80 см. Снял плодородный слой, выравнял ПГС-ом. Вопрос: нужно ли трамбовать перед тем как сверлить сваи, если основание сваи будет в материке? Дом будет из ГСБ одноэтажный, без мансарды.
Не надо трамбовать
А на какую глубину свая должна быть в материке? см 40 хватит?
Oser, мы на 1,20м сделали... и думаем минимально... можно было и 1,40м...
Я имел ввиду 40 в материке+ 80-100 ПГС, т.е. в общей сложности 1,2-1,4 получится?
Oser, ой ну сверху у нас песка от 40 до 70 см...
ладно я отползаю :) сейчас посоветуют более знающие...
Т. е. у Вас сваи под 2 м? или я мы друг-друга не поняли?))
Jambo-Bale
20.04.2012, 11:44
Сваи у No name глубиной 1,2 м. Расширение начинается от глубины 0,9 м.
Лучше делать сваи на глубину не менее 1.5 м (с учетом подсыпки)
Pavel_GGS
20.04.2012, 17:47
тут еще ньанс однозначный : может не получится организовать тело скважины из ПГС
тут еще ньанс однозначный : может не получится организовать тело скважины из ПГС
Возможно. Тогда надо сразу рубероид в скважину вставлять и заливать.
Pavel_GGS
20.04.2012, 18:43
вероятней всего и руберойд не поможет.
чистый ПГС не может держать стенки скважины. у него отсутствуют глинистая составляющая -удельное сцепление грунта. была бы супесь хотя бы , то был бы совсем другой разговор.
одним углом внутренего трения у песка не достич этого. может запросто сыпатся вниз даже между руберойдом и песком.чтоб принять решение надо сделать пробное бурение. иначе все подготовите, а выполнить станет проблемой
Так а зачем на песке ТИСЭ? Ради спортивного интереса? Лента мелкозаглублёная дешевле и надёжней будет.
ЗЫ. Мля насыпать метр ПГСа и потом его ещё сверлить пытатса. Вот уж где мозг отдыхает.
evgeniy256
21.04.2012, 10:36
Мелкозаглубленная лента, по моему, всегда дешевле фундамента ТИСЭ.
ПРАВИЛЬНО сделанная МЗЛ всегда будет раза в 2 дороже фундамента по ТИСЭ.
Всё сугубо индивидуально. Универсальных фундаментов не существует. В выше приведёном случаи ленту сделать было правильней и проще. А вот теперь начнётса камасутра с попытками просверлить песок с хз результатом.
evgeniy256
21.04.2012, 16:46
ПРАВИЛЬНО сделанная МЗЛ всегда будет раза в 2 дороже фундамента по ТИСЭ.
Вы утепленную мелкозаглубленную ленту имеете в виду?
Фундамент ТИСЭ правильно сделать практически невозможно. :)
Всё сугубо индивидуально. Универсальных фундаментов не существует. В выше приведёном случаи ленту сделать было правильней и проще. А вот теперь начнётса камасутра с попытками просверлить песок с хз результатом.
Всё что нас не убивает - делает нас сильнее!)))
На след неделе попробую сверлить. Покажу что получится.
Подскажите ещё - калькуляторы веса дома в интернетах нормально считают или надо всё вручную самому?
Посчитал и умножил на 2. Помагает потом избижать проблем. Не ну если у вас есть геология и сделаный на её основе расчёт...... .
Товарищи), пообсуждайте, пжл, такой фундамент (плюсы, минусы, стоит ли вообще заморачиваться).
Jambo-Bale
22.04.2012, 21:25
Стоит. Только дабавить надо расширение до 600 мм снизу и ростверк вывесить над землей см 10-15...
Кстати, чертежи в AutoCAD можно экспортировать в bmp-формат. Тогда его сможет увидеть гораздо больше народу...
Стоит. Только дабавить надо расширение до 600 мм снизу и ростверк вывесить над землей см 10-15...
Кстати, чертежи в AutoCAD можно экспортировать в bmp-формат. Тогда его сможет увидеть гораздо больше народу...
в том-то и дело, что не хочу вывешивать ростверк (грунт - песок). расширение пятки сваи до 600 мм?
Тогда в чем смысл ваших свай если зазор не хотите делать?
Jambo-Bale
23.04.2012, 10:54
Делайте, в таком случае просто мелкозаглубленную ленту. Меньше возится...
Но убедитесь, что проблем в этом случае не будет. А лить сваи в Вашем случае - пустое... Если они не будут метра по 3...
Я имею ввиду не сточки зрения экономии, а с точки зрения полезности этих свай. У вас получится обычная незаглубленная лента, сваи никакой роли не играют.
Делаю разбивку свай для фундамента - получается два варианта.
(Дом одноэтажный 8,5х12 из ГСБ , без мансарды, перекрытия деревянные, кроля мягкая или андулин.)
Вес около 150 т.
Какой из вариантов более правильный?
http://www.imageup.ru/img260/thumb/razbivka-fundamenta-tiseh932030.jpg (http://www.imageup.ru/img260/932030/razbivka-fundamenta-tiseh.png.html)
http://www.imageup.ru/img260/thumb/razbivka-fundamenta-tiseh-ver2932033.jpg (http://www.imageup.ru/img260/932033/razbivka-fundamenta-tiseh-ver2.png.html)
zetdance
27.04.2012, 23:55
Делаю разбивку свай для фундамента - получается два варианта.
Какой из вариантов более правильный?
Зависит от грунтов.
Pavel_GGS
28.04.2012, 09:53
Oser ну тады составляйте официальный договор, включающий норматив по правилам приемки скаважин и кучей всего что требуется.... и последующей полной компенсацией... большая часть разбежится как крысы с корабля. а кто знает что делать, тот этого е боится.
песок средней крупности
8 9 АУТ! Ну на кой на песке "средней крупности" сваи?
Сваи сам буду заливать. Два самодельных бура сделали и спец трубу для заливки выше материка. Ростверк миксером.
Pavel_GGS
28.04.2012, 10:01
Вик я вот с этим смыслом написал предыlущий пост :)
Pavel_GGS
28.04.2012, 10:03
Oser есть такое приспособление как обсадная труба. буром сверлится в ней с последующим погружением. не так как говорят потом вставить трубку руберойда.
при этом забудьте про расширение в таком песке
Вчера делал пробное бурение. Всё ОК. И расширение делается.
Сваи сам буду заливать. Два самодельных бура сделали и спец трубу для заливки выше материка. Ростверк миксером.
Ваще прелесть! Значит сразу сверлим дыры а после (недели чериз несколько) заливаем его миксером за раз. Даже если предположить то что песочик в скважине с расширением будет всё это время держать форму то при заливке у вас будет всё равно жабобетон (эти земноводные очень любят проваливатса в такие дырки). Пожалейте природу. Не ну серьёзно вы хоть фильмики с Яковлевам в главной роли гляньте. Там пару дыр просверлили и вручную замешеным бетоном до вечера залили ( это я вас к Павлу и его лекции про время "жизни" скважены отсылаю).
ЗЫ. Павел я понял почему с договором. Я бы тоже убёг.
Вик, Вы не правильно поняли. Сваи буду заливать по принципу: вырыл - сразу залил, а вот ростверк уже миксером.
ЭХ упрямый вы человек, ну да дело ваше.
Pavel_GGS
28.04.2012, 11:22
значит там не чистый песок.
стенку скважины держит характеристика глиныстых грунтов удельное сцепление С.
В зависимости от количества глинистых часциц и песка грунты подразделяется на супеси и пошло поехало до глин. даже супеси разные бывают.
Чистый песок стенок не держит.
Поэтому что написали на то мы и ответили :)
спасибо)). Тогда меня волнует вопрос по количеству свай. Я так понимаю что чем больше - не всегда лучше?
Pavel_GGS
28.04.2012, 11:32
чем больше свай, тем больше он похож на ленточный.
а так за 1 минуту зная геологию можно прикинуть несущую способность свай. иначе по первичным половым признакам определить нес способность. т.к даже сыграв в большой запас как узнать а есть ли запас ? т.к разброс от минимума до максимума колосальный.
поищите в этих темах аналоги. но решение остается за вами
интересно, а где в районном центре можно заказать геологию?
интересно, а где в районном центре можно заказать геологию?
Поверьте вам дешевше ленту с дурным запасом сделат будет чем свайный по всем правилам.
Pavel_GGS
28.04.2012, 11:52
это проблема чисто финансовая.
чем меньше постройка тем большие затраты в геологии грубо на метр 2.
поэтому многие отсутствие геологии нивелируют в большой запас с перекачиванием денег с гелогии на количество свай и т.п
при этом уеличивая количество свай появляется вероятность запороть несколько свай. а отказ (отказ не в плане забивных свай) одной сваи несет лавинный характер перераспределения усилий. наприм промежуточная свая отказала. сразу перегружаются соседние сваи с бОльшими осадками и т.п в результате пролет ростверка увеличивается . а величина воспринимаемого момента зависит от пролета, который имеет зависимость в квадрате !!!. и ничего не остается как работа ростверка как балка на упругом основании в этих месте. это еще иногда плюс когда зазор маленький под ростверком
Pavel_GGS
28.04.2012, 11:53
Поверьте вам дешевше ленту с дурным запасом сделат будет чем свайный по всем правилам.
ни убавить ни прибавить....
Pavel_GGS
28.04.2012, 12:00
еще скажу что при определенным количестве свай вводится коэфициент 0,75
смысл такой, что чем больше свай тем большая вероятность не работы нескольких свай. вот 25 % понижают нес способность
как думаете кто из производетелй свай знает об этом. ??? они все пасутся в той области где отсутствие знаний не несет ответственности.
мда... запугали меня)))
Чисто теоретически: если у меня супесь, ширина расширения 58см - одна свая выдерживает нагрузку ~10т?
Но если дом ~150т - сколько свай?- не 15 же?))
Pavel_GGS
28.04.2012, 12:14
я чисто информирую. :)
правильно что пугаетесь. значит сравниваете.
если вода глубоко, то раскидайте сваи с расчетом до 5т. при этом под внутренние стены примерно в раза полтора больше ставте. т.е не обобщайте всю нагрузку. а просто на м/п стен раскидайте нагрузку. и согласно ей уже с раставте сваи с определенным шагом
PS год назад проектировал один большой завод. одна буровая сая несла 25-30 тонн. ее глубина 10м. диаметр 400мм. их в кусте было 5 штук. проходили такой длиной болото. хоть както уйти в несущие слои. при нормальных грунтах можно быто 4 сваи метра 4 глубиной чисто конструктивно по углам. да и то без свай обошлись бы.
причем нет разницы 2 этажа или пром цех с мостовыми кранами. на этом этапе фигурируют характеристики грунтов. а это значит, что ж/б конструкции подбираются (длина, диаметр и т.п) по несущей способности грунтов. давление на грунт т/м2 одинаковая ( для одинакового пятна застройки). меняются только геометрия свай
Вот сдесь (http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=74736#post74736) я выкладывал два варианта разбивки. Что посоветуете?
Pavel_GGS
28.04.2012, 12:23
глянул по-быстрому.
если карман не жмет то делайте там где их больше. там где их меньше рука не подимается по известным причинам. советую только зная что чем чревато.
только раскидаете их раположение как я писал. под внутренние несущие больше количесто чем под несущие наружние. результатом является одинаковое давление на грунт каждой сваи и соответствено осадка одинакови и ростверк ломать не будет сильно из-за разницы
С учётом Ваших рекомендаций набросал 3-й вариант:
http://www.imageup.ru/img251/thumb/razbivka-fundamenta-tiseh-ver3933306.jpg (http://www.imageup.ru/img251/933306/razbivka-fundamenta-tiseh-ver3.png.html)
Pavel_GGS
29.04.2012, 00:26
ну грубо говоря что-то похожее
Alexashka
06.05.2012, 14:02
Может не совсем по теме, но краем ТИСЭ тлже захвачу
Помогите с расчетами, что то я запутался
Длина фундамента грубо 95 метров, считаем сколько дерева нужно на опалубку,
ростверк 0,4*0,4 м, доска 25 мм, значит если я правильно понял, берем 95 метров умножаем на 2 (с двух сторон фундамента) потом умножаем на высоту 0,4 м и умножаем на 0,025 м (толщина доски), так? Но тогда получается что нужно всего 2 куба доски. что то как то мало. Или кубы не так считаются, или я где то в запятой ошибся, или действительно все таки есть
Pavel_GGS
06.05.2012, 14:22
правильно.
добавте еще брусок 50х100 для редер с двух сторон с определенным шагом. можно и другое сечение. но так к слову
2 куба 25 доски это не так и мало досок. Вчера 2 куба 30-й как раз в гараж переносил. Задолбался считать:)
Alexashka
07.05.2012, 14:19
2 куба 25 доски это не так и мало досок
да, сам уже прикинул. Спасибо
Уважаемые помогите раскидать столбики по периметру
Вес основного здания 100т (2-х этажный), пристройка и гараж 1этаж
плиты перекрытия опираются на длинные стены
внутренних несущих нет
полы по грунту
грунт-----суглинок
Суглинок разный бывает. Надо в первую очередь грунт смотреть. Сваи то большую нагрузку нести могут.
Берете максимальную нагрузку на грунт, умножаете на площадь опоры одной сваи и делите на 2 (чтоб с запасом). Получите примерный вес, который сможет выдержать свая. Затем делите полную возможную массу дома (с учетом мебели и снега на крыше) на этот вес и получите примерное количество свай. Расставляйте сваи по углам дома и делите расстояние между ними на равные части. Под центральной стеной увеличьте шаг в 1,2-1,3 раза.
Романовичский суглинок)))))
да это я и так знаю как считать---хотел проверить совпадение моих расчетов с расчетом "бывалых"
Дак сначала свою картинку выложите и расчеты, чтоб не на пальцах объяснять. Если чё поправим.
Я вот все никак не могу понять, почему под внутренними стенами нужно уменьшать шаг? На внутренние опираются плиты перекрытия, но крыша то опирается на внешние стены. Т.о. получается что и внешние стены не меньше нагружены чем внутренние. Или я ошибаюсь?
Я вот все никак не могу понять, почему под внутренними стенами нужно уменьшать шаг? На внутренние опираются плиты перекрытия, но крыша то опирается на внешние стены. Т.о. получается что и внешние стены не меньше нагружены чем внутренние. Или я ошибаюсь?
Во-первых сравните вес крыши и вес плит перекрытия, с учетом перегородок которые будут на них стоять, стяжек, мебели и т.д., особенно когда перекрывается 2-3 уровня.
Во-вторых редко когда крыша опирается только на крайние стены. Чаще всего по центру ставятся стойки.
Вопрос по бурению расширения скважины буром ТИСЭ. Для этого отвинчиваются 2 болта, крепящие штангу к накопителю с двух сторон (остается только центральный болт заваренный, на котором и крутится штанга). Так вот, при выборке грунта откидывающимся плугом, после вынимания бура, очистки и опускания, накопитель оказывается несколько выше первоначального положения и необходимо подчистить просыпавшийся в скважину грунт, а для этого опять нужно фиксировать штангу с накопителем, т.е. закручивать 2 болта, подчищать, раскручивать и только потом продолжать увеличивать расширение. Не покупать же 2 бура? Кто как делал и какие советы?
У меня была другая модификация бура, поэтому не подскажу.
Saburoff
16.05.2012, 12:19
Сергей, ТИСЭ-3Ф в этом плане не удобен. Я пробовал и с раскрученной штангой и с фиксированной. Лучше с зафиксированной... Вращать против часовой стрелки при выборке расширения. Не намного нужно большее усилие прикладывать... Правда у меня рукоять раза в полтора длиннее оригинальной.
Пробовал вращать вместе с накопителем, получается. Но смысл в том, чтобы как можно меньше разрыхлять грунт под сваей для исключения осадки, проседания. Кто-то даже срезал нижние зубья (ножи), наверно по суглинку, супеси, песку и без них легко бурить.
Pavel_GGS
17.05.2012, 10:49
если грун хорошо держит стенки, то засыпте мм 100-200 щебня. лучше фракции 5-20 и трамбоните. это офиц-но закреплено внормах
Saburoff
17.05.2012, 10:52
Сергей, а первом буре ТИСЭ накопитель вращается постоянно. И ничего - стоят домики...
Посоветуйте нужно ли добавить по одной свае в выделенных зонах
http://www.imageup.ru/img210/thumb/razbivka-fundamenta-tiseh-v2947926.jpg (http://www.imageup.ru/img210/947926/razbivka-fundamenta-tiseh-v2.png.html)
Pavel_GGS
17.05.2012, 15:33
можно было бы
коротко и ясно))) Спасибо
Вован вованыч
17.05.2012, 18:43
C трудом дочитал до 14 страницы. Дальше не могу. Оторет не оторвет...
У меня вопрос. Хочу залить свайно-ростверковый фундамент под забор. Столбы кирпичные. Пролеты металопрофиль. Суглинок. Выдержит?
Pavel_GGS
17.05.2012, 18:48
у меня тоже аналогичный забор будет.
пока еще конструктивно не обыгрывал. планирую в этом году.
хочу замутить в конструктиве подвижный ростверк по каждому пролету. мысли есть но пока не материализовал на бумаге
Интересно, это вдоль опор будет двигаться что ли?, Есть ли смысл, может не надо такое мутить.:hx:
Pavel_GGS
17.05.2012, 22:44
sansan скользкий вопрос...
я даже для себя не могу ответить на эти вопросы. как вариант .. ну как получится.
другой вариант: не имея всех исходных данных все получается под вопросом. вопрос в том что так бы забор... и стоит ли вообще дергаться по этому поводу...
PS уж очень руки у меня чешутся както математичеки это дело смоделировать
это я так мысли вслух. праздник сегодня. вот в полете фантазии и фантазирую стоит ли овчинки выделка. как что то по своему вопросу подроно обозначу все мысли.. независимо от полученого результата
Какой песок на бетонирование столбов подойдет? Как я понял, бывают разные виды: высший, первый, второй (сеяный, мытый). Один сорт идет в бетон, другой такой же сорт, но с другим Мк не идет в бетон. На ЖБИ заказал машину, а в бумаге было написано 2 сорт сеяный. Спросил, говорят другого не продаем. Может взять смесь С12 и цемент и все? Хотел заказать, так водитель сказал, что раньше 50 на 50 ложили, а счас похуже 70 песка 30 гравия. Какой щебень лучше брать? Подойдет ли гравийный или искать гранитный? Как насчет желтых камушков в гравии - колются и бьются довольно легко, а может еще и сыпятся? Крупные камни ложить или нет?
Подскажите знающие люди: какова максимальная разбежка в сваях относительно оси?
У меня были отклонения в 5-7 см. Надо чтобы свая за будущий ростверк не ушла.
Лучше всего залить сразу угловые сваи и натянуть между ними по 2 нитки, тогда они получатся ровненько на одной прямой.
Вообщем можно считать что допустимо отклонение в пределах ширины ростверка?
У меня были отклонения в 5-7 см. Надо чтобы свая за будущий ростверк не ушла.
такие отклонения великоваты даже для забивных, а вообще толщиной (шириной) ростверка можно решить и эту проблему, но появляется перерасход бетона, хотя и несущественный.
Какой песок на бетонирование столбов подойдет? Как я понял, бывают разные виды: высший, первый, второй (сеяный, мытый). Один сорт идет в бетон, другой такой же сорт, но с другим Мк не идет в бетон. На ЖБИ заказал машину, а в бумаге было написано 2 сорт сеяный. Спросил, говорят другого не продаем. Может взять смесь С12 и цемент и все? Хотел заказать, так водитель сказал, что раньше 50 на 50 ложили, а счас похуже 70 песка 30 гравия. Какой щебень лучше брать? Подойдет ли гравийный или искать гранитный? Как насчет желтых камушков в гравии - колются и бьются довольно легко, а может еще и сыпятся? Крупные камни ложить или нет?
Могу ответить только по щебню - на сваи нужен мелкий. Даже средний строители забраковали - сказали что он хуже ложится.
Saburoff
26.05.2012, 11:02
Могу ответить только по щебню - на сваи нужен мелкий. Даже средний строители забраковали - сказали что он хуже ложится.
можно и 5-20... Смотря чем трамбовать будете... Но чем меньше фракция - тем больше расход щебня....
По поводу песка - думаю пойдет любой... Только желательно без глины...
Расскажите кто как делал:
1. Запускали тело сваи в ростверк, если да то сколько см?
2. чем лучше мазать верх сваи и нужно ли если запускать в ростверк?
artexpress
21.06.2012, 12:58
Расскажите кто как делал:
1. Запускали тело сваи в ростверк, если да то сколько см?
2. чем лучше мазать верх сваи и нужно ли если запускать в ростверк?
По учебнику - ростверк сам "обхватит" сваи - у меня так и получилось - примерно на 1 см.
Смазывал битумом в два слоя. Изолировать в любом случае будет не лишним - не будет подсоса влаги из грунта. Кстати, как следствие - ростверк всегда сухой, даже когда вокруг дома болото.
подскажите какой шаг должен быть у шпилек, если ими скреплять опалубку и ложить на них арматуру? и диаметр шпильки?
Андрей.80
25.06.2012, 19:19
Oser, какая толщина доски? Высота опалубки? У меня щит высотой 0,84м., доска 25мм. Шпильки ставил с шагом 1-1.2м, но пузо было.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot