монолитный ленточный фундамент

[illarion]

@Pavel_GGS, так а к чему вообще эти споры и советы, если никто ни за что не отвечает и нетгеологических исследований? Все пустое! Простой треп великих специалистов.
Получается так:
Вопрос:"У вас сделана геология?"
Ответ:"Нет!"
Заключение:"Делайте тогда, что хотите! Гарантий никаких нет!"

И зачем что-либо вообще обсуждать и советовать?

[Юра Добриденев]

@Pavel_GGS, так а к чему вообще эти споры и советы, если никто ни за что не отвечает и нетгеологических исследований? Все пустое! Простой треп великих специалистов.
Получается так:
Вопрос:"У вас сделана геология?"
Ответ:"Нет!"
Заключение:"Делайте тогда, что хотите! Гарантий никаких нет!"

И зачем что-либо вообще обсуждать и советовать?

Споры и советы для истины, а ни за что не отвечает, при отсутствии геологии, проектировщик, которому вы ещё заплатите за это.
Делайте как хотите-это после фразы о том что друзья посоветовали слушать меньше советов.
Вы, кажется, специализированно смешали все в кучу. Нинада так, это срач.

[Семиход]

По мне, так споры на форуме есть зло.
Человек неподготовленный получит 3-5 различных точки зрения и все равно ничего не поймет.
Специалисты померяются знаниями.

А решения все равно не будет, т.к. оно за заказчиком.

Т.е. либо верить проекту, либо не делать проект.

[Pavel_GGS]

@Pavel_GGS, так а к чему вообще эти споры и советы, если никто ни за что не отвечает и нетгеологических исследований? Все пустое! Простой треп великих специалистов.
Получается так:
Вопрос:"У вас сделана геология?"
Ответ:"Нет!"
Заключение:"Делайте тогда, что хотите! Гарантий никаких нет!"

И зачем что-либо вообще обсуждать и советовать?
т.е спросить в какой фазе луны садить рассаду вы на слово поверите т.к понимаю степень ответственности нулевая изначально )))
Есть степень разумной достаточности с заложенным заранее запасом поболей если не хочешь платить за геологию

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее было в 09:08 ----------




И зачем что-либо вообще обсуждать и советовать?
Вас и некоторых иногда заносит стоять в сторонке и потом выдать резуме с советом вообще не связанное, но осуждающее такой совет за то , что он дан

[polyzadumchivy]

о следовании проектам. У меня был индивидуальный проект на основе геологии. т.е. вроде все как положено. Хорошо что @Pavel_GGS глянул потом его. В результате удалось сэкономить весьма прилично на неделании целого ряда ненужных элементов, например, контрфорсов.

[Pavel_GGS]

PS прикол. стоят в компании например 3 чела. Иван Павел и Юрий. дискутируют о степени возможного послабления решений. Приходят еще пару человек и каким то макаром переводят разговор в плоскость осуждения первой дискуссии ибо по сути сказать нечего. может всетаки либо мимо пройти или со смыслом пообщаться ?
PS polyzadumchivy , Иван и Юра и Семиход это я не вам отвечал а постом выше к своему ))))

[DOLBO.BY]

я сюда вообще встревать не хотел.
просто, увидел совет, осуждающий проектное и подтвержденное тнпа решение с указанием на то, что оно может быть вредным.
все это - без подробной инфы от заказчика.
поэтому и написал свое простое мнение в двух предложениях (изначально).
все желания отойти от нормативных решений - это от безденежья - упростить, недоделать, заменить и т.д. но не все заказчики готовы изменять нормативные решения в угоду экономии...

[Pavel_GGS]

все желания отойти от нормативных решений - это от безденежья - упростить, недоделать, заменить и т.д. но не все заказчики готовы изменять нормативные решения в угоду экономии...
если уберут некоторые позиции с ТКП о которых мы ведем беседы, то чудественным образом это уже будет не экономия и не отклонения и не безденежье?
В нормативах при новом строительстве уже нельзя применять асфальт. только бетон. Стоимость поднялась наверно процентов на 30 %. Смысл принятия замены понятен всем. но даю еще раз понять что уход в сторону по ряду позиций, это не уменьшение несущей способности.

никто по мелочи не будет ничего менять в нормативах в целях возможного расширения вариантов применения

[sergN]

....
о запасе прочности в строительстве-
есть такая байка(тк было это так давно , что я и сам уже почти не помню-потому =байка)
короче препод на факе гражданского строительства забился с коллегами , что зальет перекрытие в 5 см в гараже под машину.
залил. и машина стояла.
что там дальше было/не было уже не помню.(и было ли).
все знания наши о жизни просты понятны , но профессиональны.
тк получены и подтверждены людьми на практике.
(за исключением ТО и СТО А.Энштейна.)
нормативка делается для того , чтобы люди не тратили время на раздумия , а строили. и оно не падало , гарантировано.
ну я не про бетон и ачфальт-это уже политэкономия

[polyzadumchivy]

@Pavel_GGS, где нельзя применять асфальт? на новых дорогах? или что-то другое имеется в виду?

[Pavel_GGS]

....
нормативка делается для того , чтобы люди не тратили время на раздумия , а строили. и оно не падало , гарантировано.

Сергей когда понимаешь смысл, тогда и уходишь в сторону отклонений. В других случаях блюсти что написано. как технадзор. Всего то.

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее было в 10:04 ----------

@Pavel_GGS, где нельзя применять асфальт? на новых дорогах? или что-то другое имеется в виду?
да......

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее было в 10:05 ----------

Никто не заметил, что другяа сторона даже не сомневается что стоять будет )))
Вопрос в производстве работ. А тут уж sergN вопрос не гарантированости чтоб стояло, а вопрос эффективности реализации. Зачем платить больше за одинаковую работу конструкций. polyzadumchivy это подтвердил. Правда я уже не помню о чем там речь была )))

[polyzadumchivy]

@Pavel_GGS, http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=55888 (начиная с сообщения № 55)

[Pavel_GGS]

@Pavel_GGS, http://www.domsovetov.by/showthread.php?p=55888 (начиная с сообщения № 55)

)))) в этой же теме про мон фундамент

[DOLBO.BY]

когда понимаешь смысл, тогда и уходишь в сторону отклонений. В других случаях блюсти что написано. как технадзор. Всего то.
об этом и речь с моей стороны была.
иначе - каждый застройщик в РБ будет писать тебе в личку с просьбами пересмотреть и изменить проектное решение, выполненное на основе стандартных решений нормативки.

[Pavel_GGS]

об этом и речь с моей стороны была.
иначе - каждый застройщик в РБ будет писать тебе в личку с просьбами пересмотреть и изменить проектное решение, выполненное на основе стандартных решений нормативки.
вот выше есть пост где там что то разрулил. я глянул его . прям ностальгия. шалил в теме не по-детски каждый пятый пост как что надо сделать. Сейчас каждый второй пост обосновываю почему в каждом пятом так советую )))) ну блин давайте вместе сообща иногда отступать от наезженных схем со смыслом.

[DOLBO.BY]

кину сюда еще полезных ссылок по подушкам, чтоб инфа не потерялась:

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ В ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ
ПОСОБИЕ П9-2000 к СНБ 5.01.01-99
8 Противопучинные мероприятия для малозаглубленных и незаглубленных слабонагруженных фундаментов

8.1 Данные мероприятия распространяются на проектирование и строительство легких одно-двухэтажных зданий и сооружений с кирпичными, из легких камней и блоков, легких сборных панелей стенами, а также с деревянными брусчатыми и сборно-щитовыми стенами.
Небольшие нагрузки на фундаменты таких зданий обуславливают их повышенную чувствительность к воздействию морозного пучения.
8.2 Малозаглубленный ленточный фундамент конструктивно представляет собой один - два бетонных или железобетонных элемента, укладываемых при пучинистых грунтах промерзающего слоя на подушку из непучинистого грунта. При этом глубина заложения подошвы фундамента от уровня планировки должна быть не менее 1/3 dfn (см. приложение Г, рисунок Г.1).
Низ подушки должен быть заглублен на глубину не менее расчетной глубины промерзания, если последняя меньше 80 см, или не менее чем на 80 см, если df больше 80 см.
8.3 Подушки под подошвой фундаментов отсыпаются, как правило, песком, грануло-метрический состав которого подбирается по коэффициенту неоднородности

Отсыпка подушки должна выполняться послойно с тщательным трамбованием каждого слоя до плотности, оговариваемой проектом.
8.4 Толщина подушки под подошвой фундамента является величиной переменной из-за необходимости создания уклона дна траншей под подушкой порядка 0,002 – 0,005 в направлении к водосборникам. Поэтому отсыпка подушки должна производиться при постоянном и тщательном нивелировочном контроле.
8.5 Водосборник, как правило один, устраивается в самом глубоком месте подушки. Месторасположение водосборника зависит от конструктивных особенностей здания и рельефа площадки строительства. Расстояние от водосборника до наиболее удаленной точки основания песчаной подушки должно быть не более 25 м.

8.9 Допускается устройство малозаглубленных фундаментов без применения дренирующих подушек, если их основанием являются условно непучинистые грунты и на площадке осуществлены инженерно-мелиоративные мероприятия, предусмотренные разделом 5, гарантирующие сохранение расчетного температурно-влажностного режима грунтов в основании на весь период строительства и эксплуатации сооружения.

8.12 Для некоторых конструктивных решений малоэтажных зданий могут применяться незаглубленные фундаменты: ленточные – из сборных железобетонных фундаментных плит и бетонных блоков, а также из монолитных железобетонных параллельных и перекрестных лент и сплошных плит, укладываемых на подсыпках из фильтрующих непучинистых материалов, отсыпаемых на дневную поверхность после снятия растительного слоя – (см. приложение Д, рисунок Д.1).
Толщина дренирующей подсыпки под подошвой фундаментов назначается в зависимости от степени пучинистости грунтов площадки. Для Республики Беларусь она может быть принята в пределах от 0,2 до 0,4 м.
Откосы и свободные горизонтальные поверхности фильтрующих подсыпок должны быть обдернены и засеяны травяной и кустарниковой растительностью.

3.5.55 подсыпки (fillings): Слои песка средней крупности, гравия, щебня или их смесей с песком, которые служат для замещения слабых и техногенных грунтов под фундаментами мелкого заложения или поднятия планировочных отметок, а также в качестве дренирующих элементов для ускорения консолидации расположенных ниже водонасыщенных пылеватых песков или пластичных глинистых грунтов (П11 к СНБ 5.01.01).
3.5.56 подушки (pads): Подсыпки под всем зданием или его частью для замены оснований фундаментов из слабых или техногенных грунтов (в случае прорезки всей их толщи они классифицируются как опертые) (П11 к СНБ 5.01.01).
ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ. ОСНОВАНИЯ ФУНДАМЕНТОВ. ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ
П16-03 к СНБ 5.01.01-99
6.23 Поверхность основания фундаментов, сложенного глинистыми грунтами, должна быть выровнена подсыпкой из горизонтально спланированного песка (кроме пылеватого) толщиной слоя от 50 до 100 мм. Поверхность песчаного основания планируется с использованием того же песка.
6.24 Если основание сложено глинистыми грунтами консистенции выше 0,5 или водонасыщенными песками, основание следует дополнительно уплотнять легкими катками или трамбовками.
6.25 Минимальная ширина траншей должна приниматься в проектной документации наибольшей из числа величин, удовлетворяющих следующим требованиям:
— под ленточные фундаменты и другие подземные конструкции — должна включать ширину конструкции с учетом устройства опалубки, толщины изоляции и креплений с добавлением 0,2 м с каждой стороны;
ТКП 25 12 45-5.01- 4-20 (02250)
ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Строительные нормы проектирования
7.1.10 Под сборными фундаментами (ростверками) в глинистых грунтах необходимо устраивать
песчаную подготовку, а под монолитными в любых грунтах и сборными в водонасыщенных песках —
бетонную подготовку из бетона не ниже класса С8/10 по СТБ 1544, толщиной 100 мм, с размерами,
превышающими размеры подошвы фундамента на 100 мм (для каждой стороны).

6.6 Грунтовые подушки
6.6.1 Грунтовые подушки относятся к конструктивным стабилизированным насыпям вида I.1 по классификации таблицы 6.1 и применяются согласно 6.1, 6.2, требованиям 6.6.2 – 6.6.7 для замещения грунтов:
а) водонасыщенных неравномерно сильносжимаемых (слабых глинистых, биогенных специфических по 8.1 и др.) с Е ≤ 5 МПа, IL ≥ 0,7 МПа, е > 0,8, Sr ≥ 0,7 (распределительные подушки);
б) набухающих (компенсирующие подушки);
в) просадочных (компенсирующие подушки).
6.6.2 B проекте грунтовых подушек следует указать: ее толщину и размеры (в пределах отдельных фундаментов или зданий и сооружения в целом), схему планировки котлована, рекомендуемые виды грунтов, значения оптимальной влажности и требуемую плотность грунта, толщину
отсыпаемых слоев, типы грунтоуплотняющих механизмов и ориентировочное количество их проходок для уплотнения грунтов до требуемой плотности, условное расчетное сопротивление уплотненного грунта подушки.
6.6.3 При устройстве грунтовых подушек замещаемый грунт по всей его толщине или в верхней
части (в пределах деформируемой зоны) заменяется местным грунтом по 6.6.3.1 и 6.6.6, укладываемым с заданной проектом плотностью
6.6.3.1 Для распределительных подушек по 6.6.1, перечисление а) (рисунок 6.1 а)), следует использовать средний и крупный песок, щебень, гравий или их смеси, укладываемые послойно с уплотнением до коэффициента уплотнения Kcom ≥ 0,95. Высота подушек назначается таким образом, чтобы давление, передаваемое на подстилающий слой, не превышало расчетного сопротивления R этого грунта.
Ширину подушки понизу bп, м, рассчитывают по формуле
п = b + 2hпtgα, (6.4)
где b — ширина фундамента, м;
п — высота грунтовой подушки, м.
6.6.3.2 Компенсирующие подушки по 6.6.1, перечисление б), применяют для уменьшения неравномерности подъема фундаментов при локальном замачивании. Их следует устраивать из любых, кроме пылеватых песков, в пределах толщи набухающих грунтов при давлениях на основание p ≥ 0,1 МПа,
уплотняемых до Kcom ≥ 0,95

[Pavel_GGS]

ваще закрепить в начале темы. тогда и вопросов меньше будет

[Dogger]

Ниче се за день накалякали..
Проект типовой, индивидуально толкьо планировка переделывалась.
Геологию не делали.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее было в 13:15 ----------

и еще, так и не понял, как ориентироваться, как все-таки быть по фундаменту и гранутам, делать геологию? нет времени совсем да и денег вроде как это стоит... Или капнуть и посмотреть, что внизу? А если не сыпать ПГС, то просто оставлять бетонное основание?
По толщине ленты 300мм+50утепления+облицовочный камень, блок 400+50 вата+отделка. Стоит ли делать ленту 400, хз.

[Юра Добриденев]

Ниче се за день накалякали..
Проект типовой, индивидуально толкьо планировка переделывалась.
Геологию не делали.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее было в 13:15 ----------

и еще, так и не понял, как ориентироваться, как все-таки быть по фундаменту и гранутам, делать геологию? нет времени совсем да и денег вроде как это стоит... Или капнуть и посмотреть, что внизу? А если не сыпать ПГС, то просто оставлять бетонное основание?
По толщине ленты 300мм+50утепления+облицовочный камень, блок 400+50 вата+отделка. Стоит ли делать ленту 400, хз.
Не стоит. Будет свес 100мм, максимум, увеличить до 320-350мм.
Я бы лил по грунту основной фундамент из М250-300, если можно сделать защитный слой 60мм, а вы делайте как считаете нужным.

[DOLBO.BY]

ТКП 25 12 45-5.01- 4-20 (02250)
ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Строительные нормы проектирования
7 Технические и конструктивные требования к проектированию и устройству
оснований, фундаментов, заглубленных частей зданий и земляных сооружений
7.1.13 Толщину защитного слоя бетона, подошвы фундаментов(ростверка), работающих в неагрессивных средах следует устанавливать:
— для монолитных фундаментов— 45 мм (при наличии бетонной подготовки) и 80 мм (без нее);
— для сборных фундаментов— не менее 45 мм;
— во всех случаях— не менее диаметра рабочей арматуры и максимального диаметра заполнителя бетона.
Защитный слой арматуры фундаментов, работающих в агрессивных средах, следует назначать
с учетом требований СНБ5.03.01 (11.2), ТКП45-2.01-111 и ТКП45-5.09-33.

[Dogger]

пока вопрос по ПГС в траншее открытый...
бетонную подготовку 100мм из B10 будем делать в любом случае, потом Биполикрипин 3,5, потом монолитная подушка 20х50см, ну и сам фундамент 30см. Высота фундамента включая монолитную подушку составит 1,35м

[Юра Добриденев]

7 Технические и конструктивные требования к проектированию и устройству
оснований, фундаментов, заглубленных частей зданий и земляных сооружений
7.1.13 Толщину защитного слоя бетона, подошвы фундаментов(ростверка), работающих в неагрессивных средах следует устанавливать:
— для монолитных фундаментов— 45 мм (при наличии бетонной подготовки) и 80 мм (без нее);
— для сборных фундаментов— не менее 45 мм;
— во всех случаях— не менее диаметра рабочей арматуры и максимального диаметра заполнителя бетона.
Защитный слой арматуры фундаментов, работающих в агрессивных средах, следует назначать
с учетом требований СНБ5.03.01 (11.2), ТКП45-2.01-111 и ТКП45-5.09-33.

Не помню что за документ, но есть такой, в котором прописано 70 мм без подготовки. Но вот засада, ни в одном из них не уточняется при какой марке бетона такая норма, а ведь она-то должна быть разная, это понятно любому студенту, здавшему экзамен по материаловедению. Писали ее, с очень большой вероятностью, для М150, т.к. рекомендации по применению бетонов для фундаменттв были именно такими. Даже если не брать во внимание возможность изменения показателя водонепроницаемости бетона одной и той же марки, при помощи добавок, показатель водонепроницаемости, на практике, очень сильно отличается в зависимости от марки бетона, производимого на рбу. Это, в свою очередь, напрямую влияет на минимально допустимую толщину защитного слоя, она не может быть одинаковая.
Опять же, в который раз спрашиваю, что делать с боковым защитным слоем, при наличии подготовки, как будто подготовка снизу решает эту проблему и допускается 45мм. Это, как минимум, должно вызвать сомнения в адекватности рекомендаций в этой литературе.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

пока вопрос по ПГС в траншее открытый...
бетонную подготовку 100мм из B10 будем делать в любом случае, потом Биполикрипин 3,5, потом монолитная подушка 20х50см, ну и сам фундамент 30см. Высота фундамента включая монолитную подушку составит 1,35м

Это тоже по типовому проекту? Не хотите отнять высоту цоколя, хотя бы пол метра ? У вас, после этого останется мзф. На песке может и прокатит.

[Pavel_GGS]

Опять же, в который раз спрашиваю, что делать с боковым защитным слоем, при наличии подготовки, как будто подготовка снизу решает эту проблему и допускается 45мм. Это, как минимум, должно вызвать сомнения в адекватности рекомендаций в этой литературе.[COLOR="Silver"]

этим вопросом никто не заморачивается знаешь почему ? нет ответа. здравый смысл в вопросе есть, а ответа нет. не не... ответ в умах есть, но это как серпом по яйцам )))))

[DOLBO.BY]

1. эти нормы тнпа носят не рекомендательный, а обязательный характер. ТНПА - это не литература.
2. по защитному слою сбоку - там же написано, не менее размера крупного заполнителя и не менее диаметра арматуры.
3. есть указания для минимального класса бетона для фундаментов и пр.
4. все это определяет проект. но не менее норм.
5. марок бетона типа м150 не существует уже лет 30 в строительстве. еще в бытность мою студентом, уже отменяли. сейчас есть классы бетона С. марки - только для растворов.

[Юра Добриденев]

1. эти нормы тнпа носят не рекомендательный, а обязательный характер. ТНПА - это не литература.
2. по защитному слою сбоку - там же написано, не менее размера крупного заполнителя и не менее диаметра арматуры.
3. есть указания для минимального класса бетона для фундаментов и пр.
4. все это определяет проект. но не менее норм.
5. марок бетона типа м150 не существует уже лет 30 в строительстве. еще в бытность мою студентом, уже отменяли. сейчас есть классы бетона С. марки - только для растворов.

Класс в марку переводится элементарно, но суть не в этом, а в том, для какого бетона написан защитный слой, который в частном случае зависит от среды.
Если армарура 10 мм и максимальный размер крупного заполнителя 20мм, то по какой логике нужна подготовка, которая позволит снизить размер защитного слоя снизу с 70 до 45, оставляя сбоку 45 или меньше без дополнительной защиты в виде подготовки? Как сделать по номам подготовительный слой из щебня пролитого битумом и не вымазать в нем арматуру, при современной скорости строительства ? Вот такие у нас обязательные нормы. Таких нестыковок вагон и еще тележка, их тоже писали люди и многое писали уже очень давно. На нормы надейся, а сам не плошай.

[Pavel_GGS]

1. эти нормы тнпа носят не рекомендательный, а обязательный характер. ТНПА - это не литература.
2. по защитному слою сбоку - там же написано, не менее размера крупного заполнителя и не менее диаметра арматуры.

вопрос конкретный у Юры
обязательность выполнения функций ( как минимум) защитных для нижней арматуры за счет подготовки и необязательность функций на той же отметки только сбоку.
размер заполнителя для боковой только для удобства бетонирования т.е заполнения бетоном чтоб тупо заполнитель не заклинило на арматуре.
PS возникает стойкое чувство....... ладно не буду итак видно

[DOLBO.BY]

PS возникает стойкое чувство....... ладно не буду итак видно
я просто не понимаю (уже который раз) зачем советовать застройщикам делать то, что прямо противоречит нормативным документам в строительстве?
с какой целью?
5 класс ответственности - не требуется проект, не требуется госстройэкспертиза, не требуется разрешение госстройнадзора, не требуется технадзор, не требуется подрядчик с аттестацией и сертификацией - делайте и советуйте как хотите.
и так прокатит...

п.с. хотите оспаривать решения и требования ТНПА - в РУП "Стройтехнорм". а так - это все смешно.

[Pavel_GGS]

я просто не понимаю (уже который раз) зачем советовать застройщикам делать то, что прямо противоречит нормативным документам в строительстве?

иван вы посыла не поняли. я совершенно про другое. не буду даже пытаться писать. все уже уловили смысл мой ранее. нормы сами себе в определенных моментаx противоречат друг другу. я и Юра это видим. Вы же заученными знаниями парируете все это. не катит такой подход.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее было в 16:06 ----------

По нормам хоть тресни но положи плиту перекрытия на ц.п раствор с сеткой допустим.
сейчас на одном большом объекте плиты кладут на полиуретановые прокладки. это разрыв шаблона ? нормы не дают вариантов ))))) так и во все остальном .а мы все по старинке. в норме не прописан второй вариант.

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее было в 16:08 ----------

И еще раз воздействие земли на арматуру у основания одинаково как с боку так и снизу. но при этом сбоку нет подготовки. и Вы парировали защитным слоем про габариты заполнителя. ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ сравнили.


---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее было в 16:16 ----------

я просто не понимаю (уже который раз) зачем советовать застройщикам делать то, что прямо противоречит нормативным документам в строительстве?
с какой целью?

окончу монолог ибо это не диалог. Это не противоречит. просто отсутствует второй допускающий такой вариант решения вопроса.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:20 ----------

не. не. добавлю. все кто кладет продолньную арматуру в надежде что она работать будет как изгибаемый элемент почему вы не скажете что при например высоте фундамента метра 2 надо положить 5 диаметров 16 снизу и сверху. много видели проектов с такой арматурой ?. а если это не изгибаемый элемент то нахера тогда ее класть ? абы было ? а разница минимального процента армирования старого Снипа и нового ТКП раза в 3 примерно. как быть ? за время СНБ его меняли +-. физика процесса поменялась? или нашли золотую середину? а через год еще поменяют.

[DOLBO.BY]

И еще раз воздействие земли на арматуру у основания одинаково как с боку так и снизу. но при этом сбоку нет подготовки. и Вы парировали защитным слоем про габариты заполнителя. ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ сравнили. Вам не кажется что вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ ??? обидна? как есть....
я не парировал.
1. я отвечал на вопрос о том что защитный слой не прописан, хотя он прописан в той же выдержке из ткп.
2. если исходить из логики - то нижний подстилающий слой - по грунту естественному (и оттуда подпор воды), а к боковой поверхности идет обратная засыпка, или боковая поверхность будет гидроизолироваться, или на отметке боковой поверхности предусматриваются мероприятия, исключающие поверхнотные воды - мелиорация, или т.д.
это все не нужно разжевывать, это все прописано в нормативке. только многие (не ты Паша) ее (эту нормативку) в глаза не читали... но могут хаять.

по поводу прямо противоречащих утверждений - для примера выше сообщения - я даю выдержки из ТКП - 80мм, а Юра все также утверждает 60мм (ранее и того меньше). надо повышать самообразование или хотябы не советовать заведомо неправильных цифр. нахрена это делать?

всегда есть второй вариант - я его писал - усадебный дом - 5 класс ответственности - делайте чего хотите, можно вообще без фундамента - на 4 камня.
не нравится прописаные законодательством нормы в строительстве - тогда оперируйте понятиями "мне кажется", "я так всегда делал", "у соседа так сделано и ничего..." и тд

[Pavel_GGS]

всегда есть второй вариант - я его писал - усадебный дом - 5 класс ответственности - делайте чего хотите, можно вообще без фундамента - на 4 камня
.НЕТ. для пониманию нужно быть конструктором. У тебя другое направление. не менее важное. но повторю : другое направление. надо изнутри видеть решение вопроса

[DOLBO.BY]

понимать надо а не бомбить наезженными фразами

Вы же заученными знаниями парируете все это. не катит такой подход.

нормы сами себе в определенных моментаx противоречат друг другу.

Вам не кажется что вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ ??? обидна? как есть....

ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ сравнили

окончу монолог ибо это не диалог.
у меня с логикой всегда было хорошо.
мне лень тут спорить (вести диалог)
не надо со мной в таком тоне, это взаимоостро бывает.
из нас троих, только я имею специальное образование по бетонным конструкциям, даже не ты.
при любых официальных спорах по поводу конструкций (судебных экспертиз и пр.) - правда всегда будет на стороне строительных норм и правил (ТНПА). тут не о чем спорить.

[illarion]

@Pavel_GGS, я уважаю вас, как профессионала, уже давно (еще до регистрации на форуме). Продолжаю уважать и сейчас, даже не смотря на то, что вы каждым своим постом пытаетесь подчеркнуть свое пренебрежение ко мне. Поверьте, я от этого не страдаю.
Ваши советы и комментарии всегда логичны и обоснованны, но не всегда понятны обычному застройщику без строительного образования. Вдумчивому, щепетильному и иногда дотошному застройщику нужно подтверждение любой непонятной информации в нормативных документах. Если этого в ТНПА нет, то как вы думаете, что выберет такой застройщик? Старый дедовский метод, прописанный "от и до" в снипах и ткп, или новаторскую идею уважаемого на форуме профессионала, но нигде еще не закрепленную в нормативных документах?
Я, например, выберу первый вариант, даже если он станет мне дороже и дольше по реализации. Ибо к кому я буду предъявлять претензии в случае вылезших в последствии "косяков"? Только к себе, т.к. форумный профессионал найдет кучу, снова мне непонятных, оправданий. Да и не к чему они уже будут.
Поэтому, посыл Ивана здесь именно в том, что если хочешь построить и быть уверенным, что сделал правильно, но не хочешь платить за проект и все сопутствующие документы, читай и используй ТНПА. Там все можно найти, хоть оно и устарело.

[DOLBO.BY]

@illarion, добавлю только, что ТНПА (технические нормативно-правовые акты) в строительстве не устаревают, они постоянно поддерживаются изменениями в действующем положении.

[Pavel_GGS]

из нас троих, только я имею специальное образование по бетонным конструкциям, даже не ты.
.

в чем заключается образование по бетонным конструкциям?
раскажите несведомым. ))) но тольке не мне. в определенных кругах это не о чем. поэтому забудем про образование.
НУ блин без сарказма. но это просто пробыть пять лет и не о чем. даже не счем сравнить. давай блюсти смысл а не корку.

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее было в 17:50 ----------

@Pavel_GGS, я уважаю вас, как профессионала, уже давно (еще до регистрации на форуме). Продолжаю уважать и сейчас, даже не смотря на то, что вы каждым своим постом пытаетесь подчеркнуть свое пренебрежение ко мне. Поверьте, я от этого не страдаю.
Ваши советы и комментарии всегда логичны и обоснованны, но не всегда понятны обычному застройщику без строительного образования. Вдумчивому, щепетильному и иногда дотошному застройщику нужно подтверждение любой непонятной информации в нормативных документах. Если этого в ТНПА нет, то как вы думаете, что выберет такой застройщик? Старый дедовский метод, прописанный "от и до" в снипах и ткп, или новаторскую идею уважаемого на форуме профессионала, но нигде еще не закрепленную в нормативных документах?
Я, например, выберу первый вариант, даже если он станет мне дороже и дольше по реализации. Ибо к кому я буду предъявлять претензии в случае вылезших в последствии "косяков"? Только к себе, т.к. форумный профессионал найдет кучу, снова мне непонятных, оправданий. Да и не к чему они уже будут.
Поэтому, посыл Ивана здесь именно в том, что если хочешь построить и быть уверенным, что сделал правильно, но не хочешь платить за проект и все сопутствующие документы, читай и используй ТНПА. Там все можно найти, хоть оно и устарело.
надо понимать образованию и логику определенных норм ТНПА. поэтому вам остается только их блюсти. если вопросы в которых можно пододвинуться. вот и пододвигаем.

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее было в 17:53 ----------

ИВАН давай закончим а ? а то чем дальше влез тем толще партизаны . вода водой

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее было в 17:57 ----------

Тут на форуме столько было отклонений в сторону что хоть голосовалку устравай. и стоит и не падает. для этого и пишемс. как будто делать мне нечего

[Семиход]

Ребята, вы оба крутые специалисты!
А замеры эти... то ли от безделия, то ли от нехватки эмоций в жизни?!
К слову, каждый по-своему прав:)

[Pavel_GGS]

Ребята, вы оба крутые специалисты!
А замеры эти... то ли от безделия, то ли от нехватки эмоций в жизни?!
К слову, каждый по-своему прав:)
нет не так . мы разные специалисты. не опускай мой уровень. так пойдет ?

[Семиход]

нет не так . мы разные специалисты. не опускай мой уровень. так пойдет ?

Т.е. все же предлагаешь меряться?:)

[DOLBO.BY]

в чем заключается образование по бетонным конструкциям?
раскажите несведомым. ))) но тольке не мне. в определенных кругах это не о чем. поэтому забудем про образование.
)))
расскажу.
в определенных кругах, конструктора не спорят с нормами, а их соблюдают.
в любой специальности БПИ (БГПА, БНТУ) есть определенная (своя) кафедра - в нашей - бетонных и железобетонных конструкций (выпускники нашей специальности в простонародье назывались "инженер-бетонщик")
а по правильному: инженер-строитель-технолог. специальность "Производство строительных изделий и конструкций" ПСиК.
именно на этой специальности, как ни на какой другой, 5 лет мурыжили бетоном, его расчетом и расчетом конструкций - как к специализации.

лично у меня был другой жизненный путь, но наша специальность предполагает возможность работы и проектировщиком-конструктором, и в стандартизации и испытаниях (стройтехнорм), и в техническом надзоре, и обследовании стройконструкций и пр.

еще раз повторюсь - не надо вот такого тона "в определенных кругах...". я лишь отвечаю на вопросы и наезды. и пока сам ни на кого не наезжаю.

[Pavel_GGS]

Т.е. все же предлагаешь меряться?:)

заигрались в толерантность. еще раз говорю : надо отделять тех кто кует и тех кому надо блюсти

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее было в 18:08 ----------

)))
расскажу.
в определенных кругах, конструктора не спорят с нормами, а их соблюдают.
в любой специальности БПИ (БГПА, БНТУ) есть определенная (своя) кафедра - в нашей - бетонных и железобетонных конструкций (выпускники нашей специальности в простонародье назывались "инженер-бетонщик")
а по правильному: инженер-строитель-технолог. специальность "Производство строительных изделий и конструкций" ПСиК.
именно на этой специальности, как ни на какой другой, 5 лет мурыжили бетоном, его расчетом и расчетом конструкций - как к специализации.

лично у меня был другой жизненный путь, но наша специальность предполагает возможность работы и проектировщиком-конструктором, и в стандартизации и испытаниях (стройтехнорм), и в техническом надзоре, и обследовании стройконструкций и пр.

еще раз повторюсь - не надо вот такого тона "в определенных кругах...". я лишь отвечаю на вопросы и наезды. и пока сам ни на кого не наезжаю.
................
ай надоело )))))) хоте было спросить тему диплома....

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее было в 18:10 ----------

Иван ладно. не вижу смысла диалога т.к ты не слышишь меня. за эмоции извини. но практические решения в советах я оставлю в силе.

[DOLBO.BY]

нет не так . мы разные специалисты. не опускай мой уровень. так пойдет ?

заигрались в толерантность. еще раз говорю : надо отделять тех кто кует и тех кому надо блюсти

ай надоело )))))) хоте было спросить тему диплома....
)))
ну ты ж не хочешь заканчивать.
расскажи про себя. так будет правильнее.

моя тема диплома, если правильно помню - "строительство завода в г. Витебске с технологической линией по производству тюбингов перегонных тоннелей метрополитена". защита с отличием. хотя, учился я так себе, восновном булдосил.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее было в 18:20 ----------

Иван ладно. не вижу смысла диалога т.к ты не слышишь меня. за эмоции извини. но практические решения в советах я оставлю в силе
я с тобой не спорил.

[Pavel_GGS]

)))
ну ты ж не хочешь заканчивать.
расскажи про себя. так будет правильнее.

моя тема диплома, если правильно помню - "строительство завода в г. Витебске с технологической линией по производству тюбингов перегонных тоннелей метрополитена". защита с отличием. хотя, учился я так себе, восновном булдосил.

дословно не помню уже. Металлическая башня для цифровой связи высотой 72м. кафедра металла.
У нас кто не хотел ничего делат шел на Технологии либо был Псик был.
пойми только одну вещь. после института не занимаясь по специальности ( отсутствия расчетов и т.п ) убивает в ноль специалиста. не можешь быт ни обследователем ни расчетчиком на уровне конструктора уже никогда.
В этом и разница откуда видно изнутри нормативы., А по специальности : строить и проектировать это разные вещи. Тем более заводов которых уже за десяток при личном участии и рулени коллективом уже после БНТУ

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее было в 18:24 ----------

На это мажерной ночи закончим ??? )))))))))))))))))))))

[Юра Добриденев]

я просто не понимаю (уже который раз) зачем советовать застройщикам делать то, что прямо противоречит норматичтом документам в строительстве?
с какой целью?
5 класс ответственности - не требуется проект, не требуется госстройэкспертиза, не требуется разрешение госстройнадзора, не требуется технадзор, не требуется подрядчик с аттестацией и сертификацией - делайте и советуйте как хотите.
и так прокатит...

п.с. хотите оспаривать решения и требования ТНПА - в РУП "Стройтехнорм". а так - это все смешно.

Ну, во первых, я не понимаю какие нормы нарушаются в совете. Вы постоянно повторяет что нарушены нормы, но я вам каждый раз отвечаю что по тем же нормам бетонную подготовку можно не делать и писал что для этого нужно. Задал конкретный вопрос, стоит ли свято бдить нормы, как библию, тогда как в них допущены явные ляпы и которые не успевают за развитием строительной индустрии ? Так же пояснил при каких грунтах подсыпка собирает воду. Она ещё реально собирает, там постоянно стоит влага, выкладывал фото среза фундамента с подсыпкой из щебня, которая была мокрая, даже простояв несколько дней при температуре +30. Что об этом говорят нормы ? Что говорят нормы о том каким образом можно усилить основание, насыпав и натрамбовав на него песка или пгс, тогда как глубина рабочего слоя превышает 4 метра ? Зачем делать какое-то мнимое усиление, которое служит сборником воды ?
Я понимаю что гос стройки, ответственные объекты, тех надзоры и т.д. там рассуждать и думать вредно, лучше сделать пусть и хуже и дороже, но по написанному, частное малоэтажное строительство, слава богу, даёт возможность пользоваться мозгами и не быть марионетками, слепо следовавшими всему прописанному, пусть и глупому или нерациональному.
Вы можете ответить что так каждая домохозяйка может вертеть нормы как захочет, думая что делает лучше, но раз уж вас побудил мой совет, то я его обосновал, основываясь на знаниях полученных в учебных заведениях, в том числе в том, в котором получали знания и вы. И раз уж для вас, на сколько я понял, очень важны всякие корочки, то рядом двумя дипломами у меня пылится(даже не знаю где, может потерял) диплом бакалавра технических наук, который давали далеко не всем. Не люблю размахивать бумажками,т.к. по сути они ничего не значат, без самообразования, просто надоело слушать от вас про советы форумных самоучек и т.п.

[Pavel_GGS]

ЮРА не продолжай !!! ))))))))))))))))))))))
PS привет бакалавр ))))))

[illarion]

.
надо понимать образованию и логику определенных норм ТНПА. поэтому вам остается только их блюсти. если вопросы в которых можно пододвинуться. вот и пододвигаем.

Скромности вам бы не помешало, а то вы считаете, что все вокруг бараны, которые не понимают логики норм ТНПА. Типа только вы наделены этой божьей способностью, а остальным - только тупо блюсти.
Скромнее, Павел! Скромнее!

И размер не всегда имеет значение.;)

[Юра Добриденев]

ЮРА не продолжай !!! ))))))))))))))))))))))
PS привет теска бакалавр ))))))

Да я не видел что вы уже тут настрочили ещё пару страниц, так бы не писал, но уже удалять не буду.

[Pavel_GGS]

Скромности вам бы не помешало, а то вы считаете, что все вокруг бараны, которые не понимают логики норм ТНПА. Типа только вы наделены этой божьей способностью, а остальным - только тупо блюсти.
Скромнее, Павел! Скромнее!

И размер не всегда имеет значение.;)

ну я про баранов не говорил.
Иларион возьми сообщение из ЛС и посчитай плиту. а то без самомнения мне впадлу ее считать ))))))) подсобиш ( подсобите ? ) нет? ну постойте в сторонке в стойле ( блин обидно написал. ну так вы же определяете то что я думаю о людях ? ). поэтому прошу не перебарщивать о том ,о чем я думаю.

[Юра Добриденев]

Скромности вам бы не помешало, а то вы считаете, что все вокруг бараны, которые не понимают логики норм ТНПА. Типа только вы наделены этой божьей способностью, а остальным - только тупо блюсти.
Скромнее, Павел! Скромнее!

И размер не всегда имеет значение.;)

Но ведь факт на лицо, что вас так обидело ?

[Pavel_GGS]

Я когда кого спрашиваю, то я внимаю совета без почему, ибо это было бы с моей стороны наглость вдвойне тратить время этого человека. Ща на форуме вопросы забивают баластом из терминологиb беp умозаключений. Выкладывать копии ТНПА без обсуждения не мое кредо.

[Юра Добриденев]

я не парировал.
1. я отвечал на вопрос о том что защитный слой не прописан, хотя он прописан в той же выдержке из ткп.
2. если исходить из логики - то нижний подстилающий слой - по грунту естественному (и оттуда подпор воды), а к боковой поверхности идет обратная засыпка, или боковая поверхность будет гидроизолироваться, или на отметке боковой поверхности предусматриваются мероприятия, исключающие поверхнотные воды - мелиорация, или т.д.
это все не нужно разжевывать, это все прописано в нормативке. только многие (не ты Паша) ее (эту нормативку) в глаза не читали... но могут хаять.

по поводу прямо противоречащих утверждений - для примера выше сообщения - я даю выдержки из ТКП - 80мм, а Юра все также утверждает 60мм (ранее и того меньше). надо повышать самообразование или хотябы не советовать заведомо неправильных цифр. нахрена это делать?

Обязательная гидроизоляция каждой подошвы фундамента ? Она приписана в нормах ? А где пункт говорящий что же делать, если гидроизоляции нет ? А что делать если бетон имеет класс по водонепроницаемости выше чем тот класс, на который прописана норма минимального защитного слоя.
И я писал 70мм нормативных, а не 60 и такая норма есть, может она не белорусская не помню и искать не буду, это не важно, главное что бетонной подготовки можно элементарно избежать, не нарушая норм.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее было в 18:40 ----------

@Pavel_GGS, я уважаю вас, как профессионала, уже давно (еще до регистрации на форуме). Продолжаю уважать и сейчас, даже не смотря на то, что вы каждым своим постом пытаетесь подчеркнуть свое пренебрежение ко мне. Поверьте, я от этого не страдаю.
Ваши советы и комментарии всегда логичны и обоснованны, но не всегда понятны обычному застройщику без строительного образования. Вдумчивому, щепетильному и иногда дотошному застройщику нужно подтверждение любой непонятной информации в нормативных документах. Если этого в ТНПА нет, то как вы думаете, что выберет такой застройщик? Старый дедовский метод, прописанный "от и до" в снипах и ткп, или новаторскую идею уважаемого на форуме профессионала, но нигде еще не закрепленную в нормативных документах?
Я, например, выберу первый вариант, даже если он станет мне дороже и дольше по реализации. Ибо к кому я буду предъявлять претензии в случае вылезших в последствии "косяков"? Только к себе, т.к. форумный профессионал найдет кучу, снова мне непонятных, оправданий. Да и не к чему они уже будут.
Поэтому, посыл Ивана здесь именно в том, что если хочешь построить и быть уверенным, что сделал правильно, но не хочешь платить за проект и все сопутствующие документы, читай и используй ТНПА. Там все можно найти, хоть оно и устарело.

Предлагаю оставить на форуме только темы про цветы и огород, в остальных темах навешать нормативки и телефоны конструкторов, пусть кому нужно читают и звонят

[Pavel_GGS]

[/COLOR]PS у нас тут каждая третья геология агрессивна к бетону разной водонепроницаемости. и цемент изза этого необходимо применять определенной сульфатостойкости. ??? а без хим анализа агресивности херячим ))))) PS для пятого класса сложности геологию никто не отменял если исходить из ТНПА. а то у нас привыкли что арматуру жрет. так и бетон тоже жрет. Видите как все не однозначно по отношению к ТНПА. ссылки выкладывать не буду. не мое кредо.

[Семиход]

я чет не понял... у кого все же главнее??

:)

Иван прав в том, что нормы на то и нормы, чтобы по ним работать. Надежно. С обеспечением безаварийности. С запасом.
Павел прав в том, что нормы - есть усреднение ситуации с запасом. А вот чтобы работать на грани этого запаса и нужно быть "конструктором".

Все остальное - замеры.

[Pavel_GGS]

я чет не понял... у кого все же главнее??

:)

Иван прав в том, что нормы на то и нормы, чтобы по ним работать. Надежно. С обеспечением безаварийности. С запасом.
Павел прав в том, что нормы - есть усреднение ситуации с запасом. А вот чтобы работать на грани этого запаса и нужно быть "конструктором".

Все остальное - замеры.
ну ты и выстрелил ))))
ни убавить ни прибавить )))

[Юра Добриденев]

Все так, но есть одно НО. Форумы обычно создаются для самостройщиков, которые многое делают самостоятельно, некоторые делают сами все работы, не у многих есть полная сумма на нанять бригады и бахнуть до вселения за пару лет, используя самые дорогие решения, не смотря на то, сколько это стОит. Появляются вопросы, от недостатка понимания в какой-то области и из за того что на полный проработанный с коммуникациями и дизайном проект нету, просто на просто, денег, многие пытаются экономить и ищут решения, не снижающие надежность и т.д.
Ну а те кто бахнул полный проект, нанял тех надзор, слепо следует нормативке, не взирая ни на что, оплачивает всех специалистов, которых не нужно контролировать, строит по проектным решениям, не задумываясь оптимальны ли они и рациональны ли, может просто не читать такие темы, которые им не нужны, не лезть в обсуждения (ведь все и так написано в нормативке). Проект это хорошо, но проектов без косяков практически не бывает, а проекты которые выполнены не архитектором рисовальщиком, а совместно с конструктором есть у единиц.
Если кто-то против обсуждений таких вопросов, каких-то решений, просто пусть проходит мимо, в темы про цветы и огород.

[Славка]

читнул, правда не всё... вспомнил почему-то "эксперта" (или как там его ник был), который дал заключение про слабую стяжку на третий день после заливки, и срать он хотел на добавление пластификатора, в заключении даже на нормы ссылался. А перед этим рассказывал ещё про одну экспертизу, с "косяками". Думаю у этого эксперта корочек было побольше всех спорящих вместе взятых :)))

зы. во избежания домыслов: мои воспоминания никак не относятся к "жителям" этой темы и не на что не намекают :) У меня и у самого есть диплом "строительство автомобильных дорог, мостов и сооружений", и строил их даже, но меня лучше подпускать только к "сооружениям" и то не ко всем :))))))))))))))))

[Юра Добриденев]

Добрался до компа
Вот корыто, сразу не сфотографировал, когда от туда вода текла, сфоткал через несколько дней, температура +30
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/24/thumb_3133576d8b9b6b52d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/24/3133576d8b9b6b52d.jpg)

Ковырнул пальцем

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/24/thumb_3133576d8c71666dc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/06/24/3133576d8c71666dc.jpg)

Так как воду от туда убрать методами ТНПА ?

[Славка]

По предупреждению. Без переходов на личности.

[DOLBO.BY]

только добрался до большого компа, с телефона не удобно с цитатами((
дословно не помню уже. Металлическая башня для цифровой связи высотой 72м. кафедра металла.
У нас кто не хотел ничего делат шел на Технологии либо был Псик был.
пойми только одну вещь. после института не занимаясь по специальности ( отсутствия расчетов и т.п ) убивает в ноль специалиста. не можешь быт ни обследователем ни расчетчиком на уровне конструктора уже никогда.
В этом и разница откуда видно изнутри нормативы., А по специальности : строить и проектировать это разные вещи. Тем более заводов которых уже за десяток при личном участии и рулени коллективом уже после БНТУ

о каком рулении коллективом ты говоришь? в проектном институте - инженер, главспец, нач отдела, ГИП?
во-первых, я после института работаю в области строительства уже 20 лет (с 97). причем первые 3 года - на обследовании и диагностике объектов повышенной опасности (емкости под давлением, газохранилища, амиачные компрессорные, котельные, грузоподъемные краны, разварники, реакторы варки лака, спиртовозы и многое прочее). с 2000 г имею лично как ИП лицензии и аттестации для работы в области строительства. также, с 2000г руковожу коллективом.
строить и проектировать - действительно разные вещи. сравнение во многом не в пользу проектировщикам.
на этом меряние членами закончим - оно будет не в твою пользу.


Ну, во первых, я не понимаю какие нормы нарушаются в совете. Вы постоянно повторяет что нарушены нормы, но я вам каждый раз отвечаю что по тем же нормам бетонную подготовку можно не делать и писал что для этого нужно. Задал конкретный вопрос, стоит ли свято бдить нормы, как библию, тогда как в них допущены явные ляпы и которые не успевают за развитием строительной индустрии ? Так же пояснил при каких грунтах подсыпка собирает воду. Она ещё реально собирает, там постоянно стоит влага, выкладывал фото среза фундамента с подсыпкой из щебня, которая была мокрая, даже простояв несколько дней при температуре +30. Что об этом говорят нормы ? Что говорят нормы о том каким образом можно усилить основание, насыпав и натрамбовав на него песка или пгс, тогда как глубина рабочего слоя превышает 4 метра ? Зачем делать какое-то мнимое усиление, которое служит сборником воды ?
Я понимаю что гос стройки, ответственные объекты, тех надзоры и т.д. там рассуждать и думать вредно, лучше сделать пусть и хуже и дороже, но по написанному, частное малоэтажное строительство, слава богу, даёт возможность пользоваться мозгами и не быть марионетками, слепо следовавшими всему прописанному, пусть и глупому или нерациональному.
Вы можете ответить что так каждая домохозяйка может вертеть нормы как захочет, думая что делает лучше, но раз уж вас побудил мой совет, то я его обосновал, основываясь на знаниях полученных в учебных заведениях, в том числе в том, в котором получали знания и вы. И раз уж для вас, на сколько я понял, очень важны всякие корочки, то рядом двумя дипломами у меня пылится(даже не знаю где, может потерял) диплом бакалавра технических наук, который давали далеко не всем. Не люблю размахивать бумажками,т.к. по сути они ничего не значат, без самообразования, просто надоело слушать от вас про советы форумных самоучек и т.п.
)))
вот это уже забавно.
1. вы хотябы читаете то, на что отвечаете или про что? я уже устал отвечать с цитатами на одно и тоже. научитесь читать ответы. а то это попахиванием забалтыванием с неразумным видом.
2. по поводу диплома инженера-строителя (БНТУ, насколько я понял). так вот - НЕ ВЕРЮ. я уже не раз писал почему - потому, что ни один инженер-строитель не сможет написать некоторые термины и процессы так, как вы. он просто не сможет так пасть... это за гранью, руки не поднимутся. мне даже не требуется просить вас скан диплома, это просто видно по текстам.
3. про нормы. )))) мне даже читать смешно, не знаю с чего начать.... каждый пусть сам думает, для кого они. нет, я еще раз выделю вашу цитату:

Я понимаю что гос стройки, ответственные объекты, тех надзоры и т.д. там рассуждать и думать вредно, лучше сделать пусть и хуже и дороже, но по написанному, частное малоэтажное строительство, слава богу, даёт возможность пользоваться мозгами и не быть марионетками, слепо следовавшими всему прописанному, пусть и глупому или нерациональному.
Вы можете ответить что так каждая домохозяйка может вертеть нормы как захочет, думая что делает лучше
)))
нет. я просто скажу, что я бы к стройке "за деньги" никогда бы не подпустил того, кто так думает...
Скромнее, Павел! Скромнее!
согласен.

Иларион возьми сообщение из ЛС и посчитай плиту. а то без самомнения мне впадлу ее считать ))))))) подсобиш ( подсобите ? ) нет? ну постойте в сторонке в стойле ( блин обидно написал. ну так вы же определяете то что я думаю о людях ? ). поэтому прошу не перебарщивать о том ,о чем я думаю.
1. по-хамски. если не сказать грубее.
2. кто бы чем не занимался - он это делает только и исключительно ДЛЯ СЕБЯ. это закон психологии.
я, кстати, не исключение.
3. лично я модерирую и веду тему на онлайнере, где консультирую в открытую и через личку как минимум десяток человек в день (уже порядка 5 лет). это порядка 5 тысяч консультаций. без оплаты. это нужно мне, в том числе. и для понтов, репутации, и для работы.
Я когда кого спрашиваю, то я внимаю совета без почему, ибо это было бы с моей стороны наглость вдвойне тратить время этого человека. Ща на форуме вопросы забивают баластом из терминологиb беp умозаключений. Выкладывать копии ТНПА без обсуждения не мое кредо.
мои выкладывания выдержек из норм всегда по теме вопроса. они отвечают на вопрос с точность до цифр и ссылок откуда и почему. в отличии от голословных переливаний всяких мнений, которые бывает страшно читать.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------

ссылки выкладывать не буду. не мое кредо.
это не так просто, как может показаться)))

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее было в 23:31 ----------

А что делать если бетон имеет класс по водонепроницаемости выше чем тот класс, на который прописана норма минимального защитного слоя.
И я писал 70мм нормативных, а не 60 и такая норма есть, может она не белорусская не помню и искать не буду, это не важно, главное что бетонной подготовки можно элементарно избежать, не нарушая норм.
)))
1. опять ты, бакалавр, перепутал все. бетоны, конечно, делятся по классам, но по прочности на сжатие. а вот по водопроницаемости - там не классы, а марки (W).
причем так было всегда.
2. нам не беларусские нормы ни к чему)))
3. если уж говоришь что-либо - правильнее прикладывать документ на который ссылаешься. а иначе - это очередное ло-ло

[Юра Добриденев]

@DOLBO.BY, в очередной раз все заканчивается тем что я даю объяснения своим решениям и отвечаю на вопросы, вы же ни на один мой не отвечаете, опять сыпя копированной нормативкой и переходя к обсуждению корочек.
Давайте, если вы не против, я еще раз повторю два вопроса, а вы на них ответите, только прямо, не виляя.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее было в 23:37 ----------


1. опять ты, бакалавр, перепутал все. бетоны, конечно, делятся по классам, но по прочности на сжатие. а вот по водопроницаемости - там не классы, а марки (W).
причем так было всегда.
2. нам не беларусские нормы ни к чему)))
3. если уж говоришь что-либо - правильнее прикладывать документ на который ссылаешься. а иначе - это очередное ло-ло

Вот что это сейчас было ? "Ты", "бакалавр", чем-то обидел ?
Перепутал, так перепутал, суть от этого не меняется, то что я хотел донести, вы поняли, только ответа, до сих пор, нет, как и всегда.
Не в Беларуси бругой бетон ?

[DOLBO.BY]

Так как воду от туда убрать методами ТНПА ?
совсем не обязательно выкладывать тут всякие интимные фото. что такое "методы ТНПА"?
это стандартное, любимое вами, строительство самостройщиками, которым не требуется никаких норм и правил....

я каждый день практически сталкиваюсь с такими строительствами специалистами-бакалаврами.
людей-застройщиков жалко бывает по-человечьи

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее было в 23:40 ----------

Давайте, если вы не против, я еще раз повторю два вопроса, а вы на них ответите, только прямо, не виляя.
каких вопроса?

[Pavel_GGS]

Иван я так понимаю точку вроде в ЛС поставили ибо там время ответа ранее чем сейчас. можно парировать любой ответ в этой теме. если смысл в этом ? ибо время и опыт недалеко от твоего.есть что писать. не будем уходить на тысячный круг ? надеюсь.

[Семиход]

В нашей ситуации бакалавр - недоспециалист, т.к. инженере еще не присваивают :) поправьте, если не так.

[Юра Добриденев]

вопросы уже несколько раз писал на последних страницах про то, почему низ защищается подготовкой, а боковой защитный слой остается 45мм ? При этом никаких уточнений и условий о боковой и, тем более, боковой внутренней гидроизоляции в этих нормативах нет, так что это не решение.
Второй вопрос об усилении слабого грунта подсыпкой и трамбовкой. Как можно усилить таким образом грунт, если рабочий слой под основанием фундамента более 4х метров. Как бороться с собираемой в этом месте водой ?

СНиП 2.03.01-84 с изменениями 70мм и в питерской нормативке какой-то было 70мм

[DOLBO.BY]

Иван я так понимаю точку вроде в ЛС поставили ибо там время ответа ранее чем сейчас. не будем уходить на тысячный круг ?
я с телефона отвечал. не видел того, что тут накропали.
не я это начал.
к тебе у меня вопросов меньше всего, кроме того, что касается меня)))

п.с. я, действительно, не понимаю почему на мои слова с подтверждением нормативными документами, так все нервно реагируют.
я могу не ссылаться на них. какая тогда будет цена этих ответов?
я сам себе не доверяю в вопросах строительства. ответственней надо как-то.

мне больше интересно мнение других (большей части) пользователей форума.
может, ни к чему это все? давайте будем при всех вопросах писать их на форуме и ждать, когда Паша выскажет свое мнение (или в личку его теребить).
а вдруг Юра заболеет и не сможет посоветовать? тогда будем ждать, пока выздоровеет...

[Семиход]

А вотеще отличие советов на грани от тнпа: норма тнпа гарантирует безопасную эксплуатацию, ответственность на норме, а совет на грани - это уже некая лазейка, ответственность на заказчике.

Реально, Иван прав хотя бы с точки зрения ответственности.
Павел - с точки зрения возможности реализациив случае как есть.
Остальным, чтобы спорить, нужно хотя бы на их уровень понимания выйти.

Итого: меряться нужно не только длиной :)

[Юра Добриденев]

В нашей ситуации бакалавр - недоспециалист, т.к. инженере еще не присваивают :) поправьте, если не так.

Я и сам не знаю толком что это означает. В точных науках дают всем, в технических специальностях, вроде, обозначает начальную научную степень, но могу ошибаться, т.к. толком даже не узнавал, для меня эта корка ничего не значит, просто в тех вузе их давали тем у кого по спец предметам были хорошие результаты. 5-6 штук на потоке.

[Pavel_GGS]

А вотеще отличие советов на грани от тнпа: норма тнпа гарантирует безопасную эксплуатацию, ответственность на норме, а совет на грани - это уже некая лазейка, ответственность на заказчике.

Реально, Иван прав хотя бы с точки зрения ответственности.

лвиная доля вопросов по жизни как уже исправить то ,что наваяли.поэтому и баланс надо чувствовать сколько вешать. только понимание той грани дает понять смысл и логику заложеную и местами противоречащее ТНПа.
Никто не оспаривает точку зрения Ивана ибо она изначальна девственна чиста. так проще по жизни. Все за и Юра тоже. только эта логика слепая но надежная. не люблю я так. надо знать цепочку составляющих а не итог.

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее было в 00:14 ----------



---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее было в 00:17 ----------

какбы складывалось мнение что меряемся.... не. разберите на составляющие. это на первый взгляд. Мы сним не уровни профессионализма сравниваем ибо специализация разная. У его изначально заложено проверять на соответствие. а у меня наоборот решать задачу в пределах нижней и верхней границы допускаемого. Семиход правильно сразу понял.надеюсь понятно написал. и снимет предпосылки моего кажущего пренебрежения. хотя каюсь. местами перегибал.

[DOLBO.BY]

вопросы уже несколько раз писал на последних страницах про то, почему низ защищается подготовкой, а боковой защитный слой остается 45мм ? При этом никаких уточнений и условий о боковой и, тем более, боковой внутренней гидроизоляции в этих нормативах нет, так что это не решение.
Второй вопрос об усилении слабого грунта подсыпкой и трамбовкой. Как можно усилить таким образом грунт, если рабочий слой под основанием фундамента более 4х метров. Как бороться с собираемой в этом месте водой ?
СНиП 2.03.01-84 с изменениями 70мм и в питерской нормативке какой-то было 70мм
на первый вопрос я уже отвечал:
я не парировал.
1. я отвечал на вопрос о том что защитный слой не прописан, хотя он прописан в той же выдержке из ткп.
2. если исходить из логики - то нижний подстилающий слой - по грунту естественному (и оттуда подпор воды), а к боковой поверхности идет обратная засыпка, или боковая поверхность будет гидроизолироваться, или на отметке боковой поверхности предусматриваются мероприятия, исключающие поверхнотные воды - мелиорация, или т.д.
это все не нужно разжевывать, это все прописано в нормативке. только многие (не ты Паша) ее (эту нормативку) в глаза не читали... но могут хаять.
по поводу прямо противоречащих утверждений - для примера выше сообщения - я даю выдержки из ТКП - 80мм, а Юра все также утверждает 60мм (ранее и того меньше). надо повышать самообразование или хотябы не советовать заведомо неправильных цифр. нахрена это делать?
всегда есть второй вариант - я его писал - усадебный дом - 5 класс ответственности - делайте чего хотите, можно вообще без фундамента - на 4 камня.
не нравится прописаные законодательством нормы в строительстве - тогда оперируйте понятиями "мне кажется", "я так всегда делал", "у соседа так сделано и ничего..." и тд
по второму вопросу. мне что нужно сюда копировать хренову тучу ничего не значащих формул, расчетов и прочего на пару сотен страниц нескольких десятков нормативных документов???

СНиП 2.02.01-83* Стр.15
МЕРОПРИЯТИЯ ПО УМЕНЬШЕНИЮ ДЕФОРМАЦИЙ ОСНОВАНИЙ И ВЛИЯНИЯ ИХ НА СООРУЖЕНИЯ
2.67. Для выполнения требований расчета оснований по предельным состояниям, кроме возможности и целесообразности изменения размеров фундаментов в плане или глубины их заложения (включая прорезку грунтов) с неудовлетворительными свойствами), введения дополнительных связей, ограничивающих перемещения фундаментов, применения других типов фундаментов, изменения нагрузок на основание и т.д., следует рассмотреть необходимость применения:
а) мероприятий по предохранению грунтов основания от ухудшения их свойств (п. 2.68);
б) мероприятий, направленных на преобразование строительных свойств грунтов (п. 2.69);
в) конструктивных мероприятий, уменьшающих чувствительность сооружений к дефор-мациям (п. 2.70).
При проектировании следует также учитывать возможность регулирования усилий в конструкциях сооружения, возникающих при его взаимодействии с основанием (п. 2.71).
Выбор одного или комплекса мероприятий должен производиться с учетом требований пп. 1.1 и 2.1.
2.68. К мероприятиям, предохраняющим грунты основания от ухудшения их строительных свойств, относятся:
а) водозащитные мероприятия на площадках, сложенных грунтами, чувствительными к изменению влажности (соответствующая компоновка генеральных планов, вертикальная планировка территории, обеспечивающая сток поверхностных вод, устройство дренажей, противофильтрационных завес и экранов, прокладка водопроводов в специальных каналах или размещение их на безопасных расстояниях от сооружений, контроль за возможными утечками воды и т.п.);
б) защита грунтов основания от химически активных жидкостей, способных привести к просадкам, набуханию, активизации карстовосуффозионных явлений, повышению агрессивности подземных вод и т.п.;
в) ограничение источников внешних воздействий (например, вибраций);
г) предохранительные мероприятия, осуществляемые в процессе строительства сооружений (сохранение природной структуры и влажности грунтов, соблюдение технологии устройства оснований, фундаментов, подземных и надземных конструкций, не допускающей изменения принятой в проекте схемы и скорости передачи нагрузки на основание, в особенности при наличии в основании медленно консолидирующихся грунтов и т.п.).
2.69. Преобразование строительных свойств грунтов основания (устройство искусственных оснований) достигается:
а) уплотнением грунтов (трамбованием тяжелыми трамбовками, устройством грунтовых свай, вытрамбовыванием котлованов под фундаменты, предварительным замачиванием грунтов, использованием энергии взрыва, глубинным гидровиброуплотнением, вибрационными машинами, катками и т.п.);
б) полной или частичной заменой в основании (в плане и по глубине) грунтов с неудовлетворительными свойствами подушками из песка, гравия, щебня и т.п.;
в) устройством насыпей (отсыпкой или гидронамывом);
г) закреплением грунтов (химическим, электрохимическим, буросмесительным, термическим и другими способами);
д) введением в грунт специальных добавок (например, засолением грунта или пропиткой его нефтепродуктами для ликвидации пучинистых свойств);
е) армированием грунта (введением специальных пленок, сеток и т.п.)

можно много чего читать - у меня в папке по основаниям и фундаментам порядка 40 документов. мне их что, нужно сюда в цитаты вставлять???

можно почитать конкретный -
ТКП 45-5.01-66-2007 ФУНДАМЕНТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА УПЛОТНЕННЫХ ПЕСЧАНО-ГРАВИЙНЫХ ПОДУШКАХ Правила проектирования

читайте, образовывайтесь.
мне нет особой необходимости что-то доказывать...

п.с. по СНиП забыл спросить как он называется и где действует. и причем тут "питерская нормативка какая-то".

[Pavel_GGS]

по второму вопросу. мне что нужно сюда копировать хренову тучу ничего не значащих формул, расчетов и прочего на пару сотен страниц нескольких десятков нормативных документов???


я без сарказма : а вообще по сути применения нормативов для применения при проектировании приходилось считать ? на сколько влияют эти например 20см и сколько угодно по глубине слабые груны, заменяющие грунты. удельный вес влия ния при наличии подстилающего ( слабого слоя) и т.п. ведь та хренова туча ничео не значащих формул применена везде ии самое главное работает. это я офтопом. понимаю что по роду деятельности не приходилось считать. суть такова что итогом являются численые значения на выходе, которые вписались в границы допускаемого, а не обязательность мероприятий, которые могут быть не нужны, ибо вписывается в допуски. не все так просто как выложить не посчитав. все что написано вмероприятихх по уменшению деформации имет численное значение.
иногда проще иметь слабый природный стабилизированный грунт. чем проводиь мероприятия для уменьшения деформаций, которые в принципе в пределах допуска. опять все упирается не в буквы а в цифры. прислушайтесь к этому, а то можно на мероприятировать. это не к посту Ивана в цитате. а так в общем где собака зарыта

[Юра Добриденев]

@DOLBO.BY, про рациональность подсыпки в целях замены грунта я писал ещё в первых сообщениях, так же высказал вам это ещё в прошлой нашей дискуссии, если её можно так назвать. Я против того что подсыпка проектируется и делается по проекту и без оного где не попадя, и чаще всего там где она не нужна. Бетон на грунт это нормально это хорошо. Не на любой естественно, но такие грунты встречаются не так часто и подход, к таким случаям должен быть гораздо серьезнее чем подход к рядовому проекту индивидуальной малоэтажной застройки .
На первый вопрос я ответа, честно говоря, в том тексте не увидел. Подпор воды не важно от куда, если бетон в воде, то он весь в воде, спроектировать фундамент так, чтобы вода касалась только подошвы не реально, да и смысла в этом нет. Про гидроизоляцию отвечал, при нормировании защитного слоя таких условий не озвучивается. Обратная засыпка это тот же грунт, он на толщину защитного слоя влияет посредственно, даже если это глина, к тому же почему тогда эта же глина не защищает арматуру снизу? Снизу и сбоку должны быть защитные слои одинаковой толщины.
СНиП действоваЛ, но щебень, песок и цемент хуже не стали, и от питерского бетона наш мало отличается. Нам перед технадзором не стоять, в суд по этому поводу не ходить, просто нужно построить надёжно и согласно особенностям материала. Я некоторые нормы брал, вообще пендосовские, так же некоторые технические решения целеком. По нашим нормам у меня должны быть чуть ли незастекленные окна в цоколе или десятки отверстий по рассчету.
Кстати, так на какой бетон прописан минимальный защитный слой в грунте ? Почему нет градации ?
Я проектировал не много фундаментов, но я их считал, считал несущую способность грунтов, а не брал по табличками на сайтах и в брошурках тисэ и на них стоят реальные дома. Это не моя работа, просто так получалось. Мой дом тоже стоит на посчитанном мной фундаменте, его ширину уже писал несколько раз-300-350мм на супеси, при двух уровнях плит, половина имеют длину 7200мм. Никаких подсыпок, никаких подушек, по этому никаких котлованов, мечта самостройщика ) стоимость в 2-2.5 раза ниже и нормы не нарушены, кроме процента армирования , это я к тому что максимализм в решениях нужен далеко не всегда и не всем. Половине застройщиков с форума была бы достаточна ширина основания 200-250, только многие об этом не догадываются налупасив подушек по 500-800мм, зато плиты кладут на лотковые блоки и в ус не дуют.

[Lama]

В моем понимании любые нормы это сродни должностной инструкции. Чем менее квалифицированный работник (должность), тем длиннее и подробнее его должностная.
Чем более убогие строители тем более жесткие нормы им необходимы, иначе все рухнет. В Союзе с квалификацией всегда напряг был, могу предположить что наши Нормы здорово отличаются от например Немецких, хотя, как верно подмечено, бетон то такой же. В какой-то теме уже мусолили неприменимость норм, вроде при приемке штукатурных работ :) Плевать любому из вас на то что нормы допускают отклонение - вам нужно РОВНО! А раз так то давайте эти нормы во всех аспектах защищать и ими парировать :)
К чему я это все, а к тому что не стоит быть фанатиком в чем либо, рулить должен здравый смысл.

---------- Сообщение добавлено в 02:08 ---------- Предыдущее было в 01:49 ----------

@DOLBO.BY, ответ на вопрос как бороться с собираемой в искусственной подсыпке водой, лежит на поверхности: не нужно создавать эту подсыпку.
Спасибо вам, прочёл ТКП и делаю вывод что все там хорошо написано, а вот понимать их правильно дано не каждому. По этой причине ответ в виде параграфов из норм - неприемлем, слишком много или.
Вот как приведённый вами раздел прочитал я:
Например тут:2.67 при неудовлетворительных грунтах (для конкретного сооружения), следует рассмотреть необходимость применения мер (отнюдь не означает обязательность мер) При необходимости (!!!) делается замена грунта и Тд и тп. Но все эти пункты отпадают если по пункту 2.67 грунт удовлетворительный. ( а если он удовлетворяет своими свойствами возводимой конструкции то нафиг применять меры описанные в ТКП которые нужны если грунт НЕ удовлетворительный?
Вот как прочёл ваш ТКП я :), поэтому мне лучше не отвечать таким макаром, мне лучше "на пальцах" и основываясь на законах физики, это мы все учили в школе и это проще понять. :)
Сори что встрял в спор профи, но нам не профи нужны понятные пояснения, поэтому и спрашиваем совет у вас ;)

[Славка]

@Lama, и по штукатурке и по плитке и по стяжке такая хрень есть. А ещё если бы мы строили по действующим нормам, то платили бы за 1000 кубов газа, а не 500. Ну или мёрзли бы.

[Юра Добриденев]

Ну вас с вашими "ночными" нормами, меня жена вчера чуть в кровать пустила, скандал закатила что разбудил, еле успокоил.

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее было в 08:09 ----------

@Lama, и по штукатурке и по плитке и по стяжке такая хрень есть. А ещё если бы мы строили по действующим нормам, то платили бы за 1000 кубов газа, а не 500. Ну или мёрзли бы.

Так а что далеко ходить, пример той же пароизоляции монтажного шва окна. В нашем ТКП чётко прописано обязательность применения лент или мастик, хотя результаты исследований говорят о том что в большинстве случаев, если сделать рассчет, пароизоляция не нужна, только его же нужно сделать или просто на глаз запомнить пироги "безопасных" ограждающих конструкций, всех вариантов не так уж много. Но ведь нет, лепи ленты куда не попадя, по тому что написано, потом, в лучшем случае, их обдирают штукатуры, в худшем так и болтаются, частично приклеенные, потому что в ТКП не прописано каким образом приклеить ленту на старый щербатый кирпич или на ГСБ 400й плотности, собирают под собой влагу, т.к. ещё одно требование о недопущении шпаклевания псула не проверяет даже тех надзор, наоборот, требует закрытия шва с той стороны, ведь там зачастую страх божий, после демонтажа, как его прятать ?
И, так во всем, в каком месте нормы ни ковырни, везде будут такие косяки, т.к. их пишут обычные люди, а не абстрактные существа не из нашего мира, познания которых недостижимы для нас.

[Pavel_GGS]

И, так во всем, в каком месте нормы ни ковырни, везде будут такие косяки, т.к. их пишут обычные люди, а не абстрактные существа не из нашего мира, познания которых недостижимы для нас.
оставил на десерт. а ты повод дал дополнить. )))
Согласно постановления т.д и т.п. с января 2015 и с июля 2015 года расчет по ж/б и по металлу соответственно вести согласно Еврокода. Но! разница применения такова : например 3 класс сложности. если договор на проектирование заключен 19 октября 2014, то считаем по старым нормам. если 21 октября 2014 (привязаны к выходу указа ) то по новым. например рядом 2 объекта. один по тем запроектирован, другой по тем. оба имеют официальное признание и силу.

[DOLBO.BY]

повторяю который раз - для себя стройте как хотите. а советы давать - только опираясь на что-либо более весомое кроме личного опыта и личных представлений...

срач разводить не собираюсь по этому поводу - продолжать не буду. вы победили "за явным преимуществом"...))
мое первое сообщение в этой теме.
я знал, что так и закончится)))

п.с. мне приходилось участвовать в судебных разборках по поводу фундамента и его качества. подрядчику было вынесено решение о покрытии издержек на демонтаж частичный и усиление.

2 дома которые я технадзорил (оба были на прошлом и на этом форуме) - на обоих была либо замена основания, либо гравийная подушка.

спорить больше не хочу - я понял, нормы в строительстве и проектные решения для самостройщиков ни к чему. они сами с усами.
вспомнился ленин и доярка, которая может управлять государством.
то и имеем...

[Pavel_GGS]

................
удалил. заезженная пластинка обо все и не о чем

[polyzadumchivy]

@DOLBO.BY, у Ленина кухарка. Доярка это наша специфика.

[Славка]

@DOLBO.BY, по моему прочтению, тут никто не призывает забить болт на все нормы и правила, а просто применять их обдуманно и взвешено (если человек в теме), ведь в них полно хрени.

Вот самые наглядные нормы, которым слепо никто не следует, а то и просто игнорят: светопрозрачность и высота забора, высадка кустов и деревьев у границ учаска и около газо- водопроводов. Можно сказать, что они не так важны, но нормы есть нормы и те же газовики скажут "они написаны кровью".
Зы. Кстати столкнулся с такой нормой, что нельзя делать две котельные в одном здании. И пох сколько оно метров и какой конфигурации

[Lama]

спорить больше не хочу - я понял, нормы в строительстве и проектные решения для самостройщиков ни к чему. они сами с усами.
вспомнился ленин и доярка, которая может управлять государством.
то и имеем...
Нет, вы не поняли, вы просто психуете и не слышите основной посыл.
Не нужно знать Закон досконально, чтобы жить по закону. Вы ведь не знаете полностью свои права и обязанности, но ведь живёте и все так живут. А если какая ситуация идут к юристу. Прикиньньте если бы в ответ людям "простыни" Законов выкатывали - смешно, правда?
Вот основной посыл :ei:

[illarion]

@DOLBO.BY, по моему прочтению...
Вот в этом и беда, что у каждого свое прочтение.
А еще у каждого: своя завышенная самооценка, своя реакция на хамство, свой уровень образования, свой уровень воспитания и т.д.
Отсюда и имеем тупые споры по вопросу, который не стоит выеденного яйца.
Просто кому-то еще и позволяется больше других.
А так, в целом, все хорошо!

[DOLBO.BY]

напомню, для тех кто не удосужился читать сначала.

у ТС есть проект, по которому нужна подушка, бетонная подготовка и далее ленточный монолитный фундамент.
допустим, Паша (проектировщик) так определили и выдал в проекте.
Юра (подрядчик) говорит - нахрена это все - давай без подушки, без подготовки и с меньшим защитным слоем. сэкономим типа.
ДОЛБО (технадзор) говорит - ты подрядчик берега попутал, это стандартное решение и прописано в проекте. сделаешь свой колхоз - не получишь денег и полетишь с этой стройки. и указываю нормы и тыкаю в проект.

вот и все. а дальше только чушь всякая.

[Pavel_GGS]

Вот в этом и беда, что у каждого свое прочтение.
А еще у каждого: своя завышенная самооценка, своя реакция на хамство, свой уровень образования, свой уровень воспитания и т.д.
Отсюда и имеем тупые споры по вопросу, который не стоит выеденного яйца.
Просто кому-то еще и позволяется больше других.
А так, в целом, все хорошо!
конкретизирую : я уже писал что при определенной высоте фундамента требуется определенное количество диаметров. ни у кого этого нет. как минимуи двукратное уменьшение сверх необходимого. следовательно сечение работает как бетонное. следовательно та арматура не несет смысловой нагрузки ( образно). арматура есть.в защитных слоя смысла нет . Вывод : смысл наличия арматуры отсутствует, но мы тут долбимся ( просто глагол) про защитные слои и т.п.по своей логической цепочки смысл обнулен вполне на законных ТКП. Ну вот скажите Иларрион какого .. Писюна я это все пишу ? )))) есть один смысл. а не у каждого свое прочтение как вы пишите.

[Lama]

Ай, бесполезняк :)
У человека проект не под его грунт, а вы как "технадзор" не удосужились проверить прошёл ли проект экспертизу ;) и требуете его выполнения. А в проекте явный косяк, нет привязки к геологии. Что скажет технадзор? ;) а технадзор должен не перевоплотиться в "проектировщика" знающего всевозможные варианты исполнения в рамках ТКП, а отправить проект на экспертизу и доработку.
Скажете что я заблуждаюсь в этом алгоритме?

[Pavel_GGS]

Ай, бесполезняк :)
У человека проект не под его грунт, а вы как "технадзор" не удосужились проверить прошёл ли проект экспертизу ;) и требуете его выполнения. А в проекте явный косяк, нет привязки к геологии. Что скажет технадзор? ;) а технадзор должен не перевоплотиться в "проектировщика" знающего всевозможные варианты исполнения в рамках ТКП, а отправить проект на экспертизу и доработку.
Скажете что я заблуждаюсь в этом алгоритме?
Есть определенная процедура про обязательства. хочешь гарантий, дай тогда все исходные данные. вот тут дороги расходятся. Технадзор тут не причем. Он блюдет соответствие СМР проекту.
И отправить проект на экспертизу невозможно. Нужно писмо от проектировщика что проектная документация выполнена в полном объеме. без геологии экспертиза не примет даже документы на россмотрения. Жаль что нет обязательств наличия функций заказчика для 5 класса сложности ибо в большинстве совем в итоге это косяки самого заказчика откопать грунт и на вид определить десяток показателей для определения не только несущей способности грунта. ( там бы была неоценима помощь Ивана ). А так остается бить по рукам другим чтоб даже и не думали уйти в сторону от пунктов ТКП

---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее было в 11:09 ----------

кстати никто не мешает отдать проект на экспертзу по 5 классу. 10-15 % стоимости от проекта ориентировочно. но про обстоятельства я писал выше

[Юра Добриденев]

напомню, для тех кто не удосужился читать сначала.

у ТС есть проект, по которому нужна подушка, бетонная подготовка и далее ленточный монолитный фундамент.
допустим, Паша (проектировщик) так определили и выдал в проекте.
Юра (подрядчик) говорит - нахрена это все - давай без подушки, без подготовки и с меньшим защитным слоем. сэкономим типа.
ДОЛБО (технадзор) говорит - ты подрядчик берега попутал, это стандартное решение и прописано в проекте. сделаешь свой колхоз - не получишь денег и полетишь с этой стройки. и указываю нормы и тыкаю в проект.

вот и все. а дальше только чушь всякая.

Не передергивайте, нету у ТС проекта и норм нарушать никто не призывал, был посыл использовать нормы допускающие непременение первых с определёнными условиями, в данном случае, увеличив защитный слой арматуры. Тем более, проект типовой, как можно привязываться к нему, какой от этого смысл ? Индивидуальные фундаменты проектируются для частных застройщиков для малоэтажного строения крайне редко. От сюда и все разговоры и обсуждения. Если бы все делали геологию и заказывали расчёт у конструкторов, а также, делали полный строительный проект не у архитекторов, а конструкторов, не было бы половины строительных форумов, а на оставшихся обсуждали бы разведение домашних питомцев и грядок. Я за введение обязательного наличия строительного проекта на каждый объект, но реальность другая. В реале даже строительные проекты для малоэтажного строительства зачастую безграмотны, т.к. не распространена у нас такая практика, треть домов стоит с трещинами, треть с плохо работающими коммуникациями. Хотел сделать себе детальный проект на электрику и слаботочку, т.к. слабовато в этом разбираюсь, а времени на изучение не хватает, так найти даже такой услуги не могу.

[DOLBO.BY]

Ай, бесполезняк :)
У человека проект не под его грунт, а вы как "технадзор" не удосужились проверить прошёл ли проект экспертизу ;) и требуете его выполнения. А в проекте явный косяк, нет привязки к геологии. Что скажет технадзор? ;) а технадзор должен не перевоплотиться в "проектировщика" знающего всевозможные варианты исполнения в рамках ТКП, а отправить проект на экспертизу и доработку.
Скажете что я заблуждаюсь в этом алгоритме?
разумеется, заблуждаетесь.
для 5 класса не требуется экспертиза.
то, что геология не делалась - это будет всегда отмазка для проектировщика.
нормальный технадзор обяжет заказчика перед проектом сделать геологию и на проектировщике будет ответственность за его решения. в случае косяков, которые при разбирательствах будет определять судебная экспертиза.
или на подрядчике и технадзоре за отступления от проекта и тнпа.

кстати, вы глубоко ошибаетесь, что при индивидуальном строительстве никто не делает изысканий и привязанных к ним проектов.

в любом случае, это все ложится на заказчика - либо он делает как положено, либо слушает интернетфорумы.

[Юра Добриденев]

Вот в этом и беда, что у каждого свое прочтение.
А еще у каждого: своя завышенная самооценка, своя реакция на хамство, свой уровень образования, свой уровень воспитания и т.д.
Отсюда и имеем тупые споры по вопросу, который не стоит выеденного яйца.
Просто кому-то еще и позволяется больше других.
А так, в целом, все хорошо!

"Все фигня, главное нормы" это универсальный ответ, при помощи него легко можно заткнуть лубые попытки сделать рациональнее, но ведь иногда и думать нужно. Тем более, в который раз повторю, никто нормы нарушать не призывал, нормы, даже наши старосоветские, дают коридор для манёвров, с определёнными условиями. Пытаться эту возможность использовать, вполне нормально.

[Pavel_GGS]

то, что геология не делалась - это будет всегда отмазка для проектировщика.

ну это не отмазка. ибо в любом случаей фундаменты считаются на уредненные либо уменьшенные характеристики.работа в том же объеме по расчету. заказчику лучше на 500 условных вкинуть в армирования. поэтому просто запись на условные грунты приближает хотелки заказчика к ответственности проектировщика на более низкий уровень.
PS это я дополнил чтоб народ понимал в чем отмазка может заключаться

[DOLBO.BY]

Не передергивайте, нету у ТС проекта и норм нарушать никто не призывал, был посыл использовать нормы допускающие непременение первых с определёнными условиями, в данном случае, увеличив защитный слой арматуры. Тем более, проект типовой, как можно привязываться к нему, какой от этого смысл ? Индивидуальные фундаменты проектируются для частных застройщиков для малоэтажного строения крайне редко. От сюда и все разговоры и обсуждения. Если бы все делали геологию и заказывали расчёт у конструкторов, а также, делали полный строительный проект не у архитекторов, а конструкторов, не было бы половины строительных форумов, а на оставшихся обсуждали бы разведение домашних питомцев и грядок. Я за введение обязательного наличия строительного проекта на каждый объект, но реальность другая. В реале даже строительные проекты для малоэтажного строительства зачастую безграмотны, т.к. не распространена у нас такая практика, треть домов стоит с трещинами, треть с плохо работающими коммуникациями. Хотел сделать себе детальный проект на электрику и слаботочку, т.к. слабовато в этом разбираюсь, а времени на изучение не хватает, так найти даже такой услуги не могу.

мне тяжело сейчас с телефона искать цитаты в начале спора, но там написано, что у ТС есть проект и решение по фундаменту, а следом ваши пожелания все это херить с указанием, что проектное решение может быть вредным. с этого все и началось. именно поэтому я вообще встрял в этот спор.
любой может убедиться перелистав десяток страниц.

у ТС проект строительства ЕГО дома, какой нахрен типовой проект, это вообще из другой области.
привязка дома и вопросы фунда ентов ВСЕГДА индивидуальны.

[Pavel_GGS]

разумеется, заблуждаетесь.

нормальный технадзор обяжет заказчика перед проектом сделать геологию
не обяжет.т.к его ( технадзор) не существует на той стадии.
Я уже писал что неоценима помощь на стадии до проекта. это акурат функции заказчика.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее было в 12:00 ----------

И кстати напомню о предпроектной стадии на стадии которой все это и заказывается и принимаются основные технические решения и обоснования. Обязательной и атестуемой по своей сути.
Это если копнуть глубже ТКП )))) Отдельные расходы не входящие в стоимость основного проекта.

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее было в 12:02 ----------

Так и деньги кончатся не начавшись и строится ))))

[DOLBO.BY]

у заказчика есть возможность заказать и передать все функции инженерной организации, включая задание на проектирование и все вопросы по сопровождению строительства.
кстати, это обязанность с 2015 г. либо сам заказчик аттестуется на выполнение функций заказчика строительства.

технадзор - это не чтото страшное, это представитель заказчика на объекте. его функция не допустить всяких "улучшений" от подрядчика. и приемка всех ответственных узлов и конструкций на стадии строительства и по окончании.
без приемки технадзором, работы подрядчика не принимаются к оплате.
он всегда на стороне заказчика и правды)))

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее было в 12:30 ----------

деньги - это вообще не вопрос для обсуждения и не аргумент.
если не на что нет денег - тогда либо не строиться, либо не нужен никто - ни проект, ни изыскания, ни технадзор, ни подрядчик. это и есть наша действительность, тут нечего обсуждать и нормы лишние и все обсуждения...

[Юра Добриденев]

мне тяжело сейчас с телефона искать цитаты в начале спора, но там написано, что у ТС есть проект и решение по фундаменту, а следом ваши пожелания все это херить с указанием, что проектное решение может быть вредным. с этого все и началось. именно поэтому я вообще встрял в этот спор.
любой может убедиться перелистав десяток страниц.

у ТС проект строительства ЕГО дома, какой нахрен типовой проект, это вообще из другой области.
привязка дома и вопросы фунда ентов ВСЕГДА индивидуальны.
А не про фундаменты ли мы пишем уже десяток страниц ? Держал в руках пару десятков проектов малоэтажных домов, исправлял грубые косяки, ни в одном не было индивидуального рассчета фундаментов, максимум грубый подгон по отметкам и то редко. У ТС аналогично, только у него, даже фундаменты типовые. Было бы индивидуальное проектное решение, не задавал бы он таких вопросов. В чем я не прав ?
Деньги это ещё какой аргумент, или ты сможешь иметь дом, или нет. Да это реалии и в этих реалиях люди пытаются избежать перегруженности решений, если есть другие варианты в пределах нормативов.
Я за детальный проект, изыскания, ответственность и тех надзор, даже за введение этого в обязательные условия, при малоэтажном строительстве, а так же за материальную достаточность, что бы это все потянуть, но сейчас этого нет и вряд ли скоро будет. Думал все идёт в лучшую сторону, когда для льготников планировали введение типовых проектов (хотя бы так начать), но обломалось.

[Pavel_GGS]

у заказчика есть возможность заказать и передать все функции инженерной организации, включая задание на проектирование и все вопросы по сопровождению строительства.
кстати, это обязанность с 2015 г. либо сам заказчик аттестуется на выполнение функций заказчика строительства.

технадзор - это не чтото страшное, это представитель заказчика на объекте. его функция не допустить всяких "улучшений" от подрядчика. и приемка всех ответственных узлов и конструкций на стадии строительства и по окончании.
без приемки технадзором, работы подрядчика не принимаются к оплате.
он всегда на стороне заказчика и правды)))[COLOR="Silver"]
..
а кто спорит ? ))) просто я о наличии технадзора . он только на стадии стройки.
лучше конечно отдать на комплексное управление. а там есть где тебе развернуться :ag:

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------


без приемки технадзором, работы подрядчика не принимаются к оплате.
он всегда на стороне заказчика и правды)))
ну тут уже в зависимости как заклинит заказчика и технадзор на принципе. ибо последнее слово за проектировщиком на внесение изменений. конечно в здравом уме и памяти и блюдении ТНПа на грани)))

[DOLBO.BY]

А не про фундаменты ли мы пишем уже десяток страниц ? Держал в руках пару десятков проектов малоэтажных домов, исправлял грубые косяки, ни в одном не было индивидуального рассчета фундаментов, максимум грубый подгон по отметкам и то редко. У ТС аналогично, только у него, даже фундаменты типовые. Было бы индивидуальное проектное решение, не задавал бы он таких вопросов. В чем я не прав ?
Деньги это ещё какой аргумент, или ты сможешь иметь дом, или нет. Да это реалии и в этих реалиях люди пытаются избежать перегруженности решений, если есть другие варианты в пределах нормативов.
Я за детальный проект, изыскания, ответственность и тех надзор, даже за введение этого в обязательные условия, при малоэтажном строительстве, а так же за материальную достаточность, что бы это все потянуть, но сейчас этого нет и вряд ли скоро будет. Думал все идёт в лучшую сторону, когда для льготников планировали введение типовых проектов (хотя бы так начать), но обломалось.
с чего вы решили, что у ТС проект не правильный, а срисованный архитектором? он этого не говорил.
в самом самом правильном проекте, самом индивидуальном, выполненном даже Пашей, 80% решений как минимум, а зачастую 100% будут состоять из типовых решений узлов, прописанные в соответствующих ТНПА.
проект от этого никак не называется "типовым". это же дикость. не надо путать понятия - стандартные узлы - разрез, состав фундамента, пирог пола, сечение стен и пр. - всегда типовые, кроме слу,аев извращений.
это же элементарно.
в проектах считается и подбирается обычно типовое решение. а не придумывается нечто новое и не похожее, это же дикость.

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее было в 13:04 ----------

кстати говоря, и ваше решение нихрена не делать - оно тоже типовое для определенных условий.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее было в 13:07 ----------

только не нарушать защитный слой в 80 мм по грунту.

[Юра Добриденев]

70 :)
Типовой проект не привязанный к конкретной местности можно рассматривать как набор правильных рациональных типовых решений только выше нуля и то с оговорками, вы ведь сами это знаете. У т.с. такой проект, а вопросы ниже нуля. В нем даже глубина заложения, судя по общей высоте фундамента, нуждается в пересмотре, но этот вопрос поднимать не будем, просто предположение, проекта не видел, но подозрениям есть на чем начать появляться.

[Pavel_GGS]

в самом самом правильном проекте, самом индивидуальном, выполненном даже Пашей, 80% решений как минимум, а зачастую 100% будут состоять из типовых решений узлов, прописанные в соответствующих ТНПА.

ну что тут сказать.. так и есть :ag:
отклонение в сторону чревато повышающим коэф-м к стоимости проектирования с последующим уменьшением стоимости строительства без уменьшения несущей способности конструкции.

[DOLBO.BY]

70 :)
Типовой проект не привязанный к конкретной местности можно рассматривать как....
70 на основании чего? конкретней, без "мы всегда так делали..."
нормы зимбабве, питеров, чукотки и прочих расей не нужно приводить, тем более на словах. я привык верить документам, а не словам.
что такое типовой проект?

в данном случае, мы говорим о конкретном проекте человека, задавшего вопрос. в нем, по его словам, есть конкретное решение по устройству фундамента для его дома.
и не надо эти сопли размазывать про кого-то и что-то.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее было в 15:34 ----------

ну что тут сказать.. так и есть :ag:
отклонение в сторону чревато повышающим коэф-м к стоимости проектирования с последующим уменьшением стоимости строительства без уменьшения несущей способности конструкции.

хочешь перейти на платные консультации?
или хочешь всем желающим бесплатно пересматривать проектные решения?
какая будет ответственность по бесплатным советам?

[Pavel_GGS]

хочешь перейти на платные консультации?
или хочешь всем желающим бесплатно пересматривать проектные решения?
какая будет ответственность по бесплатным советам?
все это есть уже давно. только на уровне 2-3 класса сложности.
просто проинформирую.
рассмотрение бесплатно. после этого выдача конкретного решения по совершенствованию проектных решений от другой проектной организации с прохождением госстройэкспертизы. там уже заказчика дело соглашатся или нет. например 4-х месячной давности 2 класс сложности. заказчик пошел на диалог заплатив 50млн официально и получив экономию 1,2млрд по отношению к старому решению. положительное заключение у него на руках. а что здесь не так ? ))) а если привязать проценты к СМР ... ))))))))))))))))))))))))))
систематически такое выскакивает. правда без привязкки к СМР. но я над этим работаю ))))))

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее было в 15:41 ----------



хочешь перейти на платные консультации?
или хочешь всем желающим бесплатно пересматривать проектные решения?
какая будет ответственность по бесплатным советам?

добавлю по отношению к 5 классу. ну люди сразу просят перейти ко второму варианту без первого.))) ответственность ? а большая ответственность по платным советам?
это так к слову.я понимаю ща начнется договора и тра та та. это хорошее дело. я это понимаю. можно не писать ответ.
сдесь советы по старинке как хобби. быть полезным не на основном поприще.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее было в 15:47 ----------

так получается что нужно больше ехать чем шашечки. подставляю плечо если кто хочет оформится. обижаются местами ))))

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее было в 15:53 ----------

чего то тема не туда ушла....
пусть может полежит попылится ))))

[DOLBO.BY]

все это есть уже давно. только на уровне 2-3 класса сложности.
просто проинформирую.
рассмотрение бесплатно. после этого выдача конкретного решения по совершенствованию проектных решений от другой проектной организации с прохождением госстройэкспертизы. там уже заказчика дело соглашатся или нет. например 4-х месячной давности 2 класс сложности. заказчик пошел на диалог заплатив 50млн официально и получив экономию 1,2млрд по отношению к старому решению. положительное заключение у него на руках. а что здесь не так ? ))) а если привязать проценты к СМР ... ))))))))))))))))))))))))))
систематически такое выскакивает. правда без привязкки к СМР. но я над этим работаю ))))))
нет. я спрашивал по индивидуал ных застройщиков

[Юра Добриденев]

70 на основании чего? конкретней, без "мы всегда так делали..."
нормы зимбабве, питеров, чукотки и прочих расей не нужно приводить, тем более на словах. я привык верить документам, а не словам.
что такое типовой проект?

в данном случае, мы говорим о конкретном проекте человека, задавшего вопрос. в нем, по его словам, есть конкретное решение по устройству фундамента для его дома.
и не надо эти сопли размазывать про кого-то и что-то.

Я дал снип, есть еще нормативка, вопрос не в привязке к стране, а в привязке к классу бетона. Вас смущает страна, меня смущает класс, для которого дана норма. Защитный слой больше зависит от водонепроницаемости материала, чем от того в какой стане изготовлен документ. Если что, то тот снип советский.

В том проекте конкретное решение по фундаменту для его дома, но не для его условий. Как можно рассматривать решение не привязанное к грунтам и местности, на которой будет производиться строительство ? Вы издеваетесь, я не верю что вы этого не понимаете.

[Pavel_GGS]

нет. я спрашивал по индивидуал ных застройщиков

а понятно .
ща напишу.
1. выскакивают отдельные типы конструкций типа фунд плиты или перыкрытие сложного очертания.
2. пересмотр всего проекта занимает минут 10. после этого даже примерно говорю по объему на сколько будет экономия за счет нерацинальной схемы. есть такие.
3. ну тут как бы верят чтоли. даже на растоянии. ))))

но по большинству своему разбор полетов уже наделанного и реализованного. причем отмечу львиная доля даже просто ответа по мылу или телефону биплатно.
суть такова что жизнь побросала с объемами. поэтому решения принимаются в процессе прочтения вопроса. ибо иначе просто не сидел сейчас на форуме и паралельно работал

[DOLBO.BY]

Юра, еще раз. вы дали набор цифр без названия документа, без цитаты, без ссылки на то, где он действует. это просто пустой звук.

выдержки которые я приводил из СНиП 83 года действуют в РБ и сейчас.
мне не нужно пустые прерикания и отсылки к ссср или расию.

десятый раз спрашиваю - исходя из каких размышлений вы решили что проект дома ТС не привязан к местности проектом, если для него есть решение по фундаменту ???

[Pavel_GGS]

десятый раз спрашиваю - исходя из каких размышлений вы решили что проект дома ТС не привязан к местности проектом, если для него есть решение по фундаменту ???
можно я отвечу вдруг попаду в точку.
ну наврядли кто делал геодезическую сеtмку с привязкой отметок по черным и красным отметкам по подошве фундамента, которую заглубили в материковый грунт. закрадываются ссомнения что могли вооще подобрать ширину подошвы вообще из равенства давления не зная геологии. это то что встречается повсеместно. рад бы ошибаться. не видел чертежей

[DOLBO.BY]

можно я отвечу вдруг попаду в точку.
ну наврядли кто делал геодезическую семмку с привязкой отметок по черным и красным отметкам по подошве фундамента, которую заглубили в материковый грунт. закрадываются ссомнения что могли вооще подобрать ширину подошвы вообще из равенства давления не зная геологии. это то что встречается повсеместно. рад бы ошибаться. не видел чертежей
не говори страшные вещи, Юра вообще знать не хочет что такое подошва и зачем расчитывать ее ширину.

я предположу, что заказчик всетаки интересовался грунтами у соседей и копал ямки как минимум

[Юра Добриденев]

Юра, еще раз. вы дали набор цифр без названия документа, без цитаты, без ссылки на то, где он действует. это просто пустой звук.

выдержки которые я приводил из СНиП 83 года действуют в РБ и сейчас.
мне не нужно пустые прерикания и отсылки к ссср или расию.

десятый раз спрашиваю - исходя из каких размышлений вы решили что проект дома ТС не привязан к местности проектом, если для него есть решение по фундаменту ???

я дал вам снип ссср есть еще СП 50-101-2004 «Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений» и ТР 50-180-06 Технические рекомендации по проектированию и устройству свайных фундаментов, выполняемых с использованием разрядно-импульсной технологии для зданий повышенной этажности со ссылкой на СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии.

Есть "Полный справочник проектировщика" Минск Белов, есть ТСН 50-302-2004
"Руководство по проектированию и рассчету строительных конструкций" Москва, 2014
"Железобетонные и каменные конструкции" Кузнецов, Москва, 2014

Везде 70мм. Пусть с этим нельзя пойти в белорусский суд, но там 70мм.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее было в 16:32 ----------

не говори страшные вещи, Юра вообще знать не хочет что такое подошва и зачем расчитывать ее ширину.

я предположу, что заказчик всетаки интересовался грунтами у соседей и копал ямки как минимум

Юра рассчитывал ширины подошв и несущую способность грунтов, реальных строений, а не только кичится знанием терминов и наличием библиотеки нормативов в электронном виде, об этом писал, но вы читаете только то, что хотите.
По какой из фраз вы сделали вывод о том что я не хочу знать что такое подошва ? Может быть я писал о том что при однм или двух этажах, на "некритичных" грунтах, ширина подошвы на столько мала, что не превышает ширины фундаментной стены и лить её отдельно(при отсутствии подвала) нет необходимости, а в несыпучих грунтах, позволяющих держать отвесную плоскость траншеи, это даёт возможность обойтись и без опалубки. И такое решение не колхоз, как вы его называете.

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее было в 16:42 ----------



я предположу, что заказчик всетаки интересовался грунтами у соседей и копал ямки как минимум

Заказчик написал русским языком что геологию не делал и своими вопросами дал понять что решения по фундаменту шли впридачу с типовым проектом.

[Lama]

@DOLBO.BY, в чем то я ошибаюсь, это понятно.
Но я делал и геологию и заказал пересчёт фундамента для моего типового проекта ;)

И причина пересчета именно в том что я не захотел делать "корыто" из песчаной подсыпки, чтоб потом не гемороиться мерами по отводу вод, дренаж и т.д.
Кстати, это тоже укладывается в приведённый вами ТКП, либо меняем грунты, либо, меняем конструкцию ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

@Юра Добриденев, в самом начале тоже предложил изменить конструкцию, а не менять грунты.
И спорить тут не о чем, есть такой вариант (а он оказывается есть, даже не противоречит нормам) предложите человеку и всего делов то. Раз застройщик принял стартовые риски без геологии и тп, значит и тут ему предстоит принять ответственность.

[DOLBO.BY]

))) Юра, ширину подошвы считают для разнонагруженных стен фундамента.
и влияет не сама ширина, а разность площадей этих подошв.
это так к слову о бакалаврах.

теперь я, кстати, понял почему вы нормы называете литературой.
поищу вашу литературу, почитаю слегка, раз недосуг и выдержки оттуда скопировать.

@Lama, вот мне нехватало еще с вами спорить.
решили все вопросы по своему фундаменту, ну и хорошо.
поучите еще вы меня для чего нужны нормы, защитный слой, подушки, как подбирать состав бетона и еще усилениям конструкций...

я вообще не знаю какие олени теперь будут обращаться к конструкторам для проектирования - все можно решить прямо тут на форуме.
человеки скажут, дадут зуб - и все будет хорошо.
если нехорошо - тогда уж сам виноват - форум дело такое...

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее было в 18:06 ----------

и еще, спросить у соседей и выкопать ямки - это не геология.
это первое, что спросит у заказчика проектировщик (любой).

[Юра Добриденев]

@DOLBO.BY, ширину подошвы считают для любых стен, собирая нагрузку на погонный метр каждой из них, в зависимости от чего (так же и грунта под ними) и получается рассчетная ширина для каждого участка, обычно разная, но не факт. В дипломном проекте, ещё в техникуме, сажал многоподъездный дом (реальный) на линзованный торфом грунт, там пришлось проектировать три разных типа фундамента по длине дома и уравновешивать их по несущей способности. В итоге он стоит на двух типах, на сколько мне стало известно, такой вариант просчитывал, он был экономически менее выгоден, но более простой и привычный в исполнении. Это я к тому что вариантов всегда несколько и говорить о нарушении норм, при переходе от одного к другому, не корректно.

[DOLBO.BY]

СП 50-101-2004 «Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений»
здесь нашел ответ на ваш второй вопрос про пгс-подушки:
6.1.21 При возможности замачивания грунтов основания (см. 6.1.2) следует предусматривать одно из следующих мероприятий:
а) устранение просадочных свойств грунтов в пределах всей просадочной толщи (6.1.22);

6.1.22 Устранение просадочных свойств грунтов достигается:
а) в пределах верхней зоны просадки или ее части уплотнением тяжелыми трамбовками, устройством грунтовых подушек, вытрамбовыванием котлованов, в том числе с устройством уширения из жесткого материала (бетона, щебня, песчано-гравийной смеси), химическим или термическим закреплением;

6.4.26 Песчаные подушки, устраиваемые под фундаментами с целью замены органо-минеральных и органических грунтов, уменьшения давления на нижележащие слои, повышения, в случае необходимости, отметки подошвы фундаментов, ускорения процесса консолидации (уплотнения) нижележащих грунтов, устраивают, как правило, из песков крупных и средней крупности. В отдельных случаях допускается применение щебня, гравия, шлака или гравийно-песчаной смеси.
Мелкие пески для устройства подушек не рекомендуются.

8.7 При строительстве на практически непучинистых грунтах несущие элементы малозаглубленных и незаглубленных фундаментов укладывают на выравнивающую подсыпку из песка, на пучинистых грунтах - на подушку из непучинистого материала (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак и др.).
В необходимых случаях для увеличения расчетного сопротивления грунта основания целесообразно предусматривать устройство песчано-щебеночной (песчано-гравийной) подушки (смесь песка крупного или средней крупности - 40%, щебня или гравия - 60%)

наконец то нашел и про защитный слой

12.8.4 Защитный слой бетона для рабочей арматуры должен обеспечивать совместную работу арматуры с бетоном на всех стадиях работы конструкции, а также защиту арматуры от внешних атмосферных, температурных и тому подобных воздействий.
12.8.5. Для продольной рабочей арматуры толщина защитного слоя должна быть, как правило, не менее диаметра стержня и не менее: 30 мм - для фундаментных балок и сборных фундаментов; 35 мм - для монолитных фундаментов при наличии бетонной подготовки; 70 мм - для монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки.
12.8.6 Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы
фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.
При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм.
При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора.

ну что ж, если вам не нравятся действующие нормы Республики Беларусь, то можете для себя (разумеется) ориентироваться на нормы СССР - 70мм по грунту.
но вы конечно можете советовать и так:
Я бы лил по грунту основной фундамент из М250-300, если можно сделать защитный слой 60мм, а вы делайте как считаете нужным.
на конкретное описание спрашивающего:
по проекту идет так:
ПГС втрамбованный в грунт, бетонная подготовка, монолитная подушка 500мм, монолитный фундамент 300мм
и суперответ:
первых два пункта не нужны, первый пункт может быть вреден, если под подошвой пучинистый грунт.
дальше можно к доктору не ходить...

мой ответ, который так всем не понравился:
стандартное решение, рекомендованное нормативными документами в строительстве.
в строительстве меньше всего нужно слушать друзей и интернет, а больше проект и нормативные документы.

[Юра Добриденев]

По подсыпкам: тяжелые трамбовки, полная замена грунта, при возможности замачивания грунта, вытрамбовывание котлована, ... в случае необходимости поднятия отметки, для малозаглубленных и незаглубленных фундаментов и т.д. вы же сами видете все эти условия. Это не рядовые случаи и имеют свои недостатки. Когда их можно избежать, это нужно делать. Вопрос про сбор воды оставлю открытым.
Я не отказываюсь от своих слов по поводу уменьшения защитного слоя, в зависимости от применяемого бетона и его свойств.

[DOLBO.BY]

я уже понял, у вас фундамент на песке, поэтому у всех остальных аналогично.
советуйте дальше лить в траншеи с глиной или грязью бетон...

мне надоел этот цирк.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее было в 21:34 ----------

люди, возможно, сами разберуться.
нет - так мне работы больше будет - либо по демонтажу, либо по усилению...

[Юра Добриденев]

несколько раз писал что мой фундамент на супеси, под ней еще несколько других слоёв, их тоже нужно учитывать. Но при чем тут мой фундамент ? Нагрузки от малоэтажного строения не такие уж и неизвестные, во всяком случае, примерное максимально возможное их значение известно, остается дело за несущей способностью грунтов.
Лить в траншеи с грязью...ну, может и не стоит ), а на глину вполне возможно, в зависимости что за глина, какой у неё коэффициент пористости и показатель текучести, рассчетное сопротивление может отличаться в 3-4 раза и быть не хуже чем у некоторых песков, но при этом откос можно выполнить по ровности и гладкости не на много хуже заводской опалубки.

[sergN]

если честно , я нифига не понял в ваших тонкостях.
за какие деньги вопрос-то? лишний куб -2 бетона?
и это вопрос?

[Юра Добриденев]

подсыпка (доставка), трамбовка (техника), работа по этому всему, доставка и заливка бетона на подготовку (техника или носить вручную), время. Всего этого можно избежать, почему нет ?

[Славка]

Я конечно понимаю, что интернет и друзей лучше не слушать, а как же по десять ответов в день на онлайнере? Или они все сводятся к "приезжайте в офис и везите бабло"?

Зы. Как не порадоксально, но часто именно интернет вскрывает кучу косяков от горе проектировщиков, исполнителей, технадзоров и экспертов.

[illarion]

@Славка, вскрывает косяки экспертиза, а интернет - это бла-бла.
Обрати внимание: двое суток активной переписки, десяток страниц, срач, предупреждения...
И что? Докопались до истины? Хренушки!
"Это интернет, детка!"©

[DOLBO.BY]

Я конечно понимаю, что интернет и друзей лучше не слушать, а как же по десять ответов в день на онлайнере? Или они все сводятся к "приезжайте в офис и везите бабло"?

Зы. Как не порадоксально, но часто именно интернет вскрывает кучу косяков от горе проектировщиков, исполнителей, технадзоров и экспертов.
)))
это относилось к моему утверждению о том, что консультации и советы нужны в первую очередь консультанту.
я даю очень точные, конкретные консультации по легализации перепланировок по индивидуальным объектам (квартирам). это часть моей работы.
хоть это и бесплатно, но опосредовано это дает мне плату))

я только за то, чтобы эксперты не советовали косяков. об этом и спор. многие со мной не согласны - это их право. я именно здесь, на советах не зарабатываю, даже опосредовано.
не ровен час, когда тут начнут меня учить как сверлить отверстия, резать бетон.... хотя уже учат как демонтировать, разрушать бетон....

[Славка]

@illarion, я упоминал уже "эксперта". Даже скан заключения был в нэт выложен. И только интернет пользователи заметили лажу ;)

[illarion]

@Славка, ну и эксперт эксперту рознь. Любое заключение можно поставить под сомнение и "перебить" другим заключением.
Но не интернетным постом.
Как у Макаревича:
"Вагонные споры - обычное дело, когда больше нечего пить..."
"Вагонные" меняем на "интернетные" и получаем нынешнюю ситуацию.;)

[DOLBO.BY]

я именно здесь, на советах не зарабатываю, даже опосредовано.
думаю, в этом утверждении я не прав. законы психологии не обманешь)))
здесь я тоже зарабатываю репутацию, и это тоже мне приносит деньги опосредовано.
именно поэтому я никогда не советую того, в чем не уверен.
а я не уверен в своих познаниях, поэтому стараюсь подкреплять их ссылками из нормативных документов.
мне просто непозволительно советовать просто так, можно прослыть некомпетентным, а это в любом деле, очень плохо.

[sergN]

я чё скажу.
жопа не только у нас.
в рашке на форумах я подписан на массу тем. и не про "секас и улыбнуло"
за последние пол года-мертвяк...реально мертвяк.
так что наши интернет терки в рабочую субботу- это просто семейный базар.
и я предлагаю провести семейную пьянку летом.
что то я последний раз остался недоволен вашим поеданием моих шашлыков.
а если честно , то и качеством его приготовления...
(а как можно на 50 см приготовить на столько "рыл".)
..
и не на 1 день. а нормально.неторопясь..(подумайте..) а то последний новый год-это гогонуха..(я и выпить не успел )
да гавно это было.
торопыжное.
..
кстати..
если я об этом завел базар-значит жто уже не просто факт..а факт проёбаный.
..
я так вообще не успел никуя перетереть ни о чём....
..
в оффтоп не беру.
перенесите куда хотите.
...
могу поговорить с ксензем- он школу отдаст под ночлег.
баня-кколхозная.
озеро-природное.
велосипеды-ссобой.
..
люди..
ну что вы за люди такие.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее было в 00:19 ----------

20 лет назад я построил первый дом. (а было мне..около 30 лет)
и в течении первого года я понял- без гостей-дом-МЕРТВЫЙ.
сейчас у меня 2 объекта в процессе достойки.
и моим гостям пофигу это...главное-
КАМПАНИЯ.
желательно отмороженная.(проверено на людях от 5 лет до 40..я не в счет)
..

[Юра Добриденев]

@Славка, вскрывает косяки экспертиза, а интернет - это бла-бла.
Обрати внимание: двое суток активной переписки, десяток страниц, срач, предупреждения...
И что? Докопались до истины? Хренушки!
"Это интернет, детка!"©
Не докопались или вы не хотите её увидеть ?
Так а в чем истина ? Допускается ли не делать подготовку ? Допускается.
Допускается ли не делать подсыпку ? Допускается в частных случаях и такие случаи чаще чем те, когда она необходима.
Какую вы ещё ожидаете истину ? Пременимо ли это для ТС ? Первое-да, второе-скорее да чем нет, вопрос в грунтах, но если грунты не позволят обойтись без подсыпки, дело не ограничится обычным рассыпанием пгс, с притрамбовыванием его куском бревна, это уже будет совсем не рядовая ситуация.
У ТС подсыпка и подготовка шла паровозом вместе с типовым проектом, без привязки к его условиям. Даже если бы было с привязкой, то эта привязка зачастую очень условная, проектировщиком вырезаются целые блоки с одного проекта в другой бездумно, такова реальность для частного малоэтажного строительства. Такие меры из разряда тех, которые должны быть обоснованы,т.е. иметь конкретную причину.
Остаётся 2 открытых вопроса:
1) Что делать со сбором воды в корыто подсыпки ?
2) Почему нормативы защищают арматуру снизу бетонной подготовкой, в то время как сбоку для той же нижней арматуры допускают не применять дополнительных мер по защите ? Это очередной косяк наших норм ? Стоит ли, при этом, им слепо следовать или, все таки, подключать мозг хотя бы в тех ситуациях, которые не связанны с белорусскими судами и т.д.?

[Pavel_GGS]

давайте на реальный сечениях по фундаменту пообщаемся )))
В виду того что заболле десяток лет даже на слабых грунтах отсутсвтовали подсыпки удельный вес наличия таках подсыпок сводится у меня к нулю практически ( не совсем но хрен я ща что найду). поэтому прошу Ивана выложить разрез где например пол метра подсыпки с конкретными габаритами по вертикали и горизонтали.
Посомтрим результаты эффективности таких решений начинаяя с отсутствия подсыпки и заканчивая по интерполяции через 200мм до 1000м. Заданим вполне реальные слабые грунты и искуственный насыпной грунт с коэф уплотнения 0,95.
Пойдет такой дилоаг ? )))) а то может из пустого в порожнего переливаем. А то может суслика нет а мы еговидим ? )))) ну или наоборот
А уже там любые вопросы по теме мона перетирать ибо как правильно написано в ТНПА : при необходимости. вот эту границу необходимости мы и найдем

[DOLBO.BY]

навошта?
давайце проста казаць, што нічога не трэба.

[Pavel_GGS]

навошта?
давайце проста казаць, што нічога не трэба.
давайте давайте. я открыт к конструктивному диалогу )))))
я мягко говоря не ожидал такого ответа.

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее было в 11:11 ----------

Иван я просто по сущесту и предвзятостей

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее было в 11:12 ----------

На этом форуме есть две темы : сравнения плиты и ленточного и сравнения их по жесткостям. также влияния длины пояса под стропилку при распоре.
откроем еще эту тему

[Юра Добриденев]

@Pavel_GGS, в том-то и дело, одним интересны и важны результаты эффективности решений, это те кто создают и те кто за это платит(или просто для кого создаётся решение), другим это нафик не нужно, т.к. исполнителям и контролерам, по своей сути, нужно просто блюсти написанное и начерченное. Есть и проектировщики, которым это не нужно, но это неправильные проектировщики имхо.

[Pavel_GGS]

Такс .... ушли в сторону . жду сечения.

[Юра Добриденев]

Такс .... ушли в сторону . жду сечения.

Ты ещё не понял что аппонентам это не нужно ? ;)

[Pavel_GGS]

Ты ещё не понял что аппонентам это не нужно ? ;)
не, я думаю пообщаемся конструктивно. Мне нужно начать с разреза.

[Pavel_GGS]

навошта?
давайце проста казаць, што нічога не трэба.
почему ненадо? посмотрим по результату

[DOLBO.BY]

@Pavel_GGS, в том-то и дело, одним интересны и важны результаты эффективности решений, это те кто создают и те кто за это платит(или просто для кого создаётся решение), другим это нафик не нужно, т.к. исполнителям и контролерам, по своей сути, нужно просто блюсти написанное и начерченное. Есть и проектировщики, которым это не нужно, но это неправильные
просто интересно, к кому, Юра, вы себя причисляете?
наверное, к правильным проектировщикам))
явно же не к тем, кто платит. вы себе залили бетон в траншею на супесь. можно спать спокойно. хотите, чтобы все так делали? зачем вам это?

почему ненадо? посмотрим по результату
я с самого начала говорил, что не стоит.
незачем.
может быть неприятно.

[Pavel_GGS]

я с самого начала говорил, что не стоит.
незачем.
может быть неприятно.

ну я сделал предложение и остается если что в силе.

[Юра Добриденев]

просто интересно, к кому, Юра, вы себя причисляете?


именно к тем кто за это платит, поэтому мне интересна эффективность решений, на всех стадиях строительства.

[Dogger]

стоит ли гнать коробку с крышей за раз сразу после заливки фундамента?
Т.е. некоторые говорят, мол по уму надо делать фундамент и потом дать ему простоять до весны, а потом гнать коробку... Есть желание вывести коробку за раз до снега, не было мыслей даже, что надо дать пол года фундаменту. Ну 2-3 недели и все. Что думаете?

[Kiz]

Ну 2-3 недели и все.
... и вперед.

[Pavel_GGS]

стоит ли гнать коробку с крышей за раз сразу после заливки фундамента?
Т.е. некоторые говорят, мол по уму надо делать фундамент и потом дать ему простоять до весны, а потом гнать коробку... Есть желание вывести коробку за раз до снега, не было мыслей даже, что надо дать пол года фундаменту. Ну 2-3 недели и все. Что думаете?
Можете сразу начинать хоть на вторые сутки .

[Dogger]

а как же затвердевание бетона??? Изучая просторы интернета наткнулся на цифру 28 дней, но я удмаю, что после ленты, пока мы сделаем обмазку и т.д., утеплим, пока сделаем засыпку, трамбовку и стяжку черновую, все ок будет.

[Pavel_GGS]

а как же затвердевание бетона??? Изучая просторы интернета наткнулся на цифру 28 дней, но я удмаю, что после ленты, пока мы сделаем обмазку и т.д., утеплим, пока сделаем засыпку, трамбовку и стяжку черновую, все ок будет.
))) начинайте когда будет удобно. нижнюю границу в вашем случая обозначил

[Юра Добриденев]

1) график набора прочности не линеен, при такой температуре, как сейчас, около 50% прочности будет уже на вторые сутки.
2) За день вы фундамент коробкой не нагрузите, в первый день будете только первый ряд на раствор выгонять, если вас не 5 человек, пока стены выгоните уже будет больше 80-90% прочности. Так что начинать можно на завтра, Павел уже сказал. В идеале его еще и залепить сразу утеплителем, меньше усадочных трещин увидите, будет спокойнее сон )))

ЗЫ. если на цоколь сразу пойдут плиты, то я бы денёк-другой лишний переждал бы

[Dogger]

1) график набора прочности не линеен, при такой температуре, как сейчас, около 50% прочности будет уже на вторые сутки.
2) За день вы фундамент коробкой не нагрузите, в первый день будете только первый ряд на раствор выгонять, если вас не 5 человек, пока стены выгоните уже будет больше 80-90% прочности. Так что начинать можно на завтра, Павел уже сказал. В идеале его еще и залепить сразу утеплителем, меньше усадочных трещин увидите, будет спокойнее сон )))

ЗЫ. если на цоколь сразу пойдут плиты, то я бы денёк-другой лишний переждал бы
Будет внутрь песок, потом черновой пол, стяжка, не плиты.
Я как же проливать и пропаривать?

[Юра Добриденев]

что вы там пропарите при +25-30 ? Если не жидким заливать, чтоб сам растекся с одной точки, а нормальным с вибратором, то смотрите чтобы загладить успели. Я же пишу, при такой температуре 50% прочности на вторые сутки, 35 % на утро. 35% это когда для М300 уже заморозка не страшна. За это время все потенциальные усадочные и поверхностные трещины повылазят, так что если поливать, то первые сутки-двое, а после уже смысла особого нет. После заливки и разравнивания лучше сразу накрыть, а если уже сухой, то еще пролить, но не как в холод накрывать, что можно поверх опалубки парничёк, а лучше сразу на воду пленку стелить, чтобы она не испарялась.
Ну а от тех усадочных трещин, которые поперёк большую длину рассекают частями (типа диф. швов), бетон, все равно, никак не уберечь, если он себя порвать захочет, может через неделю порваться, может через 3 месяца.

[Kiz]

с такой погодой только фундаменты и заливать.
вам и солнышко и дождик - лепота.

[Dobrinia]

можно поверх опалубки парничёк, а лучше сразу на воду пленку стелить, чтобы она не испарялась.
я делал парничек просто накрыв кусками пленки и пристрелив её к опалубке. В итоге трещинок и небыло, был доволен... Работы на 1 час а толку море..

[Юра Добриденев]

я делал парничек просто накрыв кусками пленки и пристрелив её к опалубке. В итоге трещинок и небыло, был доволен... Работы на 1 час а толку море..

Я делал точно так же, но в холодную погоду. В жару по уже схватившемуся бетону, после поливки, эффективнее просто накрыть пленкой, как стяжку, так больше влаги в бетоне остаётся. Один раз, когда обливал монолитом плиты пола по периметру, вообще, обсыпал песком сверху и сильно его смочил, через день, как высох, еще раз. Просто песок был по периметру вокруг цоколя.

[zurbagan]

Отзовитесь, кто выбрал в качестве фундамента мелко заглубленную ленту(МЗФЛ)? Грунт - пылеватый плотный маловлажный песок(Плотность 1,85; влажность 0,098; плотность частиц 2,65г/см2; коэффициент пористости e=0,56; степень влажности Sr=0,46). УГВ ниже 4 метров. Все вроде ЗА МЗФЛ. Не хочется заливать лишних 10-15 кубов в землю. Отмостку ЭППСом в любом случае утеплять собираемся. Дом одноэтажник из польских проектов, переработанный под собственные хотелки. Стены газосиликат(с шириной пока не определились)+минвата от 10см. Цокольного этажа не будет. Полы по грунту, гараж с подвальным помещением 2на3. Деревянные перекрытия. Монсарды жилой не будет. Хочу выслушать ЗА и ПРОТИВ МЗФЛ в качестве фундамента при таких исходных. Если нужные какие-то дополнения, укажу.
Спасибо.

[Dobrinia]

ЗА:
1)меньше бетона
2)меньше копать
3)не замоет дождями, можно долго тупить при вязке арматуры и выставлении опалубки.
4) легче подводить коммуникации под фунадментом.

[Юра Добриденев]

ЗА:
1)меньше бетона
2)меньше копать
3)не замоет дождями, можно долго тупить при вязке арматуры и выставлении опалубки.
4) легче подводить коммуникации под фунадментом.

Против:
Меньше высота сечения, поэтому серьезнее армирование и серьезнее подход к устройству армопояса.
При желании иметь техническое подполье нужно немного извратиться (сделать можно)
Очень желательно устройство дренажа вокруг фундамента и водоотведения от дома, т.е. правильный рельеф.
Серьёзное утепление цоколя и полов (просто это нужно сделать даже тем кто это не планировал, а так это нормальный подход), во избежании пучения грунта при продолжительном отсутствии отопления.
Лично моё мнение-при правильном подходе, вариант неплохой, но проблема в том что большая часть самостройщиков ко всем остальным моментам, кроме экономии бетона, относится пофигистично.

[Dobrinia]

Спасибо, Юрий, а то я вера уж спать хотел сильно =)
ЗЫ у меня простая лента чуть глубже глубины промерзания..

[zurbagan]

Против:
Меньше высота сечения, поэтому серьезнее армирование и серьезнее подход к устройству армопояса.
При желании иметь техническое подполье нужно немного извратиться (сделать можно)
Очень желательно устройство дренажа вокруг фундамента и водоотведения от дома, т.е. правильный рельеф.
Серьёзное утепление цоколя и полов (просто это нужно сделать даже тем кто это не планировал, а так это нормальный подход), во избежании пучения грунта при продолжительном отсутствии отопления.
Лично моё мнение-при правильном подходе, вариант неплохой, но проблема в том что большая часть самостройщиков ко всем остальным моментам, кроме экономии бетона, относится пофигистично.
1. Что вы понимаете под серьезным армированием? В армировании МЗФЛ нет ничего замысловатого: продольная и П-ки 12-я, поперечная 8-ка, шаг поперечных уменьшается в 2 раза около соединения лент фундамента. Армопояс преполагается под балки перекрытия как обычно. Что в его устройстве может быть необычного?
2. Рельеф правильный(уклон 20-40 см к дороге). Собираемся кинуть дренажную трубу под отмосткой с устройством миниколодцев в местах стока воды с водосточки крыши.
3. Цоколь+фундамент в земле утепляется 50-100мм ЭППС по всей высоте(30см в земле+50см над), отмостка утепляется 50мм ЭППС/ПСБ25, вплотную стыкуясь с утеплителем цоколя+фундамента у подошвы фундамента. Полы по грунту: песок+гидроизоляция+50-100мм ЭППС/ПСБ25+черновой пол и т.д.
Что в такой схеме может не пойти под мои условия?

[purler]

@zurbagan, За год фундамент + коробка + отопление осилите?
Если не успеете, то что может случится с фундаментом когда все промерзнет и один угол поднимет сантиметров на 10?
Какой размер фундамента и какой он формы?

[Юра Добриденев]

1. Что вы понимаете под серьезным армированием? В армировании МЗФЛ нет ничего замысловатого: продольная и П-ки 12-я, поперечная 8-ка, шаг поперечных уменьшается в 2 раза около соединения лент фундамента. Армопояс преполагается под балки перекрытия как обычно. Что в его устройстве может быть необычного?
2. Рельеф правильный(уклон 20-40 см к дороге). Собираемся кинуть дренажную трубу под отмосткой с устройством миниколодцев в местах стока воды с водосточки крыши.
3. Цоколь+фундамент в земле утепляется 50-100мм ЭППС по всей высоте(30см в земле+50см над), отмостка утепляется 50мм ЭППС/ПСБ25, вплотную стыкуясь с утеплителем цоколя+фундамента у подошвы фундамента. Полы по грунту: песок+гидроизоляция+50-100мм ЭППС/ПСБ25+черновой пол и т.д.
Что в такой схеме может не пойти под мои условия?

То что это все нужно вязать. Обычная высокая лента, хоть по технологии и должна содержать туеву кучу арматуры, но из за ввысоты сечения, на практике, нормально себя ведёт и вовсе без армирования, максимум бросить 2 прута снизу и столько же сверху. Не нужно гнуть и вязать вагон хомутов.
Пояс может и просто распределять нагрузку на блоки, при этом его высота достаточна и 100мм с простеньким плоским армированием, а может создавать общую жесткость коробки имея высоту 300мм и больше, без разрывов по всем стенам, а иногда и с вертикальной завязкой с нижней лентой.
Дренаж не вечен, требует обслуживания, это уже кусок гемора.
Я не писал что не подойдёт, просто это нужно делать и делать быстро. При таком типе фундамента лишний геморой и риски эксплуатации перевешивают экономию на бетоне, это моё мнение. Считаю что для таких типов фундаментов как мзфл, плита и т.д. нужны немного более специфические причины для их выбора чем желание где-то сэкономить. Ну или достаточна просто хотелка застройщика, чтобы потом всем рассказывать что сделал не так как у всех, тоже существенная причина.
Так что вы не доказывайте ничего, если сильно хочется, то делайте, зачем с вами спорить, вы ведь сами спросили, вам ответили.

[zurbagan]

@zurbagan, За год фундамент + коробка + отопление осилите?
Если не успеете, то что может случится с фундаментом когда все промерзнет и один угол поднимет сантиметров на 10?
Какой размер фундамента и какой он формы?
Планировал без отопления, просто нагрузить+кровля.
Вот план этажа мой...можете за одно покритиковать, я спокойно к здоровой критике отношусь...
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/10/thumb_759657aade160444b.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/08/10/759657aade160444b.png)

[zurbagan]

То что это все нужно вязать. Обычная высокая лента, хоть по технологии и должна содержать туеву кучу арматуры, но из за ввысоты сечения, на практике, нормально себя ведёт и вовсе без армирования, максимум бросить 2 прута снизу и столько же сверху. Не нужно гнуть и вязать вагон хомутов.
Пояс может и просто распределять нагрузку на блоки, при этом его высота достаточна и 100мм с простеньким плоским армированием, а может создавать общую жесткость коробки имея высоту 300мм и больше, без разрывов по всем стенам, а иногда и с вертикальной завязкой с нижней лентой.
Дренаж не вечен, требует обслуживания, это уже кусок гемора.
Я не писал что не подойдёт, просто это нужно делать и делать быстро. При таком типе фундамента лишний геморой и риски эксплуатации перевешивают экономию на бетоне, это моё мнение. Считаю что для таких типов фундаментов как мзфл, плита и т.д. нужны немного более специфические причины для их выбора чем желание где-то сэкономить. Ну или достаточна просто хотелка застройщика, чтобы потом всем рассказывать что сделал не так как у всех, тоже существенная причина.
Так что вы не доказывайте ничего, если сильно хочется, то делайте, зачем с вами спорить, вы ведь сами спросили, вам ответили.
В любом случае вязка арматуры будет практически одинаковой, что в заглубленной ленте, что мелко заглубленной, за исключением поперечного армирования на стыках лент.
Думаю для того, чтобы опереть балки перекрытия, не потребуется что-то изобретать в армировании пояса. Не где не встречал информации о том, что МЗФЛ накладывает отпечаток в армировании пояса для перекрытия этажа.
Риск есть конечно, если не нагрузить его до первых морозов сильных. Хотя люди отписывались, что не нагруженным отстоял 2 зимы. Но это может быть дело случая, на его я хочу полагаться.
Я здесь ничего не доказываю, т.к. не претендую на специализацию конструкторскую.

[purler]

@zurbagan, По большей диагонали дом совсем не мелкий выходит. Раз не будет отопления, то грунт под домом промерзнет и какой-то из углов поднимет больше (все будет неравномерно, что-то больше и что-то меньше).
Жесткости фундамента может не хватить и тогда будет трещина :( Большее армирование и предлагают чтоб увеличить жесткость.
Хороший пояс в теории добавит жесткости конструкции и не даст получить трещин на стенках.

Можете представить свой фундамент как лист бумаги. Площадь не маленькая, а высота самого фундамента не полтора метра, а диагональ 23 метра.

Нагрузка фундамента стенами на деле это не так и много. У вас же не 5-ти этажный дом. Вес стен распределится по площади всего фундамента в итоге на землю может получится давление соизмеримое с вашим весом, когда стоите на земле. (цифр не помню, но такое сравнение было, правда у фундамента где пятка была пошире)

То что кому-то повезло не страхует других от проблем с фундаментом.

[Dogger]

Есть еще вопрос по утеплению фундамента.
У меян получается участок будет подсыпаться. Т.е. внутрь фунда я сефчас закидываю песок, проливаю, трамбую, потом стяжка будет 10см армированная.
По бокам дома и увесь участок поднимется больше чем на метр, в среднем на метр по всему участку. Соответственно возле дома будет также фунд существующий засыпан песком. Так вот, надо ли его утеплять пеноплексом или нет. Одни говорят надо, чтоб не было давления на фбс блоки и мол так фундамент защищен больше. Другие говорят нахера его утеплять, если внутри песок, снаружи песок, подвала нет. Мол стоит утеплить только часть цоколя, который будет над землей и на который потом клинкерная плитка будет отделкой.
Я за утепление, но это опять же расходы. А стоит ли экономить на этом?

http://i026.radikal.ru/1608/47/fb701ee14d90.jpg

Желтым линия песка (20 см второго ряда блоков не засыпается и вверхний поясн не засыпается. Это 100% будет утепляться. А вот стрелкой синей то, что будет в земле, стоит ли утеплять.

[zurbagan]

@zurbagan, По большей диагонали дом совсем не мелкий выходит. Раз не будет отопления, то грунт под домом промерзнет и какой-то из углов поднимет больше (все будет неравномерно, что-то больше и что-то меньше).
Жесткости фундамента может не хватить и тогда будет трещина :( Большее армирование и предлагают чтоб увеличить жесткость.
Хороший пояс в теории добавит жесткости конструкции и не даст получить трещин на стенках.

Можете представить свой фундамент как лист бумаги. Площадь не маленькая, а высота самого фундамента не полтора метра, а диагональ 23 метра.

Нагрузка фундамента стенами на деле это не так и много. У вас же не 5-ти этажный дом. Вес стен распределится по площади всего фундамента в итоге на землю может получится давление соизмеримое с вашим весом, когда стоите на земле. (цифр не помню, но такое сравнение было, правда у фундамента где пятка была пошире)

То что кому-то повезло не страхует других от проблем с фундаментом.
В Ваших рассуждениях просматривается логическая цепочка. Есть над чем подумать...спасибо.

[Dobrinia]

@Dogger, практического смысла именно в утеплении нету. Но стоит утеплять ниже уровня грунта сантов на 30-50 ибо в морозы промерзнет если так не сделать...

[Dogger]

@Dobrinia, так и сделаем, утепляем цоколь 50см и по землю еще на 50 см.

[Rualex]

Добрый день. Рассматриваю приобретение участка с выкопанными 5 лет назад траншеями, эти траншеи обсыпались и расширились. Если делать ленточный фундамент под мой проект, то 50% фундамента приходится на материковый грунт, а 50% на выкопанные ранее траншеи. На сколько правильно будет поставить опалубку на глубину промерзания в местах где выкопаны ранее траншеи?
Посоветуй как поступить в данном случае.
Прилагаю фото окопов)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/thumb_3045594a70b27fade.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/06/21/3045594a70b27fade.jpg)

[polyzadumchivy]

@Rualex, не совсем понятно что вы спрашиваете. Вы хотите лить поверх осыпавшегося грунта? Это неправильно. осыпавшийся грунт будет проседать.
Вы хотите лить, выбрав осыпавшийся грунт "до материка", поставив опалубку? Никаких проблем, даже лучше чем просто в траншеи лить

[Natik179]

Делет

[illarion]

Можно осыпавшийся грунт хорошенько протрамбовать. Но нужно убедиться, что это песок или пгс, а не глина. Но опалубка все равно нужна.

[div83]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, когда до наступления морозов еще можно заливать фундамент, чтобы бетон успел набрать прочность? В сентябре еще не поздно?
Я понимаю, что если (условно) в декабре будут плюсовые температуры, то можно и в сентябре-октябре, так?
Ну или так поставлю вопрос: за сколько дней, недель до первых заморозков лучше заливать?

[purler]

Бетон должен набрать достаточную прочность чтоб замёрзшая вода его не порвала.
Марочная прочность набирается 28 суток при +20. При нуле много дольше.
Зимы у нас без сильных морозов могут быть и до нового года. Но кто ж угадает.
Можно добавки в бетон и небольшой мороз уже не страшно будет.
Сентябрь - октябрь думаю спокойной можно планировать для стройки.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее было в 20:54 ----------

И точно не помню сколько без мороза постоять должен. Пары недель с небольшим плюсом должно хватить. Остальная прочность доберется уже по весне...

[Юра Добриденев]

Чем выше марка бетона, тем меньший процент прочности ему нужно набрать до замораживания, т.е. тем меньше времени до заморозков ему нужно.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/28/thumb_3133597b7e4f72f66.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/28/3133597b7e4f72f66.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/28/thumb_3133597b7eaf6fe7a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/07/28/3133597b7eaf6fe7a.jpg)

[div83]

Может не та тема, простите.
Для каких коммуникаций заложить гильзы в фундаменте и на каком уровне? Канализация (80 см по землей), вода на уровне 1'5 метра, значит, если фундамент закладывается на глубину промерзания (1,20), то труба с водой будет проходи ь под фундаментом?

[Юра Добриденев]

Да, под

[div83]

Подскажите, есть ли какие-то нормативы по монолитным фундаментам: отклонения от уровня по горизонтали и вертикали; высота "швов" на монолитном фундаменте, образовавшихся на стыках опалубки.

[Юра Добриденев]

Вы лучше сразу проблему озвучьте.

[div83]

Требуем от работников отшлифовать хотя бы внешнюю часть фундамента, в частности швы, образовавшиеся на стыках опалубки. Для последующего утепления фундамента пенопластом все равно нужно будет это делать.
Они настаивают, что выступы швов на 1,5-2см - некритично, убирать не нужно.
В проеме для гаража перепад высоты на длине 2,7м составляет около 3см, это в пределах нормы? Изначально в день заливки я это видела и указала им, они
сказали, что сейчас, когда бетон слегка схватился, смысла нет, т.к. тонкий словй в 2-3см не удержится, поэтому потом они "отшлифуют". Сейчас не хотят это делать. Существуют ли вообще эти нормы?

[Юра Добриденев]

ну, под утепление точно нужно шлифовать или сбивать, хотя, по нормальному, можно было бы сделать практически без наплывов на стыках, но это к вопросу не относится. Если что-то мешает последующему этапу в проекте, это должно быть исправлено, не зависимо от норм.

Вот белорусский ТКП, там на последней странице о приёмке ж/б конструкций
http://www.minskprofstroy.by/attachments/article/79/TKP_45-5.03-131-2009_Monolitnye_betonnye_i_zhelezobetonnye_konstru kcii._Pravila_vozvedenija.pdf

Что у вас за косорукие рабочие, как можно допустить 30мм перепад, неужели тяжело по нивелиру или осепостроителю гвоздиков изнутри опалубки набить на нужной отметке ? 4-6 точек дал и бей по ниткам. Если получится заставить всё выровнять, после этого гоните их к чертям.

[Урри]

2,7 м и перепад 30 мм? многовато, у меня на всем фундаменте было 25 мм, проверял.

[Юра Добриденев]

технически, при монолитных работах, перепад не имеет зависимости от длины, на неровность влияет только погрешность от руки на расстоянии от метки к метке, если гвоздики забить с шагом 500-600мм, то неровностей более 3-5мм относительно горизонта просто не может получиться, пусть общая протяженность ленты будет хоть 300м

[div83]

Если получится заставить всё выровнять, после этого гоните их к чертям.
К счастью, мы их только на фундамент нанимали. Сами хотим скорее распрощаться с ними.


2,7 м и перепад 30 мм? многовато, у меня на всем фундаменте было 25 мм, проверял.
Тоже считаю, что много.

[Будауник]

Подскажите пожалуйста. Дом 1,5 этажа,стены газосиликат 30 см, перекрытие монолитная плита. Какая ширина основания фундамента достаточная для такого дома?
Сделал 60 см шириной и 15 см толщиной. армировал 3 прута 12-й арматуры вверху и 3 прута внизу. дальше наверх уходит 30см шириной стенка. Вот думаю правильно ли сделал?

[sergN]

@Будауник, нарисовать разрез понятнее.
..
типовое решение-выпуск блока наружу на 5 см.
у вас мне непонятно-как внутри будет? засыпка+стяжка?

[a.yenzh]

@Будауник, если я правильно понял это у вас подошва 600*150. Ширины для большинства грунтов достаточно, а вот высота 150 маловато, я бы делал 300. Его просто поломает и останется опора 300 (толщина вышележащей стены).

[Будауник]

Вот схема фундамента. Бетон м 200.Арматура диаметр 12. Смотрел ролики как работает фундамент и было сказано что нагрузка на пятку распределяется под углом 45 градусов, (показано красными линиями) поэтому не должно ее оторвать как мне кажется и выступает всего по 15 см с каждой стороны

[sergN]

Вот схема фундамента
и хде...
как-то меня всегда удивляло-М200 стоит не намного деневле М250 , а лучше 300.
зачем ..?

[Будауник]

изображениеhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/03/thumb_86215c7ba3cc572b5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/03/86215c7ba3cc572b5.jpg)

[sergN]

норм. выпуск блока наружу 5 см. +утепление5см.
остальное опереть на внутреннюю стяжку.
цокль можно 1м утеплить ЭППС. если есть возможность.

[a.yenzh]

@Будауник, я бы без расчета не рискнул такую конструкцию. Надо считать массу дома, несущую способность грунта (у вас какой грунт?), какие габариты дома. У вас получается два нижних ряда арматуры друг от друга отстоят на 5 см? Классическая рабочая схема для большинства грунтов - подошва 600*300 и лента сверху 300. Посмотрите типовые проекты. Либо если 600 много по расчетам и достаточно 400 то делать без подошвы - а просто залить ленту 400 щелевым способом.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее было в 13:21 ----------

норм. выпуск блока наружу 5 см. +утепление5см.
остальное опереть на внутреннюю стяжку.
цокль можно 1м утеплить ЭППС. если есть возможность.
зачем выпуск делать? блок 300 ложится ровно на 300 ленту. Утепление 15 см и цоколь 5 см.

[sergN]

блок 300 ложится ровно на 300 ленту. Утепление 15 см и цоколь 5 см
а 400+100 не хватит? по расчетам хватит с головой.
просто 150 уже надо крепить дорого.
расчеты на несущую дело нужное.
но на вскидку М300 лучше чем М200 .
технически толщина фундамента 300 хуже исполняется чем 400.
(пробивка уплотнение грунта приветствуется)

[a.yenzh]

а 400+100 не хватит? по расчетам хватит с головой.
человек вроде говорит про 300ый блок.

просто 150 уже надо крепить дорого.
если ппс то без разницы
но на вскидку М300 лучше чем М200 .
я бы меньше M300 не лил

технически толщина фундамента 300 хуже исполняется чем 400.
(пробивка уплотнение грунта приветствуется)
я про высоту подошвы а не ширину ленты

[Будауник]

Дом по фундаменту 980см на 780 см, по длинной стороне в центре несущая стена. Стены блок Д500 300мм + утепление. полы по грунту. Перекрытие монолит 180мм толщиной. Далее мансарда:наружные стены на 150 см по высоте, по центру 270 см и двухскатная крыша из металочерепицы. Грунт песок.
Если грунт брать самый плохой с несущей способностью 1кг/см2, то под подошвой 60см на 1 погонный метр несущая способность 6 тонн. Собирал примерную нагрузку от дома по внешным стенам получилось 2,5 тонны на погонный метр, по центральной 3.3 тонны на погонный метр.
План фундамента и мансарда
[url="http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/03/86215c7bcdae44e9e.jpg"]http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/03/thumb_86215c7bcdae44e9e.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/03/86215c7bcd6d2a4d2.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее было в 15:51 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/03/thumb_86215c7bcdfce64cc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/03/03/86215c7bcdfce64cc.jpg)

[Будауник]

Все проверил, подушка толщиной 30 см, шириной 60см, армирование 2 слоя по 3 прутка 12 арматуры. Вверх лента 30см шириной + вверху армирование 2 слоя по 2 прутка. Так думаю хорошо будет? Всем ответившим СПАСИБО

[a.yenzh]

@Будауник, классический вариант :)

[Classic]

Коллеги,
прошу вас рассказать, что потенциально ждет меня:
ситуация:
перепад земли - 1 метр на 18 метров (справа верх налево вниз)
копал ручным способом, изначально делал 5 ступеней по 20 см. Оказалось, пока заканчивали - собралась верховодка и в день, когда закидывали арматуру и заливали в землю нужно было до этого высосать воду и вынуть грять оттуда.

что сделал неверно: не проконтролировал, что выдержали ступени, т.е. по итогу бетон залит под углом к горизонту.

Какие последствия? Нужно ли что-то предпринимать?

Чуть деталей - по дому: фундамент 40-45 см шириной (на рисунке - жирные линии)
Дом - ГСБ 40 см, 1 этаж, кровля металлочерепица.

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/08/06/thumb_295d49842d0463b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2019/08/06/295d49842d0463b.jpg)

[Юра Добриденев]

Х. З. смотря под каким уклоном, не параллельно же поверхности земли лили, хоть какие-то ступени должны были сделать, если не совсем олени. Или таджики? Те могут.
Хотя... 1:18 не такой уж и уклон. Я бы больше переживал, как они вычистили дно траншеи, если бы сам не видел.

[Scorpy]

не проконтролировал, что выдержали ступени, т.е. по итогу бетон залит под углом к горизонту.
а какие щас варианты? - набить свай по углам? или высокую часть фундамента обсыпать.

[sergN]

ну...это какой тип фунламента?

[Classic]

Х. З. смотря под каким уклоном, не параллельно же поверхности земли лили, хоть какие-то ступени должны были сделать, если не совсем олени. Или таджики? Те могут.
Хотя... 1:18 не такой уж и уклон. Я бы больше переживал, как они вычистили дно траншеи, если бы сам не видел.

1. вычищали таджики, но при мне, но как раз из-за того, что
а) бетон был ехал 4 часа,
б) контролировал именно, чтобы дно было хорошим (отчасти из-за этого много сняли и убрались ступени)

2. лили чуть лучше - среднее между параллели горизонта и земле.

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее было в 11:33 ----------

а какие щас варианты? - набить свай по углам? или высокую часть фундамента обсыпать.

Это я и спрашиваю тут :)
- какие возможные последствия
- если плохие - что делать, чтобы их предотвратить

sergN, заглубленная лента: на 1.5 метра в глубину, 40 см шириной по всему периметру дома.

[sergN]

1,5м ленты не требует доп усиления.
(у меня был сборный на склоне. 1 метр заглубления на низу.)
рекомендую обсыпку . побольше. и ливнеотвод (с кровли подальше)
для выравнивания горизонта придется доливаться. поясом.
(внутри будет обратная отсыпка ПГС?)

[Classic]

1,5м ленты не требует доп усиления.
(у меня был сборный на склоне. 1 метр заглубления на низу.)
рекомендую обсыпку . побольше. и ливнеотвод (с кровли подальше)
для выравнивания горизонта придется доливаться. поясом.
(внутри будет обратная отсыпка ПГС?)

1. внутри уже песок, утрамбован и сверху 15 см черновая стяжка.
2. свес крыши планируется 90 см
3. по отмостке планирую шириной 1,2 ЭППС + бетон сверху и дорожка.

НО: верховодка 1 м, т.е. примерно с 1 м (в зависимости от месяца года), если выкопать яму, будет вода.

[sergN]

нормально.
но
дренировать надо всю площадку.
отсекать приток сверху и закладывать дрешажные трубы со сбросом ниже..
а то получается твердое болото.

[Юра Добриденев]

1. вычищали таджики, но при мне, но как раз из-за того, что
а) бетон был ехал 4 часа,
б) контролировал именно, чтобы дно было хорошим (отчасти из-за этого много сняли и убрались ступени)

2. лили чуть лучше - среднее между параллели горизонта и земле.

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее было в 11:33 ----------



Это я и спрашиваю тут :)
- какие возможные последствия
- если плохие - что делать, чтобы их предотвратить

sergN, заглубленная лента: на 1.5 метра в глубину, 40 см шириной по всему периметру дома.
Смотрите. У вас уклон по участку 1:18, залили, по вашим словам 1:36. Это не уклон, а практически ровный горизонт, спите спокойно, ничего делать не нужно. Для полного спокойствия, отложите такой уклон на листике и посмотрите. Ничего никугда бы не поехало, даже, если бы лента не была заглублена.

[Koljan]

Спасибо большое за такую полезную и интересную тему, побольше бы таких.