Просмотр полной версии : утепление чердачного перекрытия
Dobrinia
24.12.2014, 16:32
А вот и нет... например если перекрытие монолит а сверху минвата то накой там (и где) пароизоляция...
да я чет тупанул, конечно касается только паропроницаемых перекрытий.
Давайте уточним. У меня плиты перекрытия, нужна ли в моем случае пароизоляция?
Давайте уточним. У меня плиты перекрытия, нужна ли в моем случае пароизоляция? лините сверху ведро воды и посмотрите как она со свистом по швам плит и вдоль стен проходит вниз. Отсюда и вывод
Отсюда и вывод Клейте изоляцию снизу на плиты..
Dobrinia
30.12.2014, 11:25
Клейте изоляцию снизу на плиты..
Хотелось бы посмотреть на эти "паропроницаемые обои".
А зачем снизу клеить то?
"Паронепроницаемые"....
А снизу? Ну дык классика, паропрозрачность изнутри наружу должна увеличиватся.
Ну и были случаи когда на плитах под паронепроницаемым утеплителем (плёнкой) жабы квакали..
Хочу поднять темку, т.к. мне уже актуально. Итак, имеем дом перекрытый плитами перекрытия и холодный чердак. Какой пирог утепления будет правильным для утеплителя Knauf? По плитам планирую делать так: пароизоляция, далее настелить лаги, между лагами минеральная вата Knauf - 20см., сверху спанбонд и обрезная доска 32-ка. Что скажите?
@Alex77, лучше разрывать мостики холода по лагам, 150+50 или 100+100
@Стэлс, лаги 5х10 буду настилать решеткой в 2 слоя
Интересует - необходима ли пароизоляция снизу?
@Alex77, ну хуже утеплителю от произоляции снизу точно не будет
@Стэлс, лаги 5х10 буду настилать решеткой в 2 слоя
Интересует - необходима ли пароизоляция снизу?
если есть плита то зачем лаги? по плите м.б. пароизоляцию тут не знаю как по плите правильно.... утеплитель и все если планируется ходить то накрыть сверху тем же спандбондом что бы не выдувало.... и очень редко аккуратно потом ходить и все.... по мне чем меньше всяких досок тем лучше.... я тоже жалею что и межчердачное перекрытие плитой не сделала...
@Kuzbar, в том то и дело, что ходить там будут регулярно.
там же не нужно лаги часто,через60см. Можно в 2 раза реже, подогнать под размер утеплителя(если не планируется жилое в будущем).
Через сам бетон плиты пра не пройдет, только через швы. Может их просто промазать автокрином и все? Смотрите что вам проще, пленку или мазать.
Правда я не представляю как сделать по краям плит так, чтоб из-под пленки не выходил пар в утеплитель
polyzadumchivy
19.10.2015, 13:27
@Alex77, а не рассматривали вариант положить утеплитель, по которому можно ходить?
@polyzadumchivy, утеплитель куплен еще в прошлом году :)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/19/thumb_525624c642a03cb.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/10/19/525624c642a03cb.jpg)
@Kuzbar, в том то и дело, что ходить там будут регулярно.
А что вы там планируете делать на чердаке? Меня например лазанье по этой мелкой выдвижной чердачной лестнице напрягает .... лишнее туда перетащила и пару раз в год слазить за буром для рыбалки... валенками на зиму и т.д. ну иногда посмотреть как там мухи поживают и побрызгать их дихлофосом..... у нас там даже свет не проведен только свет дневной от окошка...
polyzadumchivy
19.10.2015, 13:37
@Alex77, что это за БДСМ??? Изощренная пытка - чесаться потом месяц будет.
По плитам пароизоляция нафх.. не нужна. Если швы спать не дают то тока их промазать, проклеить, запенить.
по мне так по плитам и лаги нафик не нужны перевод денег и дополнительный труд.... если чердак не жилой ....
Меня например лазанье по этой мелкой выдвижной чердачной лестнице напрягает
у меня лестница стационарная.
что это за БДСМ??? Изощренная пытка - чесаться потом месяц будет.
Кнауф вроде не так колется...
У меня балочное - утеплялся им, не колится как изовер, работать приятно, удобно и недорого
illarion
19.10.2015, 20:35
@Alex77, я, например, вместо всяких пленок по плитам перекрытия сделал гидроизоляцию наплавляемую из Технониколя. Многие считают, что это - перебздос. На эту тему у AARa с Семейной усадьбе вышел спор на несколько страниц (начало стр.103, пост 1029). Там каждый остался при своем мнении, но мнений высказано немало. Почитайте, может что полезное и найдете.
@illarion, дороговато получится... может проще мастикой битумной плиты промазать?
На эту тему у AARa с Семейной усадьбе вышел спор на несколько страниц (начало стр.103, пост 1029)
p.s. где читать то?
illarion
19.10.2015, 21:34
@Alex77, Семейная усадьба.Хроники. начиная с 1029 поста этой темы.
Подскажите, лаги к плите перекрытия нужно прикручивать? буду решеткой укладывать брус 50х100.
@Alex77, если нежилое, то нет. распорок между ними из обрезка доски(чтоб не падали) достаточно
Юра Добриденев
25.11.2015, 12:05
Подскажите, лаги к плите перекрытия нужно прикручивать? буду решеткой укладывать брус 50х100.
Что это за брус и зачем решеткой ? у вас будет только 100мм утеплителя ?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/25/thumb_3133565579dbf37e5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/25/3133565579dbf37e5.jpg)
@Юра Добриденев, утеплитель 200мм, думал настелить лаги вдоль через 1,2м, потом поперек через 0,6м.
Юра Добриденев
25.11.2015, 12:48
ставьте стоечки из любых обрезков на любую высоту и не заморачивайтесь.
Перед тем как ставить лаги провел испытания. Для доски настила 100*30 и 125*25 можно делать пролет до 900мм, чтобы выдержевала вес человека (ну может слегка подпружинивает), если эта доска прикручена, если просто положить, то прогибается.
@Юра Добриденев, обрабатывать лаги не нужно?
Юра Добриденев
26.11.2015, 09:44
По желанию, это же не несущая стропилка, которую геморно ремонтировать. Я буду вместе со стропилкой по месту обрабатывать.
Alex77, если не лень, то можно известью с медным купоросом помазать. Плесени/жуков не будет точно, а вода по ним не течет и на ваш век хватит
Какой-то очень знакомый чердак на 2-ом фото :)
http://kryshadoma.com/uteplenie-teploizolyatsiya/uteplenie-cherdachnogo-perekrytiya-materialy-i-trebovaniya-.html
оригинал
http://tigergomel-house.blogspot.com.by/2011/10/blog-post_22.html
---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее было в 13:49 ----------
Можно ли в качестве пароизоляции по плитам раскатать Пленку защитную ПЭ черную под стяжку? Думаю, это лучше, чем ничего.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/525658328f18354.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/27/525658328f18354.jpg)
Юра Добриденев
27.11.2015, 15:31
можно, только все должно быть проклеено
можно, только все должно быть проклеено причем не просто обычным канцелярским скотчем:). Можно утюгом обычным склеить: под пленку в месте нахлестов двух кусков доску ровную положить и сверху через бумагу(газету, к примеру) боковинкой горячего утюга пройтись.
Вот шизики! При нахлесте от 25 см можно вообще не склеивать :) Тем более под стяжку, все и так будет плотно придавлено раствором.
voffka, слабо вверх почитать, что это под вату?
@Стэлс, слабо читать, а не сочинять?
Можно ли в качестве пароизоляции по плитам раскатать Пленку защитную ПЭ черную под стяжку?
Юра Добриденев
27.11.2015, 20:45
под вату
А я вижу черными буквами на светло-сером фоне написано "под стяжку".
Юра Добриденев
27.11.2015, 22:06
да ты пару страниц назад отлистай, да и тема "утепление чердачного перекрытия"
wolfgunst
09.12.2015, 10:08
Второй этаж перекрыт балками. Сверху холодный чердак. Толщину утеплителя (мин.ваты) сколько брать? Высота балок 150мм, шаг 60. Сильно плотную можно не брать, так понимаю?
Хватит 200мм? В два слоя с перехлестом: 150+50 ? или 150+100мм?
150 между балок + 50 поперек. если деньги есть положите +100
чердак не скат, доложить утеплителя можно и потом...
150 между балок + 50 поперек. если деньги есть положите +100
чердак не скат, доложить утеплителя можно и потом... Поддержу мнение. Но маловероятно, что потом будет желание доложить еще 50мм. Нет ничего более постоянного, чем временное :)
wolfgunst
09.12.2015, 16:25
Значит положу 200 (150+50). А плотность? 25кг\м3 хватит?
Dobrinia
09.12.2015, 16:30
@wolfgunst, может и не хватит смотря какой утеплитель. Есть гавно которое с о временем сильно сядет.
А чем эковата не угодила?
Сколько толщина стен и утепление стен?
Сколько утепление полов?
почему спрашиваю - что б знать вы холодный дом строите или теплый, от этого напрямую зависит толщина утеплителя.
Ибо нет смысла строить теплые стены а перекрытия утеплять всего-то 20см утеплителя к примеру.
wolfgunst
09.12.2015, 16:49
@Dobrinia, Стены 400 ГСБ, утепления пока нет. Пол тоже только ПГС засыпан, стяжек и утепления нет еще.
Эковата тоже нормально. Просто первое что пришло в голову - плиты минватные. Надо же начинать с чего-то считать
Dobrinia
09.12.2015, 16:57
@wolfgunst, если кратко то правильный расчет - это комплексный расчет
можно прикинуть на 5 минут
http://dokadoma.com/calc
вбейте сюда параметры своего дома, окон и тп. можно примерно, и смотрите теплопотери стен, пола, потолка.
Важно наращивать утепление равномерно. Если вы как и я начинаете с утеплениея перекрытия одноэтажного дома то ставьте допустим 20 см в перекрытия (можете выбирать там пенопласт как утеплитель) все это +- одинаковое что пенопласт что ваты.
И потом смотрите сколько теряют стены, пол, добавляйте что б равномерно было / разумно. Суть в том что нет смысла например утеплять стены 30 см ватой а потолок 20, через потолок будите быстро терять тепло.
В общем случае потолок должен быть утеплен лучше стен и пола, это хорошо просматривается в расчете кстати...
wolfgunst
09.12.2015, 17:09
Понял. Буду играться)
polyzadumchivy
09.12.2015, 17:18
я вот не утеплил на зиму, а теперь весь потолок в конденсате
@polyzadumchivy, Жилой дом?
У меня на этапе заливки стяжки без утепления чердака с потолка капало прилично. По периметру на чердаке просто положил листы пеноплекса 5-ку и там плиты были сухие.
до +10 дом отапливал и как потолок просох то больше сильно заметно не мокло. Но 1600 кубов газа за зиму спалил.
polyzadumchivy
09.12.2015, 18:55
@purler, нежилой. Плиты есть. Но неровно там. Не разложишь
Кто подскажет, гидроизоляционную паропропускающую пленку Strotex SL PP какой стороной к утеплителю укладывать?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/19/5256752fb4832e1.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/12/19/5256752fb4832e1.jpeg)
@Alex77, рулон должен раскатываться по утеплителю, буковки должны читаться с улицы. Вроде у всех Стротексов, что встречал, так было.
---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее было в 15:55 ----------
Почитал, это же перфорированая антиконденсатная. Она должна укладываться с зазором между ней и утеплителем, зазор этот должен вентилироваться.
По идее антиконденсатная должна быть волосатая с одной стороны - класть волосами к утеплителю.
voffka, сегодня стелил, небольшой зазор есть 1-2см
Пол мансарды из балок, утеплитель минвата, подшит снизу по балкам деревянными досками. Какую плёнку ложить по доскам, а затем сверху на неё минвату? Пароизоляцию или гидроизоляцию?
polyzadumchivy
11.04.2016, 11:04
А по бетонному перекрытию что лучше под утеплитель класть?
@polyzadumchivy, лучше-наплавляемую гидро-пароизоляцию:). Но все просто полиэтилен кладут 150-200 микрон
polyzadumchivy
11.04.2016, 11:09
@Стэлс, гидро-паро надо было мне класть до крыши. на стяжку. Но увы и ах... может займусь летом. Решил что в этом году ничего делать вообще не буду. Но утеплить, наверное, надо.
@evg, пароизоляцию.
А не будет ли проблемой, что деревянный потолок будет перед пароизоляцией
А не будет ли проблемой, что деревянный потолок будет перед пароизоляциейу меня шкафчики кухонные из дсп сверху застелены пленкой. Не поверите- проблем нет:). Если это не ванная комната, то не будет проблемы
Пол мансарды из балок, утеплитель минвата, подшит снизу по балкам деревянными досками. Какую плёнку ложить по доскам, а затем сверху на неё минвату? Пароизоляцию или гидроизоляцию?
А мансарда жилая? Если да то зачем минвата на полу с какой целью?
@Lama, для уменьшения эффекта барабана в деревянном перекрытии.
П.С. я бы эковату засыпал, подстелив от просыпания сверху бумагу /картон/двп или любую пленку
@Стэлс, да, для избавления от эффекта барабана и для изоляции от аккустического шума достаточно заполнить ватой на 1/2..2/3 высоты балок без щелей.
Но куда бОльшая проблема - ударный шум, от него избавиться в деревянном перекрытии почти невозможно, но значительно снизить можно.
Но куда бОльшая проблема - ударный шум, от него избавиться в деревянном перекрытии почти невозможно, но значительно снизить можно. возможно. Двойной ряд балок, не связанный между собой(к нижнему ряду -потолок, к верхнему-пол). Но это если дом не деревянный:)
Консультец
12.04.2016, 20:05
А мансарда жилая? Если да то зачем минвата на полу с какой целью?
Теплоизоляция и звукоизоляция. Плёнки можно не класть вообще, если есть отсечка от утепления наружной стены. Или стелить спанбонд (у меня), пергамин,......, что под руку попало.
---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------
возможно. Двойной ряд балок, не связанный между собой(к нижнему ряду -потолок, к верхнему-пол). Но это если дом не деревянный:)
Отсекает отлично (дом частично каркасный), но не на 100%. Минвата, засыпки и т.п. всё-равно приветствуются.
Юра Добриденев
12.04.2016, 21:34
возможно. Двойной ряд балок, не связанный между собой(к нижнему ряду -потолок, к верхнему-пол). Но это если дом не деревянный:)
Вначале создаём трудности, потом преодолеваем ) Зачем такие сложности, если,по итогу, выйдет не дешевле плит? Про разницу в трудозатратах даже можно не вспоминать. Это если не деревянный.
Я спросил про жилую мансарду чтоб понять зачем пароизоляция. Если мансарда отапливаемая то нет ничего страшного в парах и не нужно их блокировать в перекрытии.
Если как шумоизоляция то я наверно лучше пошел бы другим путем. Сначала сделать типа ванночки-секции, потом простелить пергамин или типа того, чтоб не просыпалось, а потом засыпать песок, см 10-15, а по верху минимальный слой утеплителя (эппс например) и т.д. Такая конструкция потише будет чем просто вата.
У моего друга перекрытие по балкам и 15 см ваты, всеравно все слышно. Друг к слову тоже сказал, что лучше бы плиты кинул :)
песок -это отличный звукопоглотитель.наверное самый лучший. только неудобный.
я вот тоже про него думаю часто. на даче надо межэтажку ..
Вначале создаём трудности, потом преодолеваем ) Зачем такие сложности, если,по итогу, выйдет не дешевле плит? Про разницу в трудозатратах даже можно не вспоминать. Это если не деревянный.+1000500. Можно добавить еще, помимо трудозатрат, временные: плиты 1 день и готов и пол второго и потолок первого, а "облизывать" каждую досточку будете как минимум! 2 недели и все равно не достигните уровня комфорта с плитами..
Lama, Ваше предложение с песком имеет право на жизнь с оговорками:15см- лишняя нагрузка и не более того(5-8см хватит), и ЭППС плохой звукоизолятор, лучше либо плотная вата с перехлестом, либо опилки, либо эковата (с засыпными проще ИМХО)
@Стэлс, я сам сильно тему не изучал, вы наверняка правы, это как идея :) Себе делал бы именно по технологии с песком.
Pavel_GGS
13.04.2016, 10:05
+1000500. Можно добавить еще, помимо трудозатрат, временные: плиты 1 день и готов и пол второго и потолок первого, а "облизывать" каждую досточку будете как минимум! 2 недели и все равно не достигните уровня комфорта с плитами..
Lama, Ваше предложение с песком имеет право на жизнь с оговорками:15см- лишняя нагрузка и не более того(5-8см хватит), и ЭППС плохой звукоизолятор, лучше либо плотная вата с перехлестом, либо опилки, либо эковата (с засыпными проще ИМХО)
а раньше еще доменным шлаком засыпали. набирали при это собственный вес перекрытия
Korvet068
13.04.2016, 10:14
а раньше еще доменным шлаком засыпали.
интересно было бы его поизучать дозиметром, фонит больше хрусталя или нет.
Плёнки можно не класть вообще, если есть отсечка от утепления наружной стены.
Не понял, почему отсечка позволяет не использовать плёнку? Плёнка планируется прежде всего как изоляция от пыления минваты внутрь помещения
Консультец
16.04.2016, 05:38
Не понял, почему отсечка позволяет не использовать плёнку? Плёнка планируется прежде всего как изоляция от пыления минваты внутрь помещения
Для этого даже старые газеты подойдут.
ОлегМинск
09.09.2016, 23:13
Форумчане, нужен свет. Делаю перекрытие на холодный чердак. Решил делать пирог перекрытия так (или почти так), как указано в данной ветке на странице 36:
1.Черновой пол (доска 5 см)
2.Гидроветрозащита.Зазор между защитой и черновым полом 2,5 см.
3.Утеплитель
4.Балки перекрытия
5.Черновой потолок прикручен снизу балок.
6. Пароизоляция Изоспан В. В местах стыковки материала, нахлест должен быть не менее 15- 20 см. Нахлест пленок планирую клеить клеем Delta Tixx. К стене также планирую приклеивать данным клеем.
8.Потолочный отделочный материал (у меня натяжной потолок и вагонка)
На одном из российских форумов один из участников мне категорически заявил, что пароизоляцию необходимо в обязательном порядке прикреплять не к черновой доске, а к утеплителю. Якобы будет выше выпадать конденсат. Почему - не пояснили.
Коллеги, ваше мнение? Какая разница? Ведь главное - не пропустить пар в утеплитель. В моем случае не впущу пар не только в утеплитель, но и в доски чернового потолка.
Покритикуйте, если не прав. Только фактурно, с физикой.
@ОлегМинск, а за что вас критиковать все верно понимаете. Задача пароизоляции не пустить пар в утеплитель. Вот только ветрозащитная пленка (мембрана) вам с какой целью? С точки зрения физики процесса :)
@ОлегМинск, конденсат выпадает на холодной поверхности. Холоднее будет уже ЗА утеплителем, а перед ним -+та же температура, что и в комнате. У вас же под столом не выпадает конденсат:). Поэтому до сиреневой звезды как располагать пароизоляцию(до или после чернового).Исходите из удобства монтажа в Вашем случае. Ну и чтоб дырок в ней от крепления было минимум.А то некоторые снизу по балкам пароизоляцию и прямо к балкам вагонку кучей гвоздиков/саморезиков =пароизоляция для психологического спокойствия (правильнее крутить к направляющим рейкам-и выровнять плоскость потолка можно, и дыр меньше)
ОлегМинск
11.09.2016, 13:00
Lama, Стэлс, спасибо за ответ и совет. Касаясь мембраны,
Вы знаете, откровенно говоря, я понимаю зачем сверху в принципе кладут мембрану (чтобы если будет какая влага сверху на полу чердака, то она не должна попасть в утеплитель, а из утеплителя она вверх должна просто выходить), но в моем случае Вы ещё раз подтвердили имевшиеся сомнения: нужна ли она там. За все время никакой влаги наверху я не заметил. Поэтому думаю сверху на балки положить 40 доску.
Уважаемые коллеги,
Нужен совет в контексте наступления ранней зимы.
До наступления холодов не удалось в полном объеме завершить работы по обустройству потолочного перекрытия в доме.
Планируемый пирог потолочного перекрытия по деревянным балкам (снизу вверх):
1. влагостойкий гипсокартон;
2. воздушный зазор
3.пароизоляция
4. утеплитель: в два слоя, каждый по 10 см. (стекловата «Изовер» маты в рулонах )
5. гидроветроизоляция.
Работы по первым четырем позициям завершены. Утеплитель был уложен еще в октябре. Вместе с тем, по причине дискуссии со строителями на предмет необходимости дополнительного усиления крыши, гидроизоляционную пленку поверх утеплителя до сих пор не уложили.
Основной вопрос: Есть ли смысл на данном этапе укладывать поверх утеплителя гидроизоляцию либо лучше подождать до наступления теплого сезона? Есть ли риск образования доп. конденсата в утеплителе в случае, если гидроветрозащитная пленка будет уложена в ближайшие дни?
(Дом одноэтажный. Мат-л: керамзитобетон 60 см. Мат-л крыши: гибкая черепица. Работы по обшивке выноса крыши соффитом в стадии завершения. Все черновые отделочные р-ты внутри дома завершены).
@IvGrin, если крыша накрыта, то вообще без разницы, когда вы накроете утеплитель.
illarion
15.11.2016, 20:34
@IvGrin, в то же время, как вы спрашивали, никакого риска образования конденсата в утеплителе не будет, если используете мембрану. Она внутрь влагу не пустит, а изнутри добросовестно даст испариться. Так что можете укладывать и в ближайшее время.
Можно вообще не накрывать. У меня в польском проекте, поверх минваты на чердаке вообще ничего не кладется, только снизу пароизоляция. Делал как и нарисовали умные люди. Никаких проблем с намоканием, и вообще каких либо проблем не наблюдаю. В тех же тех картах производителей минваты также нет поверх никакой ветрозащиты.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/16/248582c4d641422b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/16/248582c4d641422b.jpg)
в то же время, как вы спрашивали, никакого риска образования конденсата в утеплителе не будет, если используете мембрану. Она внутрь влагу не пустит, а изнутри добросовестно даст испариться. Так что можете укладывать и в ближайшее время.
Укладка мембраны никаким разом не уменьшает риска возникновения конденсата в утеплителе.
Dobrinia
16.11.2016, 15:48
Укладка мембраны никаким разом не уменьшает риска возникновения конденсата в утеплителе.
Речь о влаге проникающей с чердака в утеплитель?
зато не дает из дому влаге в утеплитель лезть...
я вот не топил гостинную неделю, потом зашел и ужаснулся, в конденсате вся пленка была. Начала топить и проветривать - влага ушла.
Если б небыло пленки, вода была б в утеплителе...
речь о той что поверх утеплителя советуют
Юра Добриденев
16.11.2016, 16:03
Речь о влаге проникающей с чердака в утеплитель?
зато не дает из дому влаге в утеплитель лезть...
я вот не топил гостинную неделю, потом зашел и ужаснулся, в конденсате вся пленка была. Начала топить и проветривать - влага ушла.
Если б небыло пленки, вода была б в утеплителе...
А плёнка на чем лежит ?
Речь о влаге проникающей с чердака в утеплитель?
Раз речь о конденсате, значит речь о паре, который идёт из комнаты на чердак сквозь утеплитель.
Юра Добриденев
16.11.2016, 16:35
От куда, вообще, влага на чердаке выше утеплителя, от чего тот утеплитель чем-то сверху защищать ?
Уважаемые коллеги,
Спасибо всем за ваши рекомендации.
Я изначально планировал закрыть утеплитель мембранной ветрогидроизоляционной пленкой. Она уже закуплена.
Мой вопрос на форуме был вызван следующими обстоятельствами:
Прошедший октябрь был дождливым и сырым. Поэтому влага так или иначе проникает на чердак с улицы через зазоры между несущими стенами и крышей и накапливается в утеплителе. (Вынос крыши снизу не был зашит соффитом). Р-ты по подшивке крыши близятся к завершению. При этом строители, устанавливающие софит, обратили внимание на риск доп. образования конденсата в утеплителе, если его прямо сейчас накрыть гидроизоляционной пленкой. Один из них сказал, что ему он в свое время при постройке собственного дома укладывал утеплитель в дождливый сезон, а потом пришлось этот самый утеплитель полностью поменять, т.к. началось разрушение от избытка конденсата.
---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:21 ----------
@Юра Добриденев, Насколько я понимаю, влага на чердаке будет присутствовать в "мокрые" и холодные сезоны, если только чердак полностью не изолирован. Я специально брал соффит с отверстиям для проветривания.
illarion
16.11.2016, 17:40
@IvGrin, правильные у вас мысли и правильные действия.
Побудьте немного безумцем и сделайте, как запланировали.:)
А умные пусть экономят...;)
При этом строители, устанавливающие софит, обратили внимание на риск доп. образования конденсата в утеплителе, если его прямо сейчас накрыть гидроизоляционной пленкой.
Не кондансат а влага. У вас просто дырявая крыша. Конденсат - это переход пара в жидкое состояние. Т.е. когда из отапливаемого помещения тёплый пар проходя через утеплитель охлаждается и превращается в жидкость. По другому - точка росы в утеплителе. Для утепляемых минватой чердаков добиться этого почти нереально. И наличие ветрозащиты никак на это не влияет
---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------
Насколько я понимаю, влага на чердаке будет присутствовать в "мокрые" и холодные сезоны, если только чердак полностью не изолирован
Не будет, если крыша не дырявая.
---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее было в 20:06 ----------
А вот заметание снега - более реально. В любом случае - я бы чем-то дешёвым укрыл утеплитель. Либо досками - если пол нужен
...от чего тот утеплитель чем-то сверху защищать ?
Если чердак вентилируемый, т.е. во фронтонах есть окошки-дырки для вентиляции, то, во-первых, может заметать снег или при ливне с ветродуем может заливать водой, во-вторых при ветродуе зимой может серьезно выхолаживать толщу утеплителя сквозняком.
Поэтому совсем не помешает защитить утеплитель от намокания и от продувания сверху.
ПС: У меня эковата ничем не накрыта, только лежат ходовые дорожки из досок. Чердак у меня не вентилируемый.
Юра Добриденев
16.11.2016, 21:03
Уважаемые коллеги,
Спасибо всем за ваши рекомендации.
Я изначально планировал закрыть утеплитель мембранной ветрогидроизоляционной пленкой. Она уже закуплена.
Мой вопрос на форуме был вызван следующими обстоятельствами:
Прошедший октябрь был дождливым и сырым. Поэтому влага так или иначе проникает на чердак с улицы через зазоры между несущими стенами и крышей и накапливается в утеплителе. (Вынос крыши снизу не был зашит соффитом). Р-ты по подшивке крыши близятся к завершению. При этом строители, устанавливающие софит, обратили внимание на риск доп. образования конденсата в утеплителе, если его прямо сейчас накрыть гидроизоляционной пленкой. Один из них сказал, что ему он в свое время при постройке собственного дома укладывал утеплитель в дождливый сезон, а потом пришлось этот самый утеплитель полностью поменять, т.к. началось разрушение от избытка конденсата.
---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:21 ----------
@Юра Добриденев, Насколько я понимаю, влага на чердаке будет присутствовать в "мокрые" и холодные сезоны, если только чердак полностью не изолирован. Я специально брал соффит с отверстиям для проветривания.
Вы отличаете влагу от конденсата из воздуха и просто влагу от осадков или для вас это одно и то же ?
Если вы имеете в виду ту влагу, которая содержится в уличном воздухе, то почему она должна конденсироваться в (на) утеплителе ? Если вы имеете в виду осадки, то как они могут попасть в утеплитель ?
---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 20:48 ----------
Если чердак вентилируемый, т.е. во фронтонах есть окошки-дырки для вентиляции, то, во-первых, может заметать снег или при ливне с ветродуем может заливать водой, во-вторых при ветродуе зимой может серьезно выхолаживать толщу утеплителя сквозняком.
Поэтому совсем не помешает защитить утеплитель от намокания и от продувания сверху.
ПС: У меня эковата ничем не накрыта, только лежат ходовые дорожки из досок. Чердак у меня не вентилируемый.
У меня чердак вентелируемый, но ни окошек, ни дырок нету, приточка через перфорированные места в софитах, вытяжка через 2 невысоких трубы вилпе около конька. Прошлой зимой чердак был не подшит и неутеплен, т.е. голые плиты перекрытия и не было подшивки, вообще. Ничего не задувало и не заметало, дерево сухое, плиты сухие.
Сейчас эковата (тоже 43, кстати, только чуть усела в процессе) и временная подшивка дырявой пленкой, при этом на чердаке ни сквозняка ни сырости, пока пола нет, но все лежит и не колышется даже в самые сильные ветра. Прикол том, что приток на чердаке, все равно регулируешь отверстиями в стеновом утеплителе, который, по хорошему, должен замыкаться с горизонтальным утеплителем (при низком парапете) или утеплителем парапета, в любом случае утеплитель доходит до кровли и перекрывает доступ воздуха, проходящего через софиты, по этому нужно в утеплителе стен предусмотреть отверстия. Это к тому, что какая бы площадь перфорации не была в софитах по заводу, приток все равно отрегулируешь отверстиями в утеплителе и недопустишь сквозняка и выдувания ваты.
А вот полностью невентелируемый чердак это, наверное, не очень хорошо. Что, совсем нету ни притока ни вытяжки, даже конькового говноаэратора и в подшивке ни одной дырочки ? Если не битумка, то во многих покрытиях,при холодном чердаке, и так достаточно щелей для воздуха (но не сквозняка).
Юра Добриденев
16.11.2016, 21:04
del ...
@Юра Добриденев, вся вентиляция моего чердака - кровельная мембрана и черепица над ней. И намека на влагу нет.
Юра Добриденев
16.11.2016, 22:00
ну вот хорошо, нет так нет, но это, как раз и показывает, что никаких сквозняков на чердаке не нужно, достаточно обычной вентиляции как и в любом жилом помещении, как минимум для того чтобы не было сильного парника в солнцепёк.
@Юра Добриденев, если кровля не утеплена даже при дырявых фронтонах
и открытых окон
от кровли летом такой припек идет-2 часа работал-морда , как из парной.
это к слову пришлось о прохладе и вентиляции.
illarion
17.11.2016, 07:36
@sergN, информация из первых уст.
Имею неутепленную кровлю. Металлочерепица темного цвета. На летнем солнцепеке метал действительно раскаляется, но на чердаке, даже с закрытыми окнами, совершенно не жарко. О парной нет и речи, т.к. пленка под контробрешеткой эту жару отсекает, а в вентзазоре (контра - 50мм, обрешетка - 32мм) всегда хороший сквозняк, плюс несколько вентканалов в самОм чердачном помещении. На улице в жару находИться невыносимо, а на чердаке комфортно.
Юра Добриденев
17.11.2016, 08:50
Не, у меня жарковато, не сказать что невыносимо,но тёмное покрытие (гибкая ч-ца) своё дело делает, даже при отсутствии подшивки.
у меня ондулин + пленка и обрешетка сплошная.те 1,5 зазора(хотя не конек-то не вентилируемый!!!!)
так от пленки шел реально шар как от печки.
в старом доме манс была с боковыми и верхними "помещениями"-типа кубик вписан в треугольнике. тоже душновато было в этих котухах.
те вентилируемый зазор должен быть.
Всем доброго времени суток! Подскажите имею дачный домик из блоков 6.6 на 8.6м+ веранда 4.6 на 6м, домик не планируется для проживания. Балки перекрытия 150 на 200 хочу на втором этаже монсарды, пол, положить доску 25 по краям в центре где будет помещение 30, поверх пароизоляцию, дальше лаги 5 на 10 и утеплитель эковата, по лагам пароизоляцию или это лишнее, и по верху либо паркетная доска либо усб плиты ещё не решил. Подскажите пожалуйста правильно, не будет намокания утеплителя. Оттпление планируем в середине домика поставить чугунную печь-камин и обложить кирпичом с воздуховодами, в потолок планируем вмантировать инфпакрасный обогреватель-плёнка ЗЕБРА-300. Домик не для проживания зимой с заездами на пару дней. Главный вопрос правильный ли пирог и не будет сырость? Всем откликнувшимся спасибо
---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее было в 11:41 ----------
Блин нифига не редактироается там размеры 6.6 на 8.6 веранда 4.6 на 6м и лаги 5 на 10
@rogivil, в вашем случае эковату лучше с обеих сторон закрыть спанбондом, а не пароизоляцией. Это ведь внутри контура дома, а не перекрытие от "улицы"?
@rogivil,
нарисуйте-так будет понятнее.
@rogivil,
нарисуйте-так будет понятнее.
Спасибо за ответы, ребята спонбондом тоже думал, торгую сам спонбондом, Вам я так понял нарисовать что внутри, могу фотки, балка перекрытия 150 на 200 к первому этажу они выносные т.е. будут видимые, заходим на мансарду там лежит на балках пол , где чердачное помещение справа слева 25 доска, а по центру 30ка, это просто я так думал без утепления ложить, доски лежат но не прикручены пока, я подумал что бы лишней работы не делать оставить так, и положить на эти доски лаги 10м на 5см, всё засыпать эковатой и опять постелить паро или спанбонд, ну а наверх уже пол.
---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------
Только какой спанбонд брать я понимаю что плотный, есть рб есть россия, сам торгуюроссийским, люди жалуются что плотнее спанбонд почти воду не пропускает т..е чем плотнее тем лучше, дышать будет.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/30/thumb_7031583eb2a2b3627.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/11/30/7031583eb2a2b3627.jpg)
так. мансарда будет зимой жилая или нет?
если жилая-тогда утепляем её сбоку и сверху по полной программе с использованием пароизоляции ваты и гидроизоляции.
если ековата-то эковатчики могуи и без пароизола..но.
тк вы будете наездами , то я бы пароизоляцию натягивал в любом случае.
..перекрытие между 1 и 2ым этажем утепляют мало..там больше звукоизоляция важна.(если важна.)
Здравствуйте! Нет не будет жилая, летний период если только, это само сабой, зимой хватит и первого этажа.
....
получается сложновато..принять решение. недорогое.
по-хорошему надо утеплять и манс и 1-2 перекрытие.
Спасибо ребята! Сегодня заезжал на дачу и увидел такую хрень, под коньком снег,тает и стекает по гидроизолу, я вот думаю сейчас новые крыши с коньком вентиляционным, но думаю не до такой степени, какие мысли? Прошлая метель сделала своё дело так а какэто дело будет выглядеть если утеплить крышу? http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/02/thumb_703158415c08dba85.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/02/703158415c08dba85.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/02/thumb_703158416b37a3b46.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/02/703158416b37a3b46.jpg)
---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:38 ----------
Вот думаю, а если целая зима будет снежной, этож сколько снего надует?
Юра Добриденев
02.12.2016, 17:21
Как-то где-то читал битву двух производителей коньковых аэраторов на форуме, схлестнулись не по детски, так гнали друг на друга, что всю подноготную в общий доступ выложили. Так вот все зависит от формы каналов и уплотнителя-фильтра в них. У одного снег не задувает, но воздух хреново проходит, у другого с вентиляцией все в порядке, но снег задувает. Как-то так. Себе врезался две трубы коротеньких вилповских и не парюсь даже по поводу высокой шапки снега на кровле.
у меня делали из подручных средств на коньке шапочку длинную
задувает снег тока в путь-буду после ставить сетку. или вообще забью и во фронтонах сделаю "окошки"
Поделитесь опытом, может, кто утеплял дополнительно складную чердачную лестницу? Как-то 3см в стандартном люке, против 30см минваты по всему перекрытию - думаю маловато. Хочу сделать дополнительный люк со стороны холодного чердака, и впихнуть еще 5-10 см пенополистирола. Только вопрос, а не сделаю я только хуже? В пространстве где будет находится сама лестница наверное на металлических поверхностях будет конденсат, а проветривания там уже никакого. Потечет все это вниз, или как?
@jsv, вопрос как раз ко мне.
буду утеплять -делать блок с широкими уплотнителями-как двери.
. считаю , что некоторая утечка-будет =естественной вентиляции.
но никакого металла.
Юра Добриденев
26.12.2016, 01:41
просто сделаю еще одну крышку из ЭППС 100мм в проём, т.к. у меня высота проема большая
@sergN, Так, металлические элементы есть в конструкции самой лестницы. Ну и точка росы не даст ли влаги и плесени на люке потолка? Проверить опытным путем пока нет возможности, дом пока не отапливается.
@Юра Добриденев, Так и собираюсь делать, только хочу обклеить ЭППС фанерой и добавить уплотнительную резинку по контуру. Похоже как на фото, но утопив в четверть проема.http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/thumb_68358609b92f1a55.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2016/12/26/68358609b92f1a55.jpg)
@jsv, так может лучше сделать глухую балконную ПВХ дверь? и установить как на вашей картинке, себе собирался так делать :)
Юра Добриденев
26.12.2016, 10:56
@Alex77, она место в приёме съедает, нахрен нужно. Из эппс и куска любой фанеры можно сделать легко и быстро. Можно без амортизатора, просто упорчик для открытого положения.
Yura7777
05.04.2017, 14:58
Здравствуйте уважаемое сообщество,
подскажите пожалуйста, есть дом одноэтажный, перекрытие чердачное из деревянных балок.
Можно ли утеплять перекрытие не между балок, а сверху балок, (так как хочется оставить балки видимыми, покрасить их)
примерно таким образом:
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/05/thumb_586558e4dbb39a9db.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/05/586558e4dbb39a9db.jpg)
или это плохая идея..?
спасибо
Dobrinia
05.04.2017, 16:40
@Yura7777, утепляйте..
я тоже так сразу хотел.
красиво их не отделать, меня это оттолкнуло.
но если у вас заложен стиль аля в деревне у дедушки то пойдет вполне.
продумайте еще как ходить по чердаку будите..
illarion
05.04.2017, 17:43
@Dobrinia, если балка цельная, несрощенная и некрученая, то вполне можно красиво отделать. А если балка из клеенного бруса, то вообще смотрится шикарно.
чтобы отделать дом не как у дедушки в деревне -ту у 80 % не хватит ни денег , ни вкуса.
(вопрос "зачем?" тоже имеет место быть.
но это другой вопрос)
(у самого балок 15 в доме будут отделаны..как у дедушки-натуральным масловоском , -пусть дедушка позавидует...)
Можно ли утеплять перекрытие не между балок, а сверху балок, (так как хочется оставить балки видимыми, покрасить их)
В некоторых комнатах у меня именно так все и сделано. В одной из спален (объем пространства под крышей позволял) потолочное перекрытие, вообще сделано над балками.
Чердак у меня будет необитаемым.
Положили несколько "тропинок" вдоль леженей, чтобы проверять, все ли в порядке.
Yura7777
07.04.2017, 16:22
@IvGrin, а случайно фотки нет у вас как потолок выглядит? :ah:
На этом форуме есть фотографии потолочного перекрытия над балками. Фотографировал еще по осени. Завтра сфоткаю по-новой и размещу на этой ветке.
Пока вид не очень презентабельный.
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/thumb_745158e92b387a864.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/745158e92b387a864.jpg)
спальная комната №1
---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:26 ----------
Балки под потолком. Открытые.
---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее было в 21:27 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/thumb_745158e92bf1c2b93.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/745158e92bf1c2b93.jpg)
Вид с другого ракуса.
---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/thumb_745158e92c6ba7dad.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/745158e92c6ba7dad.jpg)
гостиная
---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее было в 21:31 ----------
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/thumb_745158e92e69d818a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/745158e92e69d818a.jpg)
Спальная комната №2
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/thumb_745158e92ebf661d4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2017/04/08/745158e92ebf661d4.jpg)
комната отдыха в сауне.
Балки отшлифованы. После завершения шпаклевки потолка определим цвета покраски. На стыке балок и гипсокартона будут канаты. - И эстетично и, одновременно, скроет возможные трещины в шпаклевке
Dobrinia
08.04.2017, 22:38
@IvGrin, весь геморрой у вас еще впереди.
когда это отделаете и поживете пару лет, поймёте.
Юра Добриденев
08.04.2017, 22:46
Балки ради балок ? У меня стойкое предположение, что в то время, из которого эти дела пошли, обладатели потолка с балками с радостью поменяли бы его на ровный потолок, если бы была возможность.
надо всё по месту рассматривать.
у меня 3 страхующие балки при втором свете. высота до балок-4 м. высота до потолка (угл 7-8 м)
309
illarion
08.04.2017, 23:16
Я уверен, что балки - это не дань моде, а упущенная возможность иметь ровный потолок, сэкономив на еще одном-двух рядах блоков (бревен в срубе). Или, если не сэкономив, то "прошляпив" этот момент на стадии проектирования или строительства.
В 80-ти процентах случаев.
есть инженерия , есть дизайн
есть реалии.
иногда люди ПУ балки клеят.
...а тут есть свои натуральные...
чаму нет..?
Я уверен, что балки - это не дань моде, а упущенная возможность иметь ровный потолок, сэкономив на еще одном-двух рядах блоков (бревен в срубе). Или, если не сэкономив, то "прошляпив" этот момент на стадии проектирования или строительства.
В 80-ти процентах случаев.
Извините, что возобновляю обсуждение. Если это не относится к теме, можем продолжить дискуссию на другой ветке.
Я отношусь к тем застройщикам, которые сознательно пошли на на то, чтобы сохранить балки.
В моем конкретно случае, ровный потолок обошелся бы дешевле как в плане финансов так в плане затраченных человекочасов.
---------- Сообщение добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее было в 08:39 ----------
когда это отделаете и поживете пару лет, поймёте.
А можно по-поподробнее?
НЁМАН+ рулонка.
годится только на плоскость. толкнул и раскатил.
ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПЫЛИТ. просто пипец.
Тему не читал, чем оптимально утеплить ж/б перекрытия второго этажа и какой слой в зависимости от вида утеплителя необходим?
Мысли был насчёт керамзита, опилок, глинобитных блоков из соломы (последние чисто гипотетически, т.к. непонятно где их взять), ещё вариант отходы панелей секционных ворот, но нп просчитывал пока по стоимости. Да, всё в качестве наполнителя по деревянному каркасу видимо, сверху который зашьётся в последствии доской и т.п.
@sansan, эковата.
У всего вышеперечисленного утепление так себе будет. Толщина считается чтоб был коэффициент 6. Если у стенки дома 3ка.
И чем тогда?
p/s стены у меня тоже меньше 3, ГСБ 400 мм, плотностью 500., низ точнт утеплять не буду, верх, возможны варианты.
Да, ещё наверное следует в это " пироге" учесть сами перекрытия пустотки, и отделку потолков, саорее всего гипсокартон.
@sansan, я эковаты насыпал себе, не жалею. Недорого вышло. Очень быстро засыпали. Чуток осело со временем, но не критично.
Предварительно лаги поставили. Надо ещё осилить доску сверху уложить.
---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее было в 06:37 ----------
Скопировал с сайта гринпалпа. Может где и обманывают в цифрах, но для сравнения пойдёт
По сравнению с ватой хоть не колется да и самому водится не надо - сами пылесосом задувают.
Каким слоем рекомендуется утеплять чердачные помещения?
Для Беларуси нормы сопротивления теплопередаче наружных ограждающих конструкций регламентируются ТКП 45-2.04-43-2006. Для чердачных перекрытий нормативное сопротивление теплопередаче Rт.норм=6,0 м²·°С/Вт.
При этом слой Грин Палпа δ (дельта — толщина слоя в метрах) при коэффициенте теплопроводности (лямбда) Грин Палпа λ=0,040 Вт/(м·К) при расчетной плотности 30 кг/м³ на неотапливаемом чердачном помещении должен составлять (δ=λ·Rт.норм) 0,040·6,0=0,24м, то есть 24 сантиметра (без учета существующей конструкции).
Для сравнения. Необходимый слой керамзита М350 (λ=0,12 Вт/(м·К)) для утепления чердака δ=0,12·6,0=0,72м, т.е. 72см, 1м² при таком слое утеплителя будет весить 252кг.
эковатой- технологично и плотно.
все остальные виды- ипалово. стыков море.
настойчивый
04.01.2018, 18:39
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/thumb_10795a4e47a9f02fc.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/10795a4e47a9f02fc.jpg)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/thumb_10795a4e47d6dd6f7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/04/10795a4e47d6dd6f7.jpg)
Господа, добрый день! 2 вопроса:
1) мансарда на перспективу (использовать планируем позже), уложен между балок рулонный и плитный утеплитель (минвата), поверху зашито доской 40-ой, чем добавить толщину утеплителя поверх досок, чтобы потом можно было его же использовать для утепления кровли м/ду стропилок?
2) снизу подшит черновой потолок и я переживаю за качество пароизоляции над ним...возможно ли набить пароизоляционную пленку поверх доски чернового потолка с устройством 2-3 см вентзазора (скажем, бруски+пленка, натянутая по ним + прижимные бруски для пленки и в качестве каркаса для ГКЛ)?
Спасибо!
2) зачем там какой вентзазор? Не будет там воздух циркулировать. Имхо. Смысла в нем под потолком нет. Вплотную да и всё.
Думаю, функцию пароизоляции там может вполне сыграть роль натяжной потолок, да и гипсокартоновый влагостойкий тож сыграет роль барьера пару, тока чтоб была полностью вся площадь перекрыта и зашпактевана...
@настойчивый, над ним, под ним ... так сложно не запутаться и вас не запутать :)
Из помещения в строну кровли:
Чистовой потолок (гипс или что там у вас) зазор получится сам собой (хотя он не имеет смысла как написали выше) за счет подсистемы для гипса -> Пароизоляция -> утеплитель (между балок) ->черновая доска -> утеплитель уложенный поверх доски (минвата, стекловата ... все что угодно что потом запихнете между стропил).
Можно изменить как предлагаете вы:
Чистовой потолок (гипс или что там у вас) -> Пароизоляция натянутая по брускам каркаса для ГКЛ -> утеплитель (между балок под нитку или указанные выше бруски) ->черновая доска -> утеплитель уложенный поверх доски (минвата, стекловата ... все что угодно что потом запихнете между стропил).
Вот и все.
настойчивый
04.01.2018, 20:25
Подскажите еще: накрывать утеплитель, который поверх пола мансарды, есть ли необходимость? И какой стороной стелить минвату, скажем, рулонную? Пока не знаю, сколько он там будет лежать...Спасибо
@настойчивый, накрывают с целью "ветрозащиты" и чтобы пыль не гоняло.
Рулонная как раскатывается, так и укладывается. Хотя там и нет "лицевой" стороны. Мучится с раскаткой против шерсти - извращение )) хотя некоторые мембраны наоборот смотаны
Я бы ничем не накрывал, да почему "я бы .." я и не накрывал у себя, так и лежит :)
Озадачился утеплением перекрытия со стороны холодного чердака. Что имею:
-плиты перекрытия железобетонные, стыки заделаны раствором сверху и клеем снизу, пустотки с торцов зачеканены, заложены блоком
-стена над перекрытием поднята двумя рядами блоков + армопояс, внешняя стена утеплена минватой Paroc как минимум на блок выше уровня пола чердака, подшива - софит с перфорацией
-в санузлах и кухне имеется естественная вентиляция в шахтах, потолки планируются натяжные
-крыша вальмовая, модульная металлочерепица + гидроизоляционная мембрана, при этом конструктивно вертикальные стойки опираются на горизонтальные лежни (брус 100x150), закрепленные к плитам. Для наглядности прилагаю схему и фото.
Важный момент: в процессе утепления хотелось бы выделить под коньком в центральной части чердака (как раз по периметру вертикальных стоек) площадь для хранения всякого разного г, поэтому там будет нужен более менее эксплуатируемый пол, кстати есть много 1см-фанеры 80x120. Сейчас высота между плитой и потолочными балками под коньком 2,20. Поэтому в этой части чердака планирую использовать для утепления ЭППС 13-15 см, в остальной части под скатами планирую вату плитами разложить с перехлестом 20-25 см.
В этой связи возник ряд вопросов:
1. достаточно ли толщины эппс для утеплнения и можно ли сделать таким образом: между лежнями по плите раскладывается 10см-пеноплекса (5+5), сверху на него укладывается деревянный брусок 50x50 через 60 см и дополнительно крепится к лежням, между брусками еще 3-5см пеноплекса, а сверху к бруску крепится фанера. Надо ли оставлять зазор между фанерой и ЭППС, нужна ли в пироге под ЭППС пароизоляционная пленка? можно ли раскладывать ЭППС вплотную к деревянному брусу-лежню, не опасно ли соседство этих материалов в пироге утепления?
2. В части утепления холодного чердака ватой, такой же вопрос, надо ли под нее пароизоляцию класть, и так ли надо устройство лаг, если под скатами не предполагается ходить, или лучше предусмотреть? нужно ли вату накрывать сверху и чем лучше?
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/08/thumb_38615a53adb1bbf7b.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/08/38615a53adb1bbf7b.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/08/thumb_38615a53ad19a2ca3.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2018/01/08/38615a53ad19a2ca3.jpg)
Юра Добриденев
08.01.2018, 22:04
под скатами ходить не предполагается пока. Потом места не хватит.
Тоже думал делать только небольшую часть, потом понял что нужно застилать полом всю площадь. Ну, почти всю, по пол метра не подоводил, там, все равно, неудобняк лазить.
1. достаточно ли толщины эппс для утеплнения и можно ли сделать таким образом: между лежнями по плите раскладывается 10см-пеноплекса (5+5), сверху на него укладывается деревянный брусок 50x50 через 60 см и дополнительно крепится к лежням, между брусками еще 3-5см пеноплекса, а сверху к бруску крепится фанера. Надо ли оставлять зазор между фанерой и ЭППС, нужна ли в пироге под ЭППС пароизоляционная пленка? можно ли раскладывать ЭППС вплотную к деревянному брусу-лежню, не опасно ли соседство этих материалов в пироге утепления?
Между лежнями 100 мм эппс, а потом поверх лежней и уложенного эппс дополнительный слой 50 мм Эппс, без брусков(не знаю каков шаг лежней, хватит ли размеров листа чтоб закрепиться). Потом сверху (по предварительной разметке) застилаете фанеру (или OSB) прикрутив ее к лежнях сквозь верхний слой Эппс. С ним ничего не случиться, на него заливают бетонные стяжки, так что смысла в брусках нет.
ПО пароизоляции в таком варианте не подскажу, я б наверно не заморачивался, пятак мылый, плюс по бокам открыт. Тут беспокойство только за деревянные лежни.
Можно, как вариант, между лежней уложить вату, тогда они не будут переувлажняться, а если что, то через вату влага спокойно со временем будет выходить, если она там вдруг и появится что тоже врядли. (не знаю как плиты пропускают влагу или нет). А поверх лежней набить брус и между ним уложить еще слой ваты. Это как ваш вариант только вместо ЭППС вата, причем можно взять фасадную.
Вся нагрузка от пола, будет передаваться через брусок и лежень.
Я думаю так.
Юра Добриденев
09.01.2018, 16:57
Нахрена вам все эти подрезки, подгонки и пропенивания ? Поставьте лаги на стойки из брусков или досок и засыпьте всё эковатой за пару часов
Ну вот, понаписывали тут.... жена вас почитала и теперь ЭППСом не буду утеплять потолок.... ************************** - это много мата!!!!!!
И чем мне теперь эти стыки плит снизу утеплить?!!! советчики, блин!!!
У меня, блин, как говорил один губернатор из фильма:
"У меня обычная семья. А это значит, что при ссоре жена всегда права" (с)
эээхххх.... иногда хочется быть женой.
ps VAR, ну ты приводишь. стандарт СССР от 1986 г. :)
теперь уже даже не посмотрим, а буду делать на чердаке поэтапно - приклеивать (благо клея много в остатках) ЭППС к полу, т.к. он неровный - плиты хренова криворукие :(, затем второй слой... ну а третий - буду смотреть по зиме следующей!
ЭППС можно и нужно применять только при утеплении фундамента и отмостки.Больше этот продукт нигде применять нельзя
ЭППС можно и нужно применять только при утеплении фундамента и отмостки.Больше этот продукт нигде применять нельзя
пол под стяжкой?
Юра Добриденев
27.01.2018, 20:42
пол под стяжкой?
Не спорьте, он знает всё лучше всех ) Сейчас если бы Иван Долбо зашел почитать, то понял бы что зря сделал на чердаке стяжку по пенопласту ))
Olego2002
27.01.2018, 21:56
Когда я начинал строиться, то пенополистиролом можно было утеплять фундаменты, отмостки, полы. Стены писали нельзя, так как он не дышит, получается парниковый эффект. Но произошло чудо, и пенополистирол стал применяться везде!!! И самое интересное из интернета пропали все статьи о вреде его на утеплении стен. Бизнес рулит.
Юра Добриденев
27.01.2018, 23:44
На самом деле на стенах и в самом деле можно, но со стенами из некоторых материалов это не лучший вариант, есть риски. Так же это и не самый удобный для такой работы материал. Для того чтобы утеплять стены ЭППС нужно понимать что делаешь и знать как это сделать правильно. Обычно проблемы с ЭППС на стенах не из за того что его совсем нельзя там применять, а из за того что с ним неправильно работали. Там нюансов не так уж и много. На одной руке можно пересчитать. Вопрос в другом, нахера его на стены лепить, если существует обычный ППС, с которым и работать удобнее, и гемора меньше, т.к. геометрия лучше на порядок + четвертей нет ненужных, и размеры любые на выбор, и по теплофизике всё проще.
Olego2002
28.01.2018, 08:16
И правильно сделал.
я стал ещё спокойнее относиться к этим проблемам.
..
вообще лучше всего навесной фасад ..но его на моей архитектуре не сделать.
спасают свесы (я про то , что фасад , сцуко , потом красить надо..а на вату клеить плитку камень -глупо и нельзя...)-так что выбор архитектуры влияет на утепление и вид стен. и на их долгоживучесть.
во как вышло...
Olego2002
28.01.2018, 12:10
Забей сайдингом и живи. Все это лирика.
sergihno
03.08.2018, 08:08
Имеем холодный чердак и неподшитые свесы вальмовой крыши. Хотел засыпать эковату на перекрытие, да боюсь выветривания, не унесет ли сквозняком ее оттуда? Кто эксплуатирует уже, подскажите
Спанбордом закрыть тоненьким.....
Юра Добриденев
03.08.2018, 17:11
у меня не уносило
Olego2002
03.08.2018, 22:42
10 лет лежит открыто. Никуда ничего не унесло. Со временем сверху образуется корка.
смочить сверху из садового распылителя обычной водой и будем вам корка после высыхания. Или укрыть самым дешевым огородным спадбондом
DOLBO.BY
05.08.2018, 20:48
Не спорьте, он знает всё лучше всех ) Сейчас если бы Иван Долбо зашел почитать, то понял бы что зря сделал на чердаке стяжку по пенопласту ))
случайно забрел в тему))
у меня был не эппс, а ппс.
причем не только перекрытие чердак/второй этаж, но межэтажное перекрытие тоже ж/б плита-ппс-стяжка-паркет в качестве звукоизоляции.
Чем можно заменить обрешётку из дерева в ванной комнате для крепления пароизоляционной пленки к балкам?
Может влагостойким гипсокартоном?
Korvet068
06.10.2019, 22:36
Чем можно заменить обрешётку из дерева в ванной комнате для крепления пароизоляционной пленки к балкам?
Если речь только о прижимных планках к которым ничего не будет крепиться, можно попробовать ПВХ короб, который кстати можно разобрать на 2 части. Ну или оцинкованный профиль для ГКЛ
А чем плохо деревянная обрешётка?
Речь про ванную комнату, где повышенная влажность. Не хотелось бы иметь постоянный конденсат на дереве
Конденсат будет на холодной поверхности при высокой влажности.
Если не будет холодных поверхностей ниже точки росы, то все ок. И влажному воздуху до дерева дойти надо. У вас ведь поверх обрешетки что-то ещё будет?
@Андрей., если Ваша влажность в ванной не будет высыхать, то вашу обрешетку ни спасёт ничего. А если в ванной будет нормальная вентиляция, то деревянная обрешетка, извините, Вас переживёт.
Привет всем, строю дом. Интересует вопрос выбора утеплителя, кто что подскажет?
polyzadumchivy
17.01.2020, 15:58
@Анон, эковата
Привет всем, строю дом.
смельчак..
Mikhail_FX
20.01.2020, 10:53
То же за эковату.
Если буду укладывать технолайт, например?
только не каменную-она сыпется. рулонка норм любая.
хотя неман воняет месяц ..боюсь проседает..хз.
Как это рулонку на стены?
polyzadumchivy
21.01.2020, 12:01
@Анон, тема-то про утепление чердачного перекрытия. Вот вам и отвечают про перекрытие
Понял, не заметил названием.
Крыша тоже нужна, но вот она у меня запланирована из ГЧ, взять советуют технолайт под утепление 5, и осб 9
осб под саму кровлю? толщина осб выбирается исходя из техкарты производителя кровли, для разных серий черепицы толщина разная, поэтому с советами аккуратнее, чем больше сами будете знать - тем лучше
Да, толщина именно 9мм + подкладочный ковер, из-за того, что черепица идет 5.4 толщиной и 12,5 кг веса/м2
нахрен БЧ.
потом заипесся мох чистить
У соседа есть, мне нравится, ее раз в 3 года чистит керхером. Водоемов у нас нету поблизости.
с такой зимой за осень просто жуть как заросла часть южная...
а на севере нет...прикольно.
видимо надо медную полосу по коньку прибить-есть такая мулька.
Поспрашивал других людей о легенде с мхом от воды, вообще не замечают его.
Буду брать, только может кто подскажет в каком магазине лучше и какого производителя?
Покопался по интернету, нашел со скидкой вот тут вариант со скидкой ГЧ, в отличии от других. Хотелось бы услышать, если кто-то покупал, то где и как качество..
polyzadumchivy
27.01.2020, 11:56
smm... А так все хорошо начиналось...
polyzadumchivy
27.01.2020, 17:38
@Анон, хорошо стараетесь. На онлайнере тоже с вами ознакомился.
polyzadumchivy
02.05.2023, 11:35
Может кто-то что-то знает о насыпной (задувной) вате ISOVER KV041? Хочу утеплить перекрытие чердачное, думал об эковате, но смущало ее газетное прошлое. А тут вроде минвата задувная. Но продавцов мало, а"задувателей" не нашел совсем. Или не искать и все же эковата?
@polyzadumchivy, у меня была эковата 42-45 см. В нее же "похоронил" все обрезки минваты что образовались от утепления стен и скатов крыши.
Никаких хлопот и забот :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot